Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
Persze, ezek is benne vannak a pakliban, de kívülről, főleg laikusként nem feltétlen lehet jól megítélni a dolgokat.
Pl. az AMD a korábbi években elég komoly anyagi nehézségekkel kűszködött, így fejlesztésre is kevés jutott. Ez magával hozza egyebek mellett a szakemberhiányt is (nem tudják megfizetni a legjobbakat - de akik ott voltak, azok sem voltak annyira bénák, mint páran gondolják), kihatással van a projekt méretére és hogy hány projektet tudnak párhuzamosan vinni. Ismert dolog a chiptervezésben, hogy sokszor nem lehet pontosan előre látni, mennyire válik be egy-egy megoldás, csak évek múltán, amikor fizikai formájában is létrejön a chip és letesztelhető. Az Intel megteheti, hogy több variációt is kipróbál valamiből, aztán azt viszi tovább, amelyik a legjobban bevált, az AMD nem igazán. Sokszor egy lapra tesznek fel mindent, mert egyszerűen nincs más lehetőségük. Abba viszont, lehetőségeik keretei között, próbálnak apait-anyait beleadni, merőben új megoldásokat bevetni.
A Bulldozer is egy viszonylag kisebb költségvetésű projekt volt, amit a korábbi procijaik kisebb mértékben módosított részegységeiből raktak össze, de olyan új elrendezésben, ami által jobban teljesít sokszálas környezetben, cserébe nem annyira jól kevésszálasban. Ennyi fért bele a keretbe.
Mint korábban volt már róla szó, jelentős befolyásoló tényező volt a végső teljesítményre a gyártástechnológia is (órajel és telj./fogy. arány).
-
-
atti_2010
nagyúr
Meg lehet nézni pl az apple-t, ... mindenki szereti a termékeiket. Ezzel szemben a microsoft (szintén magasan képzett szakember gárdával),... mindenki utálja őket.
Ezek hatalmas csúsztatások és az is hogy te vagy más laikus el tudja bírálni a fotelból egy csiptervező munkáját, mert egyszerűen fogalma nincs valakinek aki nem dolgozik benne hogy mekkora munkával és tudással jár.
-
jocomen
aktív tag
Minden tiszteletem az amd mérnökeinek és a magasan képzett chip-tervezőknek, de:
Kicsit úgy teszel, mintha ez amd-nél, vagy máshol, cégen belül nem fordulhatna elő. Vagy egy döntést nem mindíg az hoz meg, aki a legjobban ért hozzá. Azonkívül egy termék minőségét nem csak a hozzáértés, hanem a hozzáállás is befolyásolja. Sőt!
És amikor egy bonyolult, vagy egyszerű terméknél annyira kilóg a lóláb, h a laikusnak is feltűnik, az az adott céget minősíti, mérnököstől, mindenestől, de egyszerűbb elintézni azzal, h a laikus hallgasson, mert nem ért hozzá.
Ha a vásárlók visszajelzései alapján kapnának fizetést, prémiumot akkor néhány termék ki se jött volna, vagy nem ebben a formában.
Meg lehet nézni pl az apple-t, ... mindenki szereti a termékeiket. Ezzel szemben a microsoft (szintén magasan képzett szakember gárdával),... mindenki utálja őket. -
dezz
nagyúr
Talán nem ebben a topikban, de sokszor elhangzik, hogy pl. a Bulldozer milyen silány egy munka, stb. Vagy amikor azt gondolják, hogy 2 hónap alatt át lehet tervezni egy procit és már ott is lesz az üzletekben az új.
Sok embernek sokféle munkája van, de akármennyire is jól végzi valaki a saját munkáját, még nem feltétlen lesz egy súlycsoportban egy procitervező főmérnökkel. Mert most nyilván ők az összehasonlítási alap, nem a tizedrangú munkatársak. Ilyenekből világ szinten is kevés van.
Bizonyosan akadnak itt pl. komoly programozók (konkrétan tudok is több ilyet), vagy pl. jómagam is digitális elektronikával, uC és FPGA programozással foglalkozom, ami kicsit hasonlít a chiptervezésre, és nem egyszerű áramköröket tervezek, de látom, hogy egy proci még mennyivel bonyolultabb ennél.
Egyébként úgy vettem észre, általában a kezdő programozók vannak a legjobban elszállva maguktól egy technikai portálon, de aztán idővel szerényebbé válnak. Pl. amikor rájönnek, hogy programozó és programozó között is van különbség, nem is kicsi.
-
Számomra kissé visszatetsző, amikor egy technicus analphabeticus nekiáll lefikázni az ilyesmivel foglalkozó mérnökök munkáját. Számodra nem?
Nem lattam, hogy hol volt ilyen* ebben az esetben.
* marmint ki fikazta le a mernokok munkajat. Azt hiszem, annyi volt, hogy egy AMD-nel dolgozo mernokhoz hasonloan okos emberek elofordulnak a forumon is, ezzel maximalisan egyetertek, es biztos vagyok benne. Abban is biztos vagyok, hogy egy AMD-s mernok jobban ert az x86 processzorokhoz, mint barki a forumon (valoszinuleg), mivel neki az a munkaja (masnak meg mas).
-
atti_2010
nagyúr
Persze nyilván nem tud minden mérnök mindenről hiszen ez akármelyik gyárban így van viszont akik az architektúrát fejlesztik azok csak kell ismerjék valamilyen szinten az előző architektúrákat is, gondoltam hogy aki a drivereket írja az nem tud mindent csak ami nagyon fontos, éppen ez nem tetszett nekem és dezz fórumtársnak sem hogy egy előző hozzászólásban úgy beszéltek ezekről a mérnökökről mintha bármikor be lehetne hozni valakit helyettük az utcáról.
-
dezz
nagyúr
Egy laikus egyik dolog bonyolultságát sem tudja felmérni és a hétköznapi életben nem is találkozik ilyen bonyolultságú dolgokkal (esetleg: a társadalmi folyamatok, de általában azt sem látja át).
Persze, full az alapoktól ritkán állnak neki mikroarchitektúrát tervezni, de pl. egy következő generációs mikroarchitektúra kifejlesztése, ami épít a korábbi(ak)ra sem éppen kis feladat.
Számomra kissé visszatetsző, amikor egy technicus analphabeticus nekiáll lefikázni az ilyesmivel foglalkozó mérnökök munkáját. Számodra nem?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
atti_2010
#108
üzenetére
Alapvetően igaza van. Az architektúrák fejlesztését kis csapatok végzik jellemzően egy vezetővel az élen. Általában van egy fő csapat, akik az újításokon dolgoznak, és két-három segédcsapat, akik a már kész alapokat pofozgatják tovább. Nyilván senki sem mondja, hogy kis feladat egy processzort vagy egy GPU dizájnt kifejleszteni, de ezeken pár tucat ember dolgozik. Ha a humánerőforrást nézzük, akkor a szoftveres részen lényegesen több ember található.
-
-
atti_2010
nagyúr
-
Teny, hogy a hardverek bonyolultsagat a laikusok altalaban tulertekelik (a szoftverekehez kepest). Egy 3D game engine semmivel sem kevesbe komoly szellemi teljesitmeny, mint egy x86-os processzor, csak az egyik 'kozelebbinek' tunik.
Uj mikroarchitekturakat nem szokas kifejleszteni. Nehanyszor megtortent a vilagtortenelemben, de eleg ritka esemenyrol van szo, es az uj architekturak az elejen nagyon egyszeruek. Az AMD mernokei, mint gyujtofogalom nem tulsagosan ertelmezheto, nyilvan a naluk levo mernokok 99.99%-a nem tudna megtervezni egy uj mikroarchitekturat, mert annyira specializalt a szakma.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
julius666
#105
üzenetére
Ne keverjük ide csak az AMD-t. Mindenki kivétel nélkül ugyanazt mondja, csak a megoldások között van koncepciós különbség. Az AMD a HSA-s cégekkel együtt azon dolgozik, hogy legyen egy vISA, amire elég programozni és onnan a runtime elintézi a többit. Ezzel lényegesen leegyszerűsödik a programozók számára a párhuzamosítás. Ezért vezette be a HSA a SIMT modellt, mert a programozók azt tartják a legegyszerűbbnek.
Az NVIDIA ugyanezt mondja csak nem a HSA-ban, hanem a CUDA részeként. Az eredmény ugyanaz, csak nem lesz szabványos kód.
Az Intel azt mondja, hogy a natív kód a legjobb. Intrinsics vagy assembly kell ide vISA-k és runtime nélkül. Akinek ez sok azoknak ott az OpenCL.
Az alapproblémának viszont mindenki a dennard scaling végét írja le, ezért másképp kell tervezni a hardvereket.
-
julius666
addikt
Elnézést, igazad van, késő volt már, hirtelen kevertem a dolgokat. Gustafson törvény volt az, my bad.
Anno volt ezen egy vitám Abuval, onnan jutott hirtelen eszembe az Amdahl törvény.Most lényegtelen, hogy éppen ezt emeltem ki, mert ez jutott eszembe, mindenki tudja miről beszélek. Néha lepotyog valami hasonló komolyabb tudományos/technikai fogalom az AMD diasorjairól és aztán Abu azokat nyomatja alaposan kicsavarva és/vagy félreértelmezve hónapokig, amíg nem jön a következő buzzword, vagy már túl sokan szólnak már neki, hogy ez nem igazán úgy van, utána szépen kikopnak az eszköztárból.
Nincs azzal semmi bajom, hogy hová húz a szíve, sem azzal, hogy nincs benne annyira a téma akadémiaibb részében. Az viszont igen, zavar hogy rendes szakmai fogalmakat az AMD aktuális marketing lózungjai irányába kicsavar, majd azzal pirítja a nép agyát, ennek a véleményemnek már párszor hangot is adtam itt. Rossz aztán visszaolvasni, amikor a teljesen laikusok büfögik vissza ezeket a mantrákat a fórumban a különböző ürülék hajigáló vitákban, természetesen a kicsavart jelentéstartalommal kizárólag, magáról a fogalomról fingjuk sincs (miért is lenne, nem is kéne hogy legyen).
-
Ha a felsorolt progikat valaki átírná úgy (elméletben, bármilyen technikával), hogy 100%-ra terheljék a GPU-t, akkor ennyivel növekedne a fogyasztás is, vagy már most is ki van használva a TDP keret, csak haszontalan tevékenységgel?
nVidia esetében hogy alakulnak ezek a százalékok?
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Huawei P20 Lite 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T470 - i5-G6 I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- MacBook felváráslás!! MacBook, MacBook Air, MacBook Pro
- AKCIÓ! VALVE INDEX virtuális valóság szemüveg garanciával hibátlan működéssel
- Csere-Beszámítás! Felsőkategóriás számítógép PC Játékra! I9 13900KF / RTX 4080 / 32GB RAM / 1TB SSD
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged