Hirdetés
- CES 2026: valóságos képkockagenerálók lesznek a modernebb GeForce-ok tavasszal
- CES 2026: Visszatér a legjobb Expertbook
- CES 2026: A legjobb volt, az is marad? Itt a Zenbook A14 második generációja
- CES 2026: akár játszhatunk is az Acer RGB lézerprojektorával
- Iterálunk, iterálunk? DeepCool AK700 Digital processzorhűtő
- Mini-ITX
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Samsung LCD és LED TV-k
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- CES 2026: valóságos képkockagenerálók lesznek a modernebb GeForce-ok tavasszal
- SSD kibeszélő
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Kompakt vízhűtés
- Merevlemezek megbízhatósága, élettartama
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
Új hozzászólás Aktív témák
-
#252
emvy
félisten
Foglalt név
#242
válasz
Foglalt név
#242
üzenetére
Irtam PU-t. Nem ertek egyet a moderalassal.
-
#244
KilgoreTrout
senior tag
Dr. Akula
#230
KilgoreTrout
senior tag
válasz
Dr. Akula
#230
üzenetére
Hát ha így fogod fel, akkor már nem csondálkozom, hogy ennyire ragaszkodtál itt ahhoz, hogy márpedig ma mindenkinek tandíjat kell fizetnie, miközben ez egy borzasztó egyszerűen ellnőrizhető információ lett volna.
Azt hallottad, hogy a nagyothallóknak több adót kell fizetniük, mert hangosabban hallgaják a rádiót?A hit és a tudás két különböző dolog, az információ hatalom. Ezért a legtöbb ember (gondolom számodra érthetlen módon) megpróbál minél pontosabb információkhoz jutni. Hogy ne csak higgye, hanem tudja a dolgokat is.
Valamint nem ártana tisztába tenni, hogy mi az információ és mi a vélemény. (Segítek: ez két különböző dolog.)
Foglalt Név: Nem teljesen értettem a figyelmeztetést. Az világos, hogy politika tilos, viszont ez a hozzászólás kapcsolódik a cikkhez. Ha a fizetős modell válik be sokan fognak az alternatív hírforrásokról informálódni (blog, twitter). Viszont az ezeken megjelenő információk hitelessége megkérdőjelezhető, mivel nincs semmiféle kontroll afelett, hogy ki mit ír le. Ha értelmezésedben ez is off, akkor töröld a hozzászólásom nyugodtan.
-
#243
Draken
őstag
Foglalt név
#242
Draken
őstag
válasz
Foglalt név
#242
üzenetére
elnézést, teljesen jogos, csak kicsit túllőtt az illető
-
#242
Foglalt név
addikt
Foglalt név
addikt
Megkérek mindenkit, hogy a témánál próbáljon maradni, mert a következő kitérőnél, ami a hírek milyenségét és azok politikai tartalmát taglalja, végleg zárom a topikot!
Draken: a következő ilyen megnyilvánulásod pihenőt fog érni.
-
#235
KilgoreTrout
senior tag
Dr. Akula
#230
KilgoreTrout
senior tag
válasz
Dr. Akula
#230
üzenetére
Mert ugye a mostani újságoknál az van, hogy teljesen az ellenkezőjét írják egymásnak...
Azért ne nézzük már hülyének a másikat.
De a kérdés még mindig él: Két ismeretlen ember twitteres üzenetéből hogyan döntöd el, hogy melyik az igaz, ha egymásnak ellentmondó információkat kapsz ugyanarról az eseményről? -
#233
Dr. Akula
félisten
fordfairlane
#232
Dr. Akula
félisten
válasz
fordfairlane
#232
üzenetére
Akkor az se érdekeljen hogy nem kapsz pénzt olyanért amiért úgyse kapnál.
-
#231
Dr. Akula
félisten
fordfairlane
#229
Dr. Akula
félisten
válasz
fordfairlane
#229
üzenetére
Szted?
-
#230
Dr. Akula
félisten
KilgoreTrout
#228
Dr. Akula
félisten
válasz
KilgoreTrout
#228
üzenetére
És a saját maguknak "híreket" kitaláló fizetős médiával? Meg a jobb-baloldali lapokkal, ahol mindig a másik a hazaáruló?
-
-
#226
Dr. Akula
félisten
KilgoreTrout
#223
Dr. Akula
félisten
válasz
KilgoreTrout
#223
üzenetére
vagy kitalálják, hogyan tudják átverni az adblockot
Nekem most sincs ilyenem, de a felugróablakok elől már reflexből fordítom el a fejem, és tálcán jobb click + close. -
Dr. Akula
félisten
Tisztázzunk: a hirdetésekért nem én fizetek, hanem aki a pofámba nyomja. Nagy különbség. Az iráni bloggerek se pénzért közvetítenek iránból. Sőt, a bloggerkedésnek épp az a lényege hogy nem pénzért csinálod (tudom, van akit lefizetnek, de annak a szavára utána már nem nagyon adnak). A mai netkorszakban meg olyan tökmindegy kitől jön az infó, jó lesz nekünk az ingyenes is. Legalább nem kell a sok reklámot külön blokkolni.
-
válasz
Dr. Akula
#220
üzenetére
Tisztázzunk valamit: a hirdetés alapú tartalomszolgáltatás most is működik és létezik. A hiszti azon pattan majd ki, ha hirdetés alapról előfizetéses alapra akarnak majd váltani.
De ettől még egyik tartalom sincs ingyen, mindkettőért fizetsz: előfizetési díjjal vagy eladott hirdetési felülettel. A teljesen ingyen tartalomszolgáltatás nem működik.
A hírek biztosan nem fognak torrenten terjedni, arra a twitter/irc való. De ha nem lesz, aki a hírt ingyen felrakja a hálózatra, mi fog terjedni rajta?
Szerintem az fog történni, hogy pár újság átvált előfizetéses alapra, belebukik, a többi meg észhez tér. De ez az én magánvéleményem, ezzel lehet vitatkozni.
-
#223
KilgoreTrout
senior tag
Dr. Akula
#220
KilgoreTrout
senior tag
válasz
Dr. Akula
#220
üzenetére
Ha nem tudják fenntartani magukat a reklámbevételekből (márpedig igencsak nehéz, nézz utána hogyan alakultak az index bevételei a kezdetektől), akkor fizetni kell majd érte. Vagy tizenötször ennyi reklám lesz (vagy kitalálják, hogyan tudják átverni az adblockot), de persze az is baj.
Torrenten milyen minőségű és mennyire kiegyensúlyozott hírek terjednek majd? Kb., mint a blogokon. Most is torzul mindenki világképe annak megfelelően, hogy milyen forrásokból szerzi az információkat, de azzal, hogy nem lenne semmiféle központosított szűrés, még ez a félig-meddig kiegyensúlyozottság is megszűnne. Plusz honnan tudnád, hogy mi az ami hihető? Most pl. ha a Times ír valamit, akkor valamennyire biztos lehetsz benne, hogy a hír igaz. Egy teljesen kontrollálatlan hírfolyamban mindenki bármilyen hülyeséget leírna, sokan meg be is szopnának mindent. Még hülyébbek lennének az emberek, mint most. (Pl a holdutazás kapcsán is pár laikus készít egy honlapot, és akkor az sokak szemében egyenértékű bizonyíték azzal, amiket mondjuk leír a new scientist. És utána hörögve mondják, hogy "dehát nincs egyetértés abban, hogy tényleg jártunk-e a holdon". Pedig a szakemberek (és az intelligensek) egyetértenek.) -
Dr. Akula
félisten
Az információ ingyenes köztulajdon. Újságról itt szó se volt, csak netes hírekről.
Nekik ingyen van a benzin, a mobiltelefon, a műholdas kapcsolat?
Nekünk leosztanak a bannerekből, reklámokból befolyó bevételből? Nalátod, ez az ő hasznuk, elégedjenek meg annyival. Persze lehet erőszakoskodni, de max annyit érhetnek el hogy a filmek, zenék mellett a hírek is torrenten fognak terjedni. Ahogy a szesztilalomnak is csak annyi értelme volt hogy Al Capone zsebébe csorgott a pénz, nem az államéba. -
#216
KilgoreTrout
senior tag
Dr. Akula
#214
KilgoreTrout
senior tag
válasz
Dr. Akula
#214
üzenetére
Hát hidd már el, hogy nem kell fizetni az egyetemért! Egyetemre járok, emellett van legalább 50 olyan közeli ismerősöm, aki szintén egyetemista (a legkülönbözőbb egyetemeken a legkülönbözőbb évfolyamokban).
Amiről te beszélsz az a fer (fejlesztési részhozzájárulás asszem) lett volna, de azt be sem vezették, mert a népszavazáson (vizitdíj, kórházi napidíj és TANDÍJ) megszavazta a nép, hogy ne legyen. Tehát nincs. Ma egyetemen akkor kell tandíjat fizetned kizárólag, ha költségtérítéses képzésen vagy illetve ha kifogytál az államilag finanszírozott féléveidből (most 12).
Nem tudom hogyan győzhetnélek meg, de ez kábé olyan, mintha egy számítógépszerelőnek azt magyaráznád, hogy a gép az benzinnel megy.A zsírnyakú tőkésnek is mindegy hogy 100k-t fizet a munkásnak vagy csak 50-et, a maradékot meg zsebrevágja, dolgozni egy percig nem fog érte. Ennél már a szocialista verzió is jobb, ott legalább többen élvezik a hasznot.
Az lehet, de az a tőkés, aki láthatóan kizsákmányolja a munkáltatóit egyrészt elveszti a jó munkaerőt. (gondolj bele, ha te lennél egy tőkés, aki házakat épít, neked megérné bélát 60k-ért alkalmazni, ha másfél ember munkáját végzi el. Egy harmadiknak megérné 70k-t fizetni neki és még mindig jól járna.)
Megállapodni meg nem fog minden munkaadó, mert azt hívják kartellezésnek, ami ellen a társadalom (allam) igyekszik minél szigorúbb eszközökkel fellépni. Meg eleve lehetetlen, hogy sok apró szereplő mind megállapodjon.
Ráadásul ott vannak a szakszervezetek (amik Mo.-n talán egyedül a repülőtéren működnek hatékonyan), külföldön nagyon komoly érdekérvényesítő képességekkel rendelkeznek. (Jimmy Hoffa?)De még így is megmarad az az ösztönzőerő, hogy ha jól dolgozol, többet kapsz. Még ha keveset is keresel, de általában elmondható, hogy jobb munkával a kevésnél kicsivel többet fogsz kapni, tehát van motivációd jobban teljesíteni.
Szocializmusban ez nincs meg. Ha nem lop senki semmit, akkor is sokkal rosszabb a munkamorál. Ha nincsenek követelmények (mert lényegében erről van szó, ha kirúgnak kapsz másik állást, hasonló fizetéssel) a legtöbb ember nem teljesít, vagy legalábbis messze teljesítőképessége alatt. És itt most elsősorban a fizikai munkásokra gondolok, nem a szellemire, ahol lehet hobbiból is csinálni. Senki nem fog csapágyakat összeszerelni jól, ha nem kérhetik számon. Ily módon ha csak egy olyan ország lenne, aki nem kér a szocializmusból, borzasztóan elhúzna mind gazdasági, mind technikai téren. Aztán amikor kéne nekik valamilyen nyersanyag, lazán lerohannák a többieket lézerágyús robotokkal, esélyünk nem lenne elavult ak47-esekkel (amit ráadásul hibásan rakott össze jenő a gyárban, mert megint piásan jött be dolgozni). És utána az elfoglalt területeken ismét beindulna a piacgazdaság, mert ez mozgatja előre a világot. -
-
#214
Dr. Akula
félisten
KilgoreTrout
#210
Dr. Akula
félisten
válasz
KilgoreTrout
#210
üzenetére
Az államilag támogatott helyek pár %-a ingyenes csak (régen volt már az hogy állami suliban nem kell fizetni), a többiek átlagtól függően tandíjat fizetnek. Ha mindenki 4.9-es átlagot produkál, akkor csak 4.999-es átlaggal lehet tandíjmentességet elérni. Értelemszerűen nem jut mindenki hozzá az ingyenes tanuláshoz.
Az alacsony felvételi ponthatár is a nagytőkés rendszer elcseszett támogatási rendszere miatt alakult ki. Az iskolák fejpénzt kapnak, érdekük hogy még a csöviket is felvegyék - aztán majd kiszórják őket fél év múlva. Támogatást ugyanis egész évre kapnak utánuk, akkor is ha már kiestek. Ez is egyfajta közvagyon herdálás. Tekintve hogy a felvett emberek jó részének esélye sincs az iskola befejezésére, az 1. félév finanszírozása is tiszta pénzkidobás, inkább fordítanák a tehetségesek támogatására.
Az eszményi szocializmusban is ugyanúgy szarna bele mindenki mindenbe, mint ahogy Mo-n történt. Mert a munkásnak mindegy, hogy 4 métert falaz vagy 1-et és a maradék munkaidejét elkávézza, teljesítménytől függetlenül kapja a pénzt.
A zsírnyakú tőkésnek is mindegy hogy 100k-t fizet a munkásnak vagy csak 50-et, a maradékot meg zsebrevágja, dolgozni egy percig nem fog érte. Ennél már a szocialista verzió is jobb, ott legalább többen élvezik a hasznot.És ha valaki pénzt ajánl neki azért, hogy a tégla felét elszállíthassa (=ellophassa) saját építkezésére, akkor segíteni fog pakolni a teherautóra
Ez a kapitalizmusban is így működik, az M6-os alagút azért is omlott be, mert kiárúsították a melósok az anyagot, pedig már kapitalizmus van. Ez nem rendszer kérdése, hanem fizetésé. Ha olyan röhejes zsebpénzt fizetnek a melósnak amilyet most, akkor nem csoda ha megpróbálja kiegészíteni amivel tudja. Ez az imperialista kapzsiság tipikus következménye. -
Dr. Akula
félisten
A tény az hogy a szocializmus jelentősen hozzájárul a magyar emberek felemelkedéséhez, és ezáltal növelte a nemzeti vagyont. Tudom, tudom az lesz a köv. reakció hogy mennyi pénzbeli adósságot csinált, dehát itt van ez a majd 20 éves kapitalista rendszerünk, amely mégtöbbet produkált, szal ez az "érv" kihúzva. Régen az tanulhatott aki akart, most meg csak az akinek pénze van rá. Lebecsülöd az oktatás jelentőségét, pedig az összes többi csak ezután következik. A japánok, dél-koreaiak, és mostmár a kínaiak is jól tudják mindezt. Nem hiába ők a világ vezető gazdasági hatalmai. Hogy az USA-t miért hagytam ki? Egyszerű: a gazdasági növekedése szinte csakis a bevándorlóknak köszönhető, az itt megszerzett tudást vitték át oda. Ha nem üldöztük volna el ezeket az embereket (akár faji, akár másmilyen alapon), most mi lehetnénk olyan gazdagok.
Az oep számláról csak oep-pel szerződött intézmény tud lopni.
Nyilván létezhet egy speciális OEP gyógyszergyártó különítmény, máskülönben elkézelni se tudom mit is támogathat a pénzünkből. A gyógyszergyárak ugye kilőve, hiszen te megmondtad, és akkor az úgy is van...Az imperialista téveszmék alapján felesleges tovább rugúzni. ^^
-
Azt mondani, hogy a kapitalizmus szar, mert Mo-n nem korrekt eljárásban kiprivatizálták az ország vagyonát, azt a súlyosan téves általánosítást hordozza magában, hogy csak fehérgalléros bűnözők által létezhet kapitalizmus és az mind rossz. Ami itthon történt az utóbbi 20 évben, az nem kapitalizmus volt, de hogy mi, azt majd a moderátorok háta mögött beszéljük meg. Azt hittem, ezt felfogtátok végre, de úgy látom, hogy nem.
Itt pedig arról van szó, hogy adott mennyiségű pénzből kinek mennyi jusson. Amikor a kapitalista munkaadói oldalról van szó, akkor arról beszéltek, hogy minél több jusson a munkavállalónak (mert szerintetek ellopják profit néven a munkavállaló jussát), amikor meg arról, hogy a kapitalista által megtermelt javak bevétele esik felosztás alá, akkor minél több maradjon nektek (mert a warezolás helyes).
Mondd már meg, mi a különbség a két hozzáállás között? Az egyik esetben a tőkés védi a saját pénzét, a másik esetben meg te. Mindketten a saját pénzeteket akarjátok számotokra kedvezőbben elosztani, felhasználni. Tehát megkérdezem: mi a különbség közted meg a tőkés között? A válasz: SEMMI.
A diktatúra igazságossága, mint kérdés? Te mit szívsz, ez qrva jó anyag lehet...
Ismétlem: nem védem a kapitalizmust. Ha azt mondom, gyilkosok léteznek és azok gyilkolnak, akkor tényeket közlök, nem ítéletet mondok, pláne nem a saját preferenciáimat teszem közzé.
A fenti példa szerint az általánosításom igaz. Tessék cáfolni. Furcsa is lenne, ha másképpen működne a kapitalizmus. Én még arról sem mondtam véleményt, hogy itt egyesek szerint a warezolás helyes. De most mondok: kapitalizmusban érthető, ha valaki a saját kiadásainak csökkentésére törekszik. Ez kapitalista vonás. Tehát boncolgassuk tovább: a tényközlés az, hogy valaki költségcsökkentésre törekszik, tényközlés az is, hogy ez kapitalista vonás. Személyes vélemény kategória azt mondani, hogy szerzői jogok megsértése erkölcstelen. Ugye teccik érteni a három mondatban rejtőző alapvető különbséget?
Amikor ti megpróbáltatok rámutatni a létező kapitalizmus gyengeségeire, akkor olyan példákat hoztatok fel, amik nincsenek létező kapitalizmusban. Ergo az érvelés nem helytálló.
A monopóliumokról annyit, hogy mostanában megy az agyalás közgazdász körökben, hogy nem biztos, hogy egyes területeken a természetes monopólium rossz. Lesznek még ezügyben meglepetések, amit ti is érzékelni fogtok.
-
#210
KilgoreTrout
senior tag
KilgoreTrout
senior tag
A kommunizmusban, sőt a diktatúrákban is volt/van bűnözés. Ez akkor illegitimálja azokat is? Nem. Az, hogy páran kijátszották a rendszert "szükséges rossz", mindig létezik, társadalmi berendezkedéstől függetlenül.
Például az általatok istenített Kínában ("ott levágják a kezét annak a politikusnak, aki lop") a magyarországinál is nagyobb a korrupció a közigazgatásban, kvázi kiskirályok kezében van a hatalom. A lakosság nagy része mély-szegénységben él. Persze 1 kilométerről a szar is gyémántnak látszik.Dr.Akula: Az, hogy szerinted lehetetlen bekerülni az évi 56000 államilag támogatott helyek egyikére...Erre nem tudok mit mondani. Nem minden ember való egyetemre, de azért szerintem röhej, hogy pl mérnöknek felvesznek (államilag támogatottra, tehát nincs tandíj) úgy, hogy valami szaros szakközépben a saját tanárodnál leérettségizel két tárgyból négyesre (amik között lehet pl. a számítástechnika), szóval addig olyannak tűnik nekem a sírás, mint amikor egy süket felháborodik azon, hogy nem lehet híres zeneszerző, vagy egy sánta, hogy sosem nyer olimpiát. Persze, nincs elég lehetősége...
Az emberek különbözőek, különböző kvalitásokkal, ennélfogva különböző lehetőségekkel. Igazságtalan, de így van. Ha megnézed, így működik az élet, az egysejtűektől kezdve az orrszarvúig. És ez nem szociáldarvinizmus, mert ha megnézed a mostani rendszert, azért elég sok felzárkóztató és segítő mechanizmus működik benne, amit helyeslek is. De nem lehet ezt a végletekig fokozni.
Az eszményi szocializmusban is ugyanúgy szarna bele mindenki mindenbe, mint ahogy Mo-n történt. Mert a munkásnak mindegy, hogy 4 métert falaz vagy 1-et és a maradék munkaidejét elkávézza, teljesítménytől függetlenül kapja a pénzt. És ha valaki pénzt ajánl neki azért, hogy a tégla felét elszállíthassa (=ellophassa) saját építkezésére, akkor segíteni fog pakolni a teherautóra, mert tudja, hogy az építkezésre holnap jön egy újabb teherautó tele téglával.
Nem minden ember viselkedne így, de az emberek többsége.
Aki ezt tagadja, az nagyon nincs tisztában az emberi lélektannal, motivációs mechanizmusokkal. Genetikailag vagyunk ilyenek. Nézz utána a játékelméletnek, és azzal megérted miért nem működhet soha (legalábbis a jelenlegi emberállománnyal) egy olyan rendszer, ami arra épül, hogy "mindenki lemond egy kicsiről, hogy mindenkinek jobb legyen". -
válasz
Dr. Akula
#205
üzenetére
Tévedés. Az nagy tévedés, hogyha valaki elmondja, hogy egy dolog objektíven hogy működik, az még nem egyenlő azzal, hogy isteníti is. Mutasd meg, hol istenítettem a kapitalizmust. Csak annyit mondtam róla, hogy jelenleg nincs és eddig nem volt bizonyítottan működőképes és jobb modell. Ez nem istenítés, ez tény.
Ha fáj a fogam, elmegyek fogorvoshoz. Tudom, hogy szét fogja verni a fejem, tudom, hogy fájni fog, de lenyelem a békát, mert nincs más megoldás.Ettől még fogorvosi székben feküdni sz.r...
Az oep számláról csak oep-pel szerződött intézmény tud lopni.
Azt pedig minimum harmadjára mondom (másik hsz-edre is reagálva), hogy a rögmagyar valóságot hagyjuk, mert kimoderálnak érte. Ismétlem: hagyjuk, és ismétlem: nem azért, mert nekem tetszik, ami van, hanem sérti az alapelveket.
"A tőkést megilleti a jövedelme, de csak az, nem a profit szinte teljes egésze! ": a tőkés jövedelme a profit. Más jövedelme nem is lehet, hiszen az esetek jelentős részében nem dolgozik, hanem tulajdonosként viselkedik. Ez a mondatod matematikailag nonszensz. Munkástól ellopott pénz meg azért nincs benne, mert a profit a termelési költségek levonása után, adózás, stb. után megmaradt pénz. A tőkés megegyezett a munkással, hogy az x pénzért dolgozik, ha ezt mind megkapta, akkor fogalmilag kizárt a lopás. Ez levonódik a bruttó árbevételből, meg még egy csomó más is, a maradék a profit.
Ez ennyire egyszerű, felesleges téves kommunista beidegződések alapján tovább rugózni rajta.
-
L7wy
őstag
A munkahelyen tévézhettek stb
aha szóval az a bajod hogy most nem lehet tévézni a munkahelyen. Ez van ilyen szemét világot élünk, mostanában dolgozni kell a munkahelyeken. Mocskos kapitalisták
Hát miért ne lehetne tv a munkavégzés mellett? Vagy rádió vagy zene vagy akármi, sokkal jobb mindjárt a környezet.Abba mondjuk nem tudom bele gondoltál-e hogy ha senki nem dolgozik (nem termel semmi eladhatót) csak felveszi a fizetését (ebben az esetben nevezzük inkább segélynek) abból előbb-utóbb baj lesz?
Jobban ment a termelés mint most (legalábbis itt).Amúgy meg javaslom neked "Az igazi Mao" c. filmet, nézd meg, több torrentoldalon is megtalálható aztán gyere vissza és írd le a tapasztalataidat
Le fogom szedni, de azért Mao egy kicsit más tészta -
Dr. Akula
félisten
A tőkést megilleti a jövedelme, de csak az, nem a profit szinte teljes egésze! A profitban ugyanis benne van a munkást megillető, de tőle ellopott pénz is. "Privatizált" és adócsalt kövagyon esetében pedig egy 25 éves börtönbűntetés illeti csak meg a tőkés elkövetőt, és természetesen vagyonelkobzás, extra kamattal (családtagoktól is, akiknek a nevére iratta a közvagyont).
A kapitalizmusban mindenki nagy ívben tesz arra, hogy mi igazságos és mi nem az. Miért is tenne mást?
Így van, de mindenre nagy ívben tesznek, a "fizess mindenért" kampányokra is. Tehát a te logikád szerint is teljesn jó és kapitalista hozzáállás az hogy nem akarunk fizetni semmiért, de főképp nem az ingyenes közvagyonért. Lassan ment, de csak beismerted.
A pech az, hogy nektek a fröcsögésen meg a marhaságok posztba irkálásán túl erre nincs semmilyen eszközötök, a tőkésnek meg van.
Biztos? Szerinted ez a harc volt a végső?A tőkés több száz éven keresztül forgatta, kockáztatta a tőkéjét és az érte kapott díjból lett gazdag. Ez van, srácok.
A tőkés több 100 éven át sanyargatta, kizsákmányolta a (rab)szolgáit, az ő munkájukból harácsolta össze a vagyonát, ezért az nem is illeti meg őt.A kapitalizmus "életképességét" épp a mostani világválság bizonyítja legjobban. Pár hulladék tolvaj tönkreteszi az emberiséget. És neked ez a példa?
Addig is olvasgasd a köz véleményét: Kalózkodni nem bűn, csak illegális
-
moma
őstag
ahogy te véded a kapitalizmust(mindenféle igazságossági szempontra behunyod a szemed), olyan módon bármilyen berendezkedést lehetne védeni. pl egy diktatúrát is. mindenki azt, hiszi, hogy olyan könnyű diktátornak lenni(vagy ehhez a réteghez tartozni). tessék saját diktatúrát csinálni, ha az olyan könnyű
(még: a diktátornak van eszköze, ti kis buta alattvalók nektek meg nincs, csak fröcsöghettek. hát megszoptátok )senki nem azt mondta, hogy pofon egyszerű volt pl ellopni a közvagyont. viszont, ha pl ebből származó tulajdonon alapul a mai tőkés jövedelme, akkor az bizonyos értelemben illegitim(és lehetne ezt tovább finomítani, de nem látom értelmét). ahogy a diktatúra igazságossága sem azon dől el, hogy milyen könnyű hatalomra jutni, vagy, hogy mennyire lesz benne hatékony a termelés, hanem valamiféle igazságossági szempontokon."A kapitalizmusban mindenki nagy ívben tesz arra, hogy mi igazságos és mi nem az. Miért is tenne mást?"
nem tudom miért általánosítasz itt. ha úgy érzed téged nem érdekel az igazságosság(és kábe azokkal a szempontokkal rendelkezel csak, mint egy állat(oroszlán)), az egy dolog. de hogy ezt valami normaként kezeld. hááát... mellesleg elég kisstílű, hogy ilyen minősíttetésbe csúszol érvek helyett újra és újra. bár gondolom az oka az lehet, hogy nem könnyű amellett érvelni, hogy csak a hatékonyság számít és a méltányosság nem.
szerintem az a szemlélet amit te itt hozol csak valamiféle groteszk karikatúrája a jelen berendezkedésünk értelmezésének
olyan helyeken, ahol nyilvánvaló gyengeségek vannak is dogmatikusan ragaszkodni a kis kapitalista egyszer egyhez bármilyen abszurd következmények is adódjanak belőle. (ezért van az, hogy szerintem ebben a stílusban amit itt te hozol korrektül védhető lenne egy monopólium is.)elméleti kapitalizmus: ez a klasszikus szabadversenyes(már már szociodarwinista) változat, amit te itt képviselsz az már jó ideje bebukott. egyébként vicces, hogy ahol rá van mutatva a létező kapitalizmusok
gyengeségeire, ott azzal jössz, hogy jó jó, de hát miért nem az elméleti verziót vizsgáljuk 
elméleti szinten a kommunizmus is nagyon szépen működik -
sztikac
őstag
A munkahelyen tévézhettek stb
aha szóval az a bajod hogy most nem lehet tévézni a munkahelyen. Ez van ilyen szemét világot élünk, mostanában dolgozni kell a munkahelyeken. Mocskos kapitalisták
Abba mondjuk nem tudom bele gondoltál-e hogy ha senki nem dolgozik (nem termel semmi eladhatót) csak felveszi a fizetését (ebben az esetben nevezzük inkább segélynek) abból előbb-utóbb baj lesz?
Azt hittem manapság már nincsenek olyan emberek akik elhiszik hogy a kommunizmus működhetett volna de úgy látszik tévedtem...
Amúgy meg javaslom neked "Az igazi Mao" c. filmet, nézd meg, több torrentoldalon is megtalálható aztán gyere vissza és írd le a tapasztalataidat -
A tőkést miért ne illetné meg a jövedelme??? Miért hiszi mindenki azt, hogy a tőke ingyen van? Aki ezt hiszi, az miért nem szerez egy nagy szekér tőkét és kezd saját vállalkozásba? ja, hogy akkor kiderülne, hogy tőkét szerezni nincs ingyen... upsz...
A kapitalizmusban mindenki nagy ívben tesz arra, hogy mi igazságos és mi nem az. Miért is tenne mást? Ez olyan, mintha a szavannán oroszlánok kísérnék át a gazellákat a folyókon, nehogy megtámadják őket a krokodilok... Arról már ne is beszéljünk, hogy te is, meg Dr. Akula is azt teszi (pontosan azt teszi), amit a tőkések szemére hány, hogy nem kéne. Te is a saját érdekedet akarod védeni, a tőkés is a saját érdekeit védi. A pech az, hogy nektek a fröcsögésen meg a marhaságok posztba irkálásán túl erre nincs semmilyen eszközötök, a tőkésnek meg van. A tőkés több száz éven keresztül forgatta, kockáztatta a tőkéjét és az érte kapott díjból lett gazdag. Ez van, srácok.
"mellesleg ha valamiféle ideális kapitalizmus akarsz vizsgálni azt meg nem lehet, hogy valami ideális alternatív rendszerrel kellene összehasonlítgatni nem pedig a magyar "szocializmussal"?": most, hogy legalább 4-5 hsz-ben kértem mindenkit arra, hogy ne a rögmagyar valósággal vessük össze az elméleti kapitalizmus alapjait, te is eljutottál ide, ez derék. Kár, hogy ezért ennyiszer szólnom kellett.
Arról, hogy rabszolgákat tartsunk, már lemaradtunk. De abban van igazság, hogy vegyünk mi is földet. Akár Afrikában, akár szomszédos államokban. Vagy menjünk oda befektetni. Másképp nem megy.
A kapitalizmust nem az legitimálja más rendszerekkel szemben, hogy verseny van benne, hanem az, hogy egyelőre nincs semmilyen bizonyított más rendszer, ami életképes. Tudod, 5 út van előttünk. Az egyik a kapitalizmus, a másik négy járhatatlan.
Az ilyen gazdasági rendszerek vizsgálatából az igazságos és a méltányos szavakat zárjuk ki mindaddig, amíg nem mutatsz nekem egy egész falka vegetáriánus oroszlánt. Amit szeretnétek, az életszerűtlen.
-
válasz
Dr. Akula
#200
üzenetére
Mutasd már meg, hol istenítettem a politikusokat? Az oep számlán pedig világosan látszik, mennyi az üzemszerűen elkövetett lopás. Az orvos azt mondja, csalni kényszerül, mert nem elég a finanszírozás, az állam meg azt mondja, sokba kerül ez az egészségügy, nem ad többet. Emiatt az orvosok ezerrel hazudnak. Ennek bizonyítása a személyes oep számlákon megtalálható. Nyugodtan röhögjél, látszani fog rajtad, hogy kínodban teszed.
-
moma
őstag
"Mondom, ne keverjük a rendes kapitalizmust meg az eredeti tőkefelhalmozás korát azzal, ami nálunk van kapitalizmus címszó alatt, mert (hogy úgy fogalmazzak, hogy ne moderálják ki) itt voltak/vannak bizonyos "anomáliák".
Az eredeti kapitalizmusban az történt, hogy született egy megállapodás, a munkás a munkaerejét x összegért eladta a tőkésnek. A tőkés emellé még adta a tőkéjét, és a tőkeköltséget profit címszó alatt kivette."
a kapitalizmus a jelen viszonyokat és elosztási módokat igazságosnak tartja. pont azért, mert azt gondolja a tőkést megilleti a jövedelme. ez pedig azon a feltételezésen alapul, hogy a tőkés legitimen rendelkezik a tulajdonával. ekkor viszont nem nagyon lehet eltekinteni attól, hogy hogyan jött létre ez a vagyon. mert nem valami kommunista szemszögből illegitim módon, hanem a kapitalizmus saját nézetei szerint is illegitim módon. és a második bekezdésedben is eltekintesz ettől, már egy olyan pontról vizsgálod a dolgot, ahol munkásnak semmije sincs és rá van utalva arra, hogy a tőkésnek adja el a munkaerejét. de ekkor már nem egyenlő felek cseréjéről van szó, hanem az egyik fél kiszolgáltatott viszonyban van és azt nevezni meg a munkája értékének, amiért ilyen körülmények között kész eladni magát, az talán problémás. és ez a felhalmozás nem csak magyarországon alakult ki "anomáliák" közepette, hanem máshol is, pl angliában az elkerítéseken, amerikában az indiánoktól elvett földeken és a rabszolgaságon alapult a tőke felhalmozása.
de azt is lehet mondani, hogy a felhalmozott termelő eszközök nem örökre szólnak. tehát ha a tőkés saját munkájából hozza is létre a gyárat az egy idő után elhasználódik és amikor már a munkásai munkájából van karbantartva, az x idő múlva álló gyár, már egy másik gyár. és ha addig amíg a gyár a tőkés munkájából van, meg is illeti az ott termelt dolgokból valami jövedelem, ha ez a valamikori jövőben már nem lesz így, akkor ez kérdésessé tehető. (ez talán már némiképp más kiinduló pontról történik, mint amit a tőkés is elfogadna. bár lehet, hogy nem, mert alapvetően kapitalista tulajdon elképzelések is a munkán alapulnak.)
mellesleg ha valamiféle ideális kapitalizmus akarsz vizsgálni azt meg nem lehet, hogy valami ideális alternatív rendszerrel kellene összehasonlítgatni nem pedig a magyar "szocializmussal"?
"Már megbocsáss, de te nagyon <censored> vagy, ha benned egy ezredmásodpercig is felmerül, hogy a kapitalizmus a méltányosságról szól. A kapitalizmus a versenyről szól, meg hogy ki ér oda először, a többi meg a szerszám rossz végére kerül. És nagyon komoly esély van rá, hogy örök életére az a vég a jussa.Nekünk nem volt gyarmatunk, nem zsákmányoltunk ki rabszolgákat, stb. stb. nincs indulótőkénk a felhalmozás megkezdéséhez, így rosszul járunk. Ebből kellene kitörni, de az nem árokásással működik."
tehát az afrikai példámra azt mondod, hogy annyit kéne csinálni, hogy szerezzünk ott mi is földet és akkor minden a legnagyobb rendben lesz?
vagy tartottunk volna mi is rabszolgákat korábban és akkor nem tartanánk itt? és hasonlók. és ami a lényeg, ha a kapitalizmusnak a verseny is az egyik fő alkotó eleme, attól még nem ez önmagában legitimálja azt, más berendezkedésekkel szemben, hanem pont, hogy az, hogy ez jobb viszonyokhoz vezet, mint bármi más. ha az ilyen jellegű verseny rosszabb viszonyokhoz vezet, akkor nem sok értelme van rá hivatkozni, amikor az a kérdés, hogy az ezt alkalmazó termelési mód jobb, vagy egy másik. tehát ilyen környezetbe igen is a rendszer szerteágazó hatásait kell figyelembe vennünk, azt, hogy igazságos, méltányos e. ha nem az, és valami más meg igen, akkor nem látom mennyiben oszt vagy szoroz, hogy van e verseny. a verseny nem önérték.
olyan helyeken, ahol nyilvánvaló gyengeségek vannak is dogmatikusan ragaszkodni a kis kapitalista egyszer egyhez bármilyen abszurd következmények is adódjanak belőle. (ezért van az, hogy szerintem ebben a stílusban amit itt te hozol korrektül védhető lenne egy monopólium is.)
elméleti szinten a kommunizmus is nagyon szépen működik 
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple iPhone 13 Pro Alpine Green ProMotion 120 Hz, Pro kamerák 128 GB-100%
- Xiaomi Redmi Note 12 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3846
- Sosemhasznált! HP OmniBook 5 i7-1355U 16GB 512GB 16" FHD+ Gar.: 1 év
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 12400F 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest