- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Milyen SSD-t vegyek?
- Házimozi belépő szinten
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- RAM topik
- AMD Radeon™ RX 470 / 480 és RX 570 / 580 / 590
- Milyen notebookot vegyek?
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- Érkezik Magyarországa az LG szuper dizájnos hordozható projektora
- GoPro Topic
Hirdetés
-
Olcsó 5G-s ajánlatot nyújt a Realme Indiának
ma Megérkezett a Realme C65 5G, az első készülék a MediaTek Dimensity 6300-zal.
-
Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
gp Továbbra is szeptemberi premierrel számolnak a fejlesztők, reméljük több halasztásra már nem kell számítanunk.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
PROHARDVER!
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
dom1n0
aktív tag
Sziasztok,
van esetleg mód airplay-re 55b7v tv-n szerintetek? Gyárilag nincs úgy látom, ezért extra kütyüt nem vennék..
Köszi
-
sittes79
addikt
Szóval lett egy LG C2, egy 2016os lcd után remélem lesz kis upgrade a szemnek.
Mire kell figyelni itt az oled terén?
Gondoltam FW update egyből.Beállításokról néztem már jó pár youtube vidit.
Ps5+nvidia shield pro mellé lesz egy samsung sound barral, remélem sikerül beállítani az EARC-ot.
Felvetődött bennem, hogy lg saját appját használva pl. netflix jobb a kép/hang vagy nvidia shieldel vagy tök mindegy?
-
TJ2
csendes tag
válasz dgyuri0123 #85241 üzenetére
A Klotz az egyik legelismertebb kábel márka a zenész és stúdióvilágban. Valószinűleg te sokkal jobban hallassz, mint azok a csepűrágó hangmérnökök, akik ebből élnek.
Szerintem vegyél a nyomtatódhoz is jó drága USB kábelt, hátha szebben fog nyomtatni…
A műholdas adattovábbítás és az internet irdatlan kábelrengetének korában vajon hány másodperc alatt omlana össze a civilizációnk, ha képtelenek lennénk bithelyesen eljuttatni egy nyomorult zeneszámot 3-5 perc alatt 1 méterrel odébb? Egy modern USB (3.2) kábelen kb. 3500 db cd minőségű audio (sztereo, tömörítetlen) adatfolyamot lehet továbbítani egyszerre!!! Egy ősi USB2 kábelen is kb 3-400-at.
De mágikus módon egy DAC elé bekötve ugyanezek a kábelek már 1 db ilyen adatfolyammal sem tudnak megbírkózni bithelyesen… Fura dolgok ezek. -
dgyuri0123
nagyúr
Semmi fura nincs itt, csak ezek szerint te nem érted hogy mi miért történik. Más dolog a valós idejű zenehallgatás és más dolog az adatátvitel, pl fájlok másolása. Ja és a Klotz kaka. Dáridózni elég lehet, de ennyi. A Van Damme sokkal jobb, színpadi hangosításra is alkalmas kábeleket gyárt, nem sokkal többért.
"csak a zene van"
-
SaitoX
tag
válasz SaitoX #85250 üzenetére
Egy külföldi fórumon feltettem ugyanezt a kérdést, néhány válasz:
"Just static hud should not do this. To protect the screen from static hud elements, set Logo Luminance adjustment to High"
"I'm playing this Right now on a C1 and it's not auto dimming."
"ASBL would cause this if most of the image stays the same. Most games should not trigger it though as there is so much movement around... My C2 does not do this in games that I have played (Jedi Survivor, Spider-Man Remake, Hi-fi Rush…)"
Ezek alapján továbbra is azt gondolom, hogy valami a TV-vel nincs rendben a panalcsere óta. Eredeti panellel nekem sem volt dimming, legalábbis ilyen durván érzékelhető biztosan nem.
Úgy érzem olyankor is bekapcsol az ABL/ASBL, stb, amikor nem kellene, tehát mintha valamit hibásan érzékelne mióta az új panel van benne.
[ Szerkesztve ]
-
Tyrone89
tag
válasz Zen_Ronin #85259 üzenetére
Az hogy HDR-ben mennek a tv csatornák, biztos hogy nem normális. Mert a tv adásokat biztos hogy nem HDR-ben nyomják. Nálam is ez volt a telekom tv boxnál. Nem tudtam kikapcsolni a HDR-t..telekomos support szerint ez normális és semmi baj nincs azzal hogy még teltebbek a színek, "látványosabb" a kép... Mondtam hogy ha valóban metaadat alapján működne tv adásnál a HDR, talán elfogadnám..de így fals jelet kap a tv. A hdmi deepcolor opciót kapcsoltam ki végül arra a hdmi csatlakozóra amelyre a box van kötve. Így oldódott meg nálam
-
Pro Koryak
addikt
válasz dgyuri0123 #85256 üzenetére
Te nem érted!
"Az már csak hab a tortán, hogy a benne használt vezetékek soknullás tisztaságúak, ami egészen biztosan ki fog hatni legalább a hangra, hiszen kevesebb hibát fog átküldeni, ami kevesebb hibajavítást fog eredményezni, ami végsősoron a cél lenne. Hogy bizonyíthatom? Sehogy, de nem is akarom. Akinek jó a 3 ezres HDMI, hát használja örömmel. "Ha a digitális jel átmegy, akkor ugyan az a jel jelenik meg mindkét oldalon. Nincs tisztább 1-es vagy piszkosabb 0 => nem lesz tisztább/jobb/teltebb/rosszabb ... stb. hangzás!
Ebből is látszik hívőkkel nem lehet és nem is érdemes.
-
Gicz
addikt
válasz Pro Koryak #85261 üzenetére
Igen, sajnos egyáltalán nem érti és teljesen fogalmatlan a témához. Dehát így lehet eladni a 300k-s tápkábelt is a hifistáknak.
-
Vhiktor
veterán
válasz Zen_Ronin #85259 üzenetére
Mert kaka a telekom box. Azon a hdmin amire a box van kötve a tvn töltsd le a fejlett hdmi szabványt.
Telekomnal azt sem tudjak miről van szó.ISF Kalibrátor. Tv, projektor, monitor KALIBRÁLÁS PROFESSZIONÁLIS szinten Film Stúdióknak is. Spectrophotometer + Colorimeter! Bit perfect minta generátorral(YUV, RGB) web: tokeleteskep.wixsite.com/kalibralas █Profi megjelenítő tesztelés: https://www.youtube.com/c/tokeleteskep █ Klein K10A
-
abyssc2
tag
C3 mikor lesz elérhető több helyen szerintetek?
Jelenleg csak emag, alza árulja, és elég drágán.
Gondolom, ha több helyen is lesz, azért valamilyen szinten normalizálódik majd az ár. -
dgyuri0123
nagyúr
válasz Pro Koryak #85261 üzenetére
Hívő te vagy, meg a hasonló gondolkodású társaid. Amig az adatátvitelt rézdrót továbbítja, addig nem lesz hibátlan digitális valós idejű jelátvitel, mert a lejátszód és/vagy a megjelenítőd szoftvere és hardvere együttesen próbálja korrigálni a hibás adatcsomagokat, több kevesebb sikerrel. És te se keverd a fájlátvitelt és a zene/filmlejátszást, mert nagyon nem ugynaz történik, mikor képet és vagy hangot játszol le, ahol belép a képbe +1 lejátszó szoftver és +1 lejátszó hardver. Ha ezt végre felfognátok, jobb lenne a kép is és a hang is nálatok...feltételezve, hogy nem valami ócska rendszeren néztek/hallgattok filmet/zenét.
"csak a zene van"
-
wallace 234
őstag
válasz abyssc2 #85264 üzenetére
Ahhoz képest, hogy arról cikkeztek milyen olcsó lett az oled már csak fele annyi az ára! Csak azt nem mondják a fele még mindig irreálisan magas! Induló árak egyre magasabbak, így érve el, hogyha csökken még mindig kellően magas! Persze vannak néha jó akciók! C3 nak kb jövőre lesz jó ára!
-
Gicz
addikt
válasz dgyuri0123 #85265 üzenetére
Sajnos nincsenek megfelelő ismereteid alapjaiban, hogy digitális információ átvitelről lehessen veled beszélgetni. Még mindig nem a jel a digitális....
Pedig de, ha hiba van a HDMI átvitelben az egyértelműen látod, "havazik" a kép, ha egyáltalán van. Nem "zajosodik a szín" meg kevésbé mély az ég kékje, meg hasonló baromságok. Teljesen nulla a tudásod digitális témában. USB dettó. Ha ugyanaz a bitfolyam megy ki rajta hibátlanul (bele ne köss, mert rohadtul hibátlanul megy a 100ks usb-n is meg a 3000 forintoson is) akkor ott nincs semmi hallható különbség.
Az a baj, hogy analóg jeles időkben ahol az van, hogy egy kábelnak más az átviteli karakterisztikája 20hz-en meg más 20khz-en ott hallhatsz különbséget, hogy mélybehúzó meg ilyesmi, amiket írtál, De egy usb átvtelnél nincs ilyen. Egyáltalán nics, köze nincs ehhez működésileg se fizikailag. Nem tud oylat okozni, hogy egyikkel szebb a magas, a másikkal meg mélybehúzó, mert nem számít a kábel átviteli különbözősége 20hz-en meg 20 khz-en. Egy usb 2.0 kapcsolat 240Mhz, és NRZI kódolású. fikarcnyit sem tud beleszólni a dologba úgy ahogy gondolod.
-
Vhiktor
veterán
válasz dgyuri0123 #85265 üzenetére
Megprobálom egyszerűen leirni a tutit.
Ha az eredeti adat folyam mondjuk 10111011100011 és a kábel végén ugyanez olvasható le, akkor bit szinten megegyezik a forrás és a kimenet, innentől kezdve nem lehet különbség még ha valaki fejen áll akkor sem.
Erre vannak drága eszközök amikkel ez pixel szinten elemezhető
A többi innentől kezdve csak misztikum, legenda, vallás, stb.Gicz is leirta már elég részletesen a hátteret.
Valamelyik facebookos házimozi csoportban olyan non sense dolgok vannak írva és reklámozva, hogyha rateszel egy kék követ vagy matyó hímzett teritöt a tvre akkor 10szereződik a kontraszt.
[ Szerkesztve ]
ISF Kalibrátor. Tv, projektor, monitor KALIBRÁLÁS PROFESSZIONÁLIS szinten Film Stúdióknak is. Spectrophotometer + Colorimeter! Bit perfect minta generátorral(YUV, RGB) web: tokeleteskep.wixsite.com/kalibralas █Profi megjelenítő tesztelés: https://www.youtube.com/c/tokeleteskep █ Klein K10A
-
félisten
válasz Vhiktor #85269 üzenetére
csak egy szélsőséges példa... : [link]
74 ezer forint..
és itt hozzá a "marketing "cikk érdemes elolvasni. [link] és alatta a kommenteket :
kedvencem :
"Volt szerencsém a patkányokhoz, s igazából, az átverés szindróma volt bennem. Jelentem nem volt átverés! Egyszerűen bugi volt a lábamban! Viszont a patkányok elrakása után, valóban rendkívül szomorúvá válik a zenehallgatás.” Zsolt, Köszönöm az élményt!
"rendkívül Szomorú lett a zenehallgatás." Nélküle.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Gicz
addikt
Azért nem minden kamu, van ilyenem, és a routerre teszem, mert akkor 3ms-mal kevesebb a pingem codban, és többször nyerek. Ezen felbuzdulva vettem egyet a NAS-ra is, és ha rárakom, (de csak akkor ha afölé a HDD fölé teszem amelyiken a filmek vannak) Akkor Dolby Visionben szoktam még kapni kb 100 nitet.
Egyébként ha nem WD, hanem Seagate vinyóról nézem ugyanazt a filmet az is számit, de az csak HDR-ben, DV-ben nem nagyon. Van itthon 14 SATA kábel, attól függően szoktam őket cserélhetni, hogy SDR-t vagy HDR-t nézek.
[ Szerkesztve ]
-
Pro Koryak
addikt
válasz dgyuri0123 #85265 üzenetére
Egy példa:
az mitől lehet, ugyan annál a cd lemeznél pl.10x hallgatáskor valami újabb hangot, zörejt, lecsengést ...stb. meghallasz az egyik számban, amit eddig nem. A teljes rendszer, kábelekkel együtt ugyan az, semmi nem változott!Ezt mire fogod, hogy mást, valami újat hallottál?
Ne írd ide mert hosszú lenne!
Azaz annyira szubjektív/egyedi a hallás, azt sem tudod éppen mi befolyásolta!
1000x is:
"Ebből is látszik hívőkkel nem lehet és nem is érdemes."The End
[ Szerkesztve ]
-
Gicz
addikt
Azért jó, hogy előjött a téma, mert ezért most megint eszembe jutott az av-online, évente 1-2x nagyon jó megnézni a friss cikkeket és röhögni kicsit.
Ez egy furutech HDMI kábel teszt, 1,2 méter 80k huf. Ilyen boltot kéne nyitnom, annyi marha van aki megveszi.:
A kipróbáláshoz hasznalt Loewe televizioval minden egyes cserénél apró, viszont egyértelmú különbsegeket lättunk. A Furutech enyhén finomitotta és élénkebben ábrázolta a szintónusokat. Természetesen nem olyan hatást váltott ki, mintha a tv sintelitettségét állitottuk volna nagyobbra. Egyszerüen csak jobban láthatóbbá váltak a szereplök bortónusai, ugyanakkor picit „háromdimenziosabb" érzet jött létre a kép pontosabb karaktere által. Hangminoségben okozott jelentós és meglepo elorelépést a Furutech. A hangmezó egyértelmüen kiterjedtebbé vált, mintha ugyanazok a hangsugarzók távolabbra kerültek és megnottek volna. A részletek mélyebb mezöböl, sejtelmesebben úsztak el6. A dinamika áramlóbb egyúttal semlegesebb volt. A basszusok eközben a jelenettöl függöen (pl. a Tenet c. film kamionos jelenete) szilárdabb, vag éppen gazdagabb (pl. a Joker lehengerló, nehéz vonós zenével aláfestett részei) tónusokkal egészültek ki.
Én komolyan nem tudom hogy lehet ezeket összeírni, van valami audiphil bullshit generátor, vagy nem tudom.... Ennyi "szakszót" képtelen lennék összevadászni.
[ Szerkesztve ]
-
blakey
titán
válasz dgyuri0123 #85275 üzenetére
Elég lett volna annyit írnod, hogy oké, elfogadod az álláspontjukat, mert neked sincs igazad, hited van valamiben, legyen ennyi elég. Amlogic boxok képességeit sem igazán akartad elfogadni.
*** "Ne kérdezz többet, mint amennyi a hasznodra válik." - Dante *** "Csak akkor tehetsz meg mindent, ha már semmid sincs." - Harcosok klubja ***
-
Danex
addikt
válasz dgyuri0123 #85265 üzenetére
De a digitális jel előnye pont azt hogy hibatűrő, ugyanis ha 5V a feszultsegtartomanya a jelnek akkor szimplán van egy feszultsegi szint ami felett nem 0 lesz az adott bit hanem 1-es.
Na most néhány méteren nincs akkor feszültség esés illetve akkor zaj sem , hogy az adott feszültség olyan szinten megvaltozzon, hogy esélye legyen az adott bitnek "rossz irányba fordulnia"
Egy 10m vagy hosszabb kábel esetén viszont már lehet akkora a feszültség esés és szedhet össze akkora zaj, hogy az adott bit a rossz irányba fordulhat és hibás lesz a jel.
Emiatt lényegtelen kb 2m kabelnel hogy az auchanbol veszi azt az ember vagy a szentgral vizében mosott rézből keszultet 40e-ert.
Ellenben nagyobb hossznal már nyilván drágább lesz az a kábel ahol vastagabbak az erek az alacsonyabb feszültség esés, illetve az extra árnyékolás miatt. De itt is igaz lehet hogy a 60e 10m kábel max akkor jobb egy 8ezresnel ha egy trafohazon keresztül húzzuk át azt.
-
félisten
Most már szerencsére oda is az optikai szállal szerelt HDMI kábelek terjednek el, amik valóban remek cuccok. nekem 15 métert hidal át egy kb 1 hónapja minden gond nélkül, nem kell 2 cm vastag sodrony hozza.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Lujo123
junior tag
válasz wallace 234 #85266 üzenetére
Ha a C2-t vesszük alapul akkor Black Friday környéken lesz jó ára, akkor 619-ért lehetett kapni a 65-öst. Most
is akörül van kivéve egy két akciót amikor ez alá megy, de onnan már nem nagyon szakadt be az ára. -
ForRedGlory
félisten
Nem unjátok még a kábelt?
-
junkpod
nagyúr
válasz dgyuri0123 #85265 üzenetére
"Amig az adatátvitelt rézdrót továbbítja, addig nem lesz hibátlan digitális valós idejű jelátvitel"
Ennek bizonyítéka, hogy nem lehetséges elektronikus számítógép építése...Box's don't touch!
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz blakey #85276 üzenetére
De végül elfogadtam. Azt akkoriban nem gondoltam, hogy "videóra" Sigma chipnél van jobb. De mivel van szemem, nem csak hitem, megnéztem alaposabban amit írtatok és meggyőződtem róla magam is, hogy bizony jobb az Amlogic. Én megnéztem...értem?
De ha már itt tartunk... kérdezzük már meg, hányan használnak itt Amlogic boxot CE-vel?
A "lakosság" hány százaléka maxolja ki az oledjét azzal, hogy nem a beépített média lejátszóval szívatja magát, hanem vett minimum egy normális boxot? Szerintem nincs 20% azok száma, akik ezt használnák. És akkor beszélnek itt minőségről, meg egyebekről, mikor azt sem tudják sokan, mitől jó valami... ugyanmár, ne viccelődjünk.De ha már digitális... azt mivel magyarázod, hogy két azonos dac chippel szerelt dac között is lehet egetverő hangminőségbéli különbség, hiába ugyanaz 01110011000 jön ki mindegyikből? Vagy ez sem elfogadható?
"csak a zene van"
-
Gicz
addikt
válasz dgyuri0123 #85286 üzenetére
Ott a küönbség a DAC után már valóban bele tud kerülni az analóg részen. És ha így van, akkor szar a quality control annál a cuccnál rendesen.
A külső lejátszók 10 éve azért terjedtek el mert nem tudták a beépítettek a 24p-t kadenciahelyesen, meg mert volt bennük beépített torrent kliens, meg hely HDD-nek. Ma már tudják a belső lejátszók a kadenciahelyességet, és ott a NAS mindenkinél torrentezni, vagy netflixet néznek amihez meg nem kell semmi.
[ Szerkesztve ]
-
blakey
titán
-
Vhiktor
veterán
A szégyen az, hogy a tv belső lejátszója lehetne a legjobb, mert pontosan tudják mire képes az adott készülék, csak tojnak rá, meg a felhasználók is.
ISF Kalibrátor. Tv, projektor, monitor KALIBRÁLÁS PROFESSZIONÁLIS szinten Film Stúdióknak is. Spectrophotometer + Colorimeter! Bit perfect minta generátorral(YUV, RGB) web: tokeleteskep.wixsite.com/kalibralas █Profi megjelenítő tesztelés: https://www.youtube.com/c/tokeleteskep █ Klein K10A
-
Gicz
addikt
válasz Vhiktor #85289 üzenetére
Annyi biztos, hogy nem látom azt a fajta 3:2 pulldownt a c2 belso lejatszojaval, mint egy masik lcd tv-n ami tesztek szerint sem tudja a 24p-t. Olyannak látom mint anno az st60-at kodival, mikor be volt allitva h valtson frekit a filmhez. Csak sima 24p juddert latom. Hol kellene latnom egyéb különbséget?
-
dgyuri0123
nagyúr
"Ott a küönbség a DAC után már valóban bele tud kerülni az analóg részen."
Hát nem, mert dac előtt is pont annyi zavaró tényező lehet, mint analógnál, csak ti azt hiszitek, attól hogy valami digitális, már nem is kell figyelni semmire csak egy szabványra, amit természetesen sehol nem tudsz ellenőrizni. Ha van kép/hang, azt úgy könyvelitek el, hogy tökéletes. Ám legyen...
"csak a zene van"
-
Gicz
addikt
válasz dgyuri0123 #85291 üzenetére
Nem, itt aki hisz az te vagy. Előtte a digitális részen nem kerülhet bele hiba, ha igen akkor ott nagyon nagy baj van valamivel.
-
Vhiktor
veterán
válasz dgyuri0123 #85291 üzenetére
Hogyne lehetne ellenőrizni? Mérni mindent lehet.
De hogy jön a hdmi kabelekhez a dac? Semmi köze a kettőnek egymáshoz.[ Szerkesztve ]
ISF Kalibrátor. Tv, projektor, monitor KALIBRÁLÁS PROFESSZIONÁLIS szinten Film Stúdióknak is. Spectrophotometer + Colorimeter! Bit perfect minta generátorral(YUV, RGB) web: tokeleteskep.wixsite.com/kalibralas █Profi megjelenítő tesztelés: https://www.youtube.com/c/tokeleteskep █ Klein K10A
-
Vhiktor
veterán
Igen az tökéletes teszt. De kellően alacsony fényerő mellett kell csinálni, mert különben kieg a kép és hibásan fals pozitiv eredmény lesz.
Illetve ez még nem elég.
Azt is ellenőrizni kell hogy van e frame drop. Ez már nem olyan egyszerű. De ez is ellenőrizhető otthon, fel kell venni videóra 2 percet majd képkockankent megnezni hogy van e gond.[ Szerkesztve ]
ISF Kalibrátor. Tv, projektor, monitor KALIBRÁLÁS PROFESSZIONÁLIS szinten Film Stúdióknak is. Spectrophotometer + Colorimeter! Bit perfect minta generátorral(YUV, RGB) web: tokeleteskep.wixsite.com/kalibralas █Profi megjelenítő tesztelés: https://www.youtube.com/c/tokeleteskep █ Klein K10A
-
Vhiktor
veterán
válasz Vhiktor #85295 üzenetére
Illetve 23.976 tesztelesre nem jó rtings video mert az 24 fps.
ISF Kalibrátor. Tv, projektor, monitor KALIBRÁLÁS PROFESSZIONÁLIS szinten Film Stúdióknak is. Spectrophotometer + Colorimeter! Bit perfect minta generátorral(YUV, RGB) web: tokeleteskep.wixsite.com/kalibralas █Profi megjelenítő tesztelés: https://www.youtube.com/c/tokeleteskep █ Klein K10A
-
blakey
titán
A rtings teszt sem azt bizonyítja, hogy van fps váltás, hanem azt, hogy 60hz-en jó a 24p., tehát jó algoritmussal dolgozik a TV.
mivel ellenörzöd, hogy a belső lejátszó nem tudja és a külső igen? - Rengeteg külső lejátszó, ami rendelkezik valódi fps-váltással, ehhez készült tesztanyagok, amikkel lehet érzékelni, látni, hogy van benne hiba vagy sem, illetve mennyire jó a mozgás. A mai TV-k jól végzik a dolgukat, de 5-6 évvel ezelőtt még problémásabb volt és sokkal jobban észre lehetett venni a hibákat. A C2 is jól végzi a dolgát, az fps-váltás hiánya miatt nem érdemes karóba dőlni, de apróbb hibákat fel lehet fedezni, viszont olyan minimálisak, hogy nem érdemes vele foglalkozni, én sem foglalkozom vele.*** "Ne kérdezz többet, mint amennyi a hasznodra válik." - Dante *** "Csak akkor tehetsz meg mindent, ha már semmid sincs." - Harcosok klubja ***
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Vhiktor #85293 üzenetére
Csak gondolod, hogy mindent meg lehet mérni. Hogy méred meg, ha egy hegedűnek el van mozdulva a "lelke"? Melyik/milyen érték mutatja meg ezt neked? Kábelnél is csak néhány dolgot tudsz mérni, oszt' jó napot. Csak pont ezek meg mutatják meg, hogy mitől lesz rövidebb lecsengésű egy hang, vagy miért tűnik el a nagybőgő és/vagy alakul át csellóvá, hogy csak két apró példát hozzak. De tényleg hagyjuk a fenébe az egészet. Nekem már rég nem ér ennyit, mert agyf@szt kaptam az eddigiektől is.
"csak a zene van"