-
PROHARDVER!
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Moby
addikt
válasz
Celtis
#46297
üzenetére
De ez a CX 120Hz BFI-hez 120Hz -el is kell etetni (RTINGS szerint nem is megy, csak game módban). Amúgy ugyanúgy 60Hz-en megy, csak a kitöltési tényezőt tudod szabályozni, amit viszont nem tudsz a 60Hz-es BFI-nél. Emiatt kevésbé láthatóan villog, jobb lesz a fényerő, de csökken a hatásfoka is, és a villogás frekvenciája ettől még marad.
-
-
Pelican
őstag
"The OLED Motion setting enables the C9's black frame insertion (BFI) feature. Enabling it activates the BFI feature at 60 Hz, which may bother some people. With this enabled, there will always be judder with 24p content."
Nem csinált nagy kedvet hozzá, hogy bekapcsoljam...http://pel.hu/eoscard http://pel.hu/bdedit
-
#46306
BusinessGuy
őstag
mucsácsó
#46293
BusinessGuy
őstag
válasz
mucsácsó
#46293
üzenetére
Már megint? Game módban sosem volt. Sem a q9 sem a q90r esetében amik a fullfull 4k-k qled vonalon. A local d mindig megbutul hogy elfogadható legyen az input lag. Ezt már kitárgyaltuk, hivatalos nagy fórumokon q9 és q90 tulajok is képekkel mutogatták be, akárcsak a hdtv-sek szakijai youtube-on. Játékra a legdrágább qledek is kategóriás lemaradásban vannak a legolcsóbb 4k oledekhez képest is.
-
Moby
addikt
válasz
salapp
#46305
üzenetére
Nos igen, ez az emberiség egyik megállíthatatlan erő-áthatolhatatlan fal talákozása. A gyártók évtizedek óta küzdenek a villogás megszünetésével, mert zavaró, meg az élettani hatása sem túl vidám, majd amikor már egész jól megy, akkor elkezdik visszacsempészni a villogást, mert a folyamatosan vetített képekben a szemünk nem látja meg a mozgást
[ Szerkesztve ]
-
#46312
salapp
addikt
Pro Koryak
#46308
salapp
addikt
válasz
Pro Koryak
#46308
üzenetére
Azért nem - valószínűleg - mert van egy 50W809C VA paneles lcd is.
Cathrine Tate: -Computer says: nooo!
-
salapp
addikt
válasz
daneel_hu
#46313
üzenetére
Annyira gyönyörűek a színek, annyira nagy a kontraszt, olyan jó, hogy nincs dither (azt is láttam már két méterről is), nincs táp-cicergés. Szóval bőven van a réven az uszály gyomrában. A plazma szuper volt, még két éve is gyárthatták volna a nagyobb VT60-asokat, sokan, ha max 300-ért lett volna egy 55-ös, vették volna még. Az oled is eltűnik a süllyesztőben, egy szempillantás alatt, amint jön egy jobb technológia.
Ráadásul az oled használtan a plazmához képest nagyjából eladhatatlan, be fognak ragadni nálunk, családtagoknál, akárhol. Hiszen nincsenek illúzióim, akármit csinálok, négy év múlva lesz retention, amivel fillérekért lehetne csak eladni annyi idősen.Cathrine Tate: -Computer says: nooo!
-
Moby
addikt
Tehát azt írtam, hog 24Hz-en nem megy? Húzd már alá, a hozzászólásban...
Azt írtam, hogy a 120Hz-en van 120Hz-es BFI. 60-on meg 60, nem tolja fel azt sem 120Hz-es BFI-re (meg nyilván 24-en is, az sincs kitolva 120Hz-re). Itt az RTINGS mérése. 60Hz-en van egy 60Hz-es BFI-d, változtatható duty cycle-el (ha jól emlékszem a másikból, 70-50-30 kitöltési tényezvővel a low-mid-high beállításokra, de erre nem esküdnék meg).
És most leírtam hótugyanazt másodszor is. Éljen.[ Szerkesztve ]
-
válasz
KTTech
#46294
üzenetére
Az OLED-egy filmnél képkocka váltásnál nem frissíti le az összes pixelt csak 300-400 sort? Erről van valami hivatalos infó?
Véleményem szerint az OLED-nek közel tökéletes a mozgókép megjelenítése arról nem a technológia tehet, hogy a filmeket 24p-ben gyártják... Egy 60 vagy 120hz-es tartalom tökéletes mozgás szempontjából is. Az hogy a plazma jobb volt azt a technológia hibájának köszönhette ami az emberi szem számára jobbnak tüntette fel a mozgókép megjelenítést.
Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...
-
KTTech
veterán
Ez nem igaz. A bejövő jel frekvenciájának nem sok köze van a panel valós képfrissítéséhez.
Egy 24p-s bejövő jel általában 96Hz vagy 120Hz-el kerül megjelenítésre, akkor is, ha épp nincs BFI használva. Egyszerűen a képkockákat egymás után ismétli a TV 4-5 alkalommal, interpoláció nélkül (ezért nem lesz szappanopera effektus). A probléma itt a szemünkkel van, mert a lassan változó képet elmosódottan érzékeli (még rosszabb, ha a kontraszt is alacsony).
A BFI-nek a panel maximális képfrissítési frekvenciájához kell igazodni, mivel az fogja megadni, hány képkockát tud megjeleníteni egy egységnyi idő alatt (az egységnyi idő a két képkocka közti időt jelenti). Értelemszerűen minél gyorsabb a panel, annál több black frame tud közé jutni, illetve minél magasabb a bejövő jel frekvenciája, annál kevesebb fekete képkockát lehet beszúrni.A BFI egyébként kb. az egyetlen módszer, amivel tudják az OLED mozgóképfelbontását növelni. Az LCD-nél volt a scanning backlight, ami 1600Hz felett már egész jó eredményt ad.
A plazmák impulzusüzemmel oldották meg a feladatot, az utolsó szériában 1/3000s alatt jelenítették meg a képkockát. Az OLED számára ez nem járható út (bár elvileg nem lenne lehetetlen, elég gyorsan kapcsolhatók a LED-ek, viszont pontatlanabbá válna a megjelenítés).
www.kttech.hu //A szgépem/fényképezőm configja az adatlapomon
-
KTTech
veterán
válasz
adamssss
#46317
üzenetére
Elmosódott lesz a kép frissítéskor, ezért csökken a mozgóképfelbontás.
A probléma forrása a sample-and-hold működési elv: a képet kint tartja a megjelenítő a következő képkocka érkezéséig. A váltási átmenet okozza a mosódást, hiába sokkal gyorsabb az OLED reakcióideje, mint az LCD-nek.
Ez nem gond állóképnél, de mozgóképnél igen. Sok tesztoldal mérte is régebben. Egyébként ez az adat az első OLED-ekre vonatkozott, mert gyorsan rájöttek, hogy kezdeni kell valamit vele.Nálam a 60-120Hz sem lenne elég mozgóképnél, annál jóval magasabb frekvencia kellene... olyan 240Hz körül már talán megfelelő lenne (de jelentős problémákat szülne, és a legkisebb gond a sávszélesség lenne, amit igényel). Viszont filmeknél pont az ellenkező hatást vált ki... számomra a HFR filmek sorozatnak se jók, nemhogy élvezetes filmnézésre (pl. a Hobbit-ot kifejezetten gyűlöltem ilyen formátumban).
Ennek az agy alapvető működése az oka. A 24p-nél a hiányzó információt ki kell pótolnia, amivel úgymond "jutalmazó" reakciót vált ki, hiszen megoldja a feladatot. Magasabb frekvencián egyre kevésbé fog ez működni, és elveszti az érdeklődést is az ember hosszabb távon. A 24p egyébként nagyon jól el van találva: már elég gyors a mozgó kép illúziójához, de még elég lassú ahhoz, hogy ne legyen "szappanopera" érzése az embernek. Már 1-2 Hz eltérés is komoly változást okoz ebben az esetben.
www.kttech.hu //A szgépem/fényképezőm configja az adatlapomon
-
Moby
addikt
-
#46323
PlanetDada
csendes tag
PlanetDada
csendes tag
Sziasztok!
Ki mit használ a OLED panel külső tisztítására? Nem merek nekiesni semmivel mert annak idején a plazmát is el tudtam cseszni CIF-el. Szóval felelősségteljes hozzászólásokat várok Gondolom itt is van valami fényvisszaverő réteg még ha nem is látszik amit nem mindegy mivel tisztítok le. -
#46324
blakey
titán
PlanetDada
#46323
blakey
titán
válasz
PlanetDada
#46323
üzenetére
Mikroszálas törlőkendő, ha szennyeződés is van akkor néhány csepp vízzel. Cif az mar, olyat nem szabad használni.
ELADÓ: iPhone 12 Mini gyári, bontatlan, fekete szilikon tok *** " Aki udja, csinálja, aki nem, az tanítja" - G. B. Shaw *** "Ne kérdezz többet, mint amennyi a hasznodra válik." - Dante *** "Csak akkor tehetsz meg mindent, ha már semmid sincs." - Harcosok klubja ***
-
daneel_hu
addikt
válasz
salapp
#46314
üzenetére
"Ráadásul az oled használtan a plazmához képest nagyjából eladhatatlan, be fognak ragadni nálunk, családtagoknál, akárhol. Hiszen nincsenek illúzióim, akármit csinálok, négy év múlva lesz retention, amivel fillérekért lehetne csak eladni annyi idősen."
Nagyon attól függ hogyan használod.
Ha vigyázol rá, akkor szerintem homogén marad és beégés nélkül.
Azt nem hiszem, hogy komolyabb fényerőveszteség lépne fel 4 év alatt.Most hagytam el az 5000 üzemórát, olyan mintha új lenne.
Másnak az 5000 üzemóra az 4-5 év.
Nem kell statikus elemeket nézni rajta órákig, vagy hirsávokat. Ennyi. -
sakal83
addikt
válasz
daneel_hu
#46325
üzenetére
Nagy az ertekvesztese 2-3 ev alatt. A led arak kevesbe csokkennek. Jo pelda az eg910v es a b7v. 400-500ks tvk 150-200k kozott mennek 3 evvel kesobb. Havi 10ks amortizacio eleg durva. En anno egy pana ledemet 3 ev hasznalat utan 40kval olcsobban adtam el. Ez havi 1k😀
[ Szerkesztve ]
-
Celtis
veterán
Köszi. Ez megerősíti, hogy jól okoskodtam, és a nagyobb BFI frekvenciának csak ott van értelme, ahol a forrás fps is magasabb. Mondjuk nekem már nem tűnik életszerűnek, hogy 120fps-nél még motion blurt kelljen csökkenteni, de nyilván ilyen szintetikus tesztekkel demonstrálható ott is ez a jelenség.
-
Celtis
veterán
válasz
adamssss
#46317
üzenetére
Sokan - még magukat nagy szakértőnek aposztrofálók is - félreértették, félreértik a mozgókép felbontás jelentését. Ezt a felbontást úgy mérik, hogy egy egyre sűrűbb vonalakból álló tesztkép mozog a képernyőn és megállapítják, hogy szabad szemmel nézve mekkora vonalsűrűség, ami még megkülönböztethető.
Természetesen nem arról van szó, hogy a TV csak 3-400 sort tudna befrissíteni. A TV a teljes képet frissíti nagyon gyorsan és tökéletesen élesen. Nem is a képek közti átmenet az elmosódás oka, ahogy KTTech állítja.Nézd meg a #46322-ben linkelt tesztoldalakat. Attól függően, hogy az álló vagy a mozgó UFÓ-t követed a szemeddel, mást látsz a képen, pedig a monitor ugyanazt jeleníti meg.
A probléma oka nem műszaki hanem fiziológiai. A valóságban egy mozgó tárgy folyamatosan mozog. Minden időpillanatban egy kicsit odébb látod. Ha a szemeddel követed, akkor minden pillanatban a retinán ugyanott lesz a tárgy képe, azaz éles lesz.
Ezzel szemben az OLED egy sample and hold technológiás kijelző. Ugyanaz a képkocka viszonylag hosszan jelenik meg. (24fps esetén kb. 40ms ideig látható). Ennyi idő alatt a mozgást követő szem elmozdul, de a képen lévő tárgy nem. A mozgó szem retináján ez az állókép folyamatosan más helyre vetítődik, azaz elmosódik.
BFI esetén az állóképet rövidebb ideig jeleníti meg a kijelző, és ezalatt a rövidebb idő alatt a szem is kevesebbet mozdul el, azaz kevésbé mosódik el a kép a retinán.
Az rtings-es "motion blur" tesztekben pont ilyen elven tesztelik a TV-ket, egy fényképezőt mozgatnak a képernyőn mozgó felirattal szinkronban és viszonylag hosszabb záridővel lefényképezik.Amit leírtam az arra az esetre vonatkozik, amikor a szemeddel követed a mozgó tárgyat, de hasonló a jelenség, amikor a szem áll, és a tárgy mozog.
-
salapp
addikt
válasz
daneel_hu
#46325
üzenetére
Én a plazmára is vigyáztam, aki megvette, dobozban, szalon állapotban, örült neki.
Az első - 2011 áprilisban vásárolt - 42X20-at nem volt szívem eladni, kerül ide-oda a családi ingatlanokban.
14ezer üzemóra volt benne, amikor néztem pár éve és tesztképekkel is sehol egy képvisszamaradás vagy folt.
Oled tuti nem így öregszik, pedig tévét, ha egyáltalán, a W8-on nezünk.
De ott a szélessáv fekete csík, a kölcsönzött HBO és egyéb anyagok sarki logói, a hdd-ről nézett tenisz és egyéb mérkőzések fix képelemei, stb.Cathrine Tate: -Computer says: nooo!
-
Fisha
őstag
válasz
Celtis
#46328
üzenetére
Én még érzek ezen felül némi kavart a fejekben. Így egy kis kiegészítés: az olednél pont az nagyítja fel a samlpe and hold problémát, hogy túl gyors. Ez mérnökileg nézve jó lenne, de fiziológiailag sokkal rosszabbnak éljük meg a hirtelen váltást a két kitartott képkocka között, mint a valamennyire elmosottat. Ezért tűnik az oled mozgása még rosszabbnak, mint az lcd-é, sajnos.
Mondjuk azt nem teljesen értem, hogy erre miért nincs beállítás a mozgásos menüben. Mert ha tudunk hirtelen váltani, akkor tudunk lassabban is. Mindenki lője be, ahogy neki tetszik.
Ennek oka valszeg egyszerűen a "jóvanazúgy", illetve a "parasztok úgyse értenék".[ Szerkesztve ]
-
Celtis
veterán
Így van. A túl gyors váltás a mozgás akadozásának érzetét kelti.
Természetesen ezt is mérik az rtings-es tesztek "Stutter" címszó alatt. (Nem tévesztendő össze a judderrel, ami az egyenetlen sebességet jelenti) Általában az olcsóbb, lassabb LCD paneleken rövidebb ez az idő, ami azt jelenti, hogy elmosódottab a kép, de kevésbé észrevehető a film darabossága.
Akit zavar ez az akadozás, annak érdemes ilyen lassabb paneles készüléket választani.
Persze OLED_ben ilyen nincs. Nem is tudom műszakilag hogyan lehetne megoldani a lassabb átmenetet. -
Fisha
őstag
válasz
Celtis
#46332
üzenetére
Persze OLED_ben ilyen nincs. Nem is tudom műszakilag hogyan lehetne megoldani a lassabb átmenetet.
Hát én marha kíváncsi lennék egy olyan megoldásra, ahol az amúgy 4-5 ciklusig megtartott frame-ek helyett az utolsó már egy egymásra blurözött átmenet lenne a következő frame-mel (vagy csak oda számolna valami interpolációt).
Aztán lehet, hogy ez se működik, de azért megnézném...[ Szerkesztve ]
-
Moby
addikt
A régi, lassabb lcd-k pont ilyenek
De azon meg a lassú válaszidő fogja elkenni az egészet. A lassú váltás optikailag mossa el, a gyors váltás meg fiziológialiag. Az utóbbit lehet becsapni kitakarással.
Ahogy az elején írtam: a megállíthatatlan erő, és az elmozdíthatatlan fal problémája Nem véltelneül megy a kínszarás a témában évek óta. A mozizókat ez annyira nem bántja, de a gémereknél sokat számít. Van is most egy ilyen tendencia, hogy ezek a hárdkór gémerek hajtják fel a régi, de még jó állípotú, annó csúcs CRT-ket, mert még a 240Hz sem elég ehhez.
Egyébként oleden lehet szimulálni a CRT működését, csak a BFI önmagában rohadt aggresszív. Valami szofisztikáltabb eljárás kellene, ami laposab fel és lefutással rendelkezik pl. Pár év, aztán talán találnak valamit, de a villogást alapvetően nem lehet elkerülni, hisz a problémát a villogás megszüntetése idézte elő.[ Szerkesztve ]
-
#46336
Moby
addikt
PlanetDada
#46323
Moby
addikt
válasz
PlanetDada
#46323
üzenetére
Mikroszálas törlőkendő, desztillált víz(a csapvíz foltot hagy), és nem árt valami spricni, mert csak egy lehellet víz kell a törlőkendőre. Vizet csak a kendőre, a tévére soha, és csak egy kis permetet, és legyen egy száraz kendő is kéznél.
-
blakey
titán
(a csapvíz foltot hagy) - nem hagy, 20 éves tapasztalat. Spricni sem kell, ujjaddal felhordasz néhány cseppet. Ha gondoljátok, bemutatom, hogy lesz tökéletes a felület.
ELADÓ: iPhone 12 Mini gyári, bontatlan, fekete szilikon tok *** " Aki udja, csinálja, aki nem, az tanítja" - G. B. Shaw *** "Ne kérdezz többet, mint amennyi a hasznodra válik." - Dante *** "Csak akkor tehetsz meg mindent, ha már semmid sincs." - Harcosok klubja ***
-
Moby
addikt
válasz
blakey
#46337
üzenetére
Nem szeretek ilyen apróságokon huzakodni, de attól, hogy szétkened, és nem látod, foltot hagy. A csapvízben oldott ásványi sók vannak, amik kicsapódnak, ha a víz elpárolog. A desztillált vízben meg nincsenek sók (ionmentes). Van is vagy 50forint egy liter, szóval én biztos nem ezen spórólnék fél kötőjel kettő milliós tévéknél, dehát ki ahogy látja. Ez is olyan, mint a BFI
-
blakey
titán
Én sem szeretnék hizakodni, elképesztő módon tökéletes lesz, gyere és megmutatom miként. Nem kell emiatt különleges víz. Semmilyen foltot nem tűrök meg semmilyen felületen, így a TV-ken végképp nem, 10 évesen is olyan tökéletes a kijelző felülete mint kicsomagolás után, egyébként én még elemlámpát is használok a tökéletes tisztítás ellenőrzésére, semmilyen szögből nem látsz semmilyen hajszálvékony eltérést. Szóval semmilyen tudományos megállapítás nem szükséges ahhoz, hogy tudjam mire vagyok képes néhány csepp csapvízzel és egy mikroszálas törlőkendővel, ráadásul az OLED még könnyebben tisztítható, mint az LCD.
[ Szerkesztve ]
ELADÓ: iPhone 12 Mini gyári, bontatlan, fekete szilikon tok *** " Aki udja, csinálja, aki nem, az tanítja" - G. B. Shaw *** "Ne kérdezz többet, mint amennyi a hasznodra válik." - Dante *** "Csak akkor tehetsz meg mindent, ha már semmid sincs." - Harcosok klubja ***
-
chros
őstag
> Azt írtam, hogy a 120Hz-en van 120Hz-es BFI. 60-on meg 60, nem tolja fel azt sem 120Hz-es BFI-re (meg nyilván 24-en is, az sincs kitolva 120Hz-re). Itt az RTINGS mérése. 60Hz-en van egy 60Hz-es BFI-d, változtatható duty cycle-el (ha jól emlékszem a másikból, 70-50-30 kitöltési tényezvővel a low-mid-high beállításokra, de erre nem esküdnék meg).
Ezt nem ertem, mit ertesz "60-on meg 60" es "24-en is, az sincs kitolva 120Hz-re".
A CX panel 240HZ-en duborog.
24p tartalom BFI Off-al: 10x ismetel egy kepkockat.
Mi tortenik pl 24p-vel Medium BFI-vel? -
gago1975
őstag
Szia.
Ha egy panel Refresh rate 40-120Hz (Freesync 40-120Hz/FPS, G-Sync 48-120Hz/FPS) akkor szerinted a CX panel, hogy dübörögne 240Hz-en????
55,6" LG55CXPUA (ez a középeurópai CX3), 54,6" LG55CX9LA
Trumotion??Ne vicceljünk már, azt soha nem használja egy hozzáértő se, és az se REAL 240Hz.
Ekkora butaságot, hogy írhatsz le egy szakmai fórumon???
A Trumotion-t felejtsük el ,az csak egy "szappanopera" hatást idéző valami, amit minden fórumon (RTINGS is) az azonnali kikapcsolását ajánlják.Még game módba se használják a hozzáértők, ugyanúgy mint bármilyen segéd "szart".
Én még nem találkoztam olyan felvétellel, sportműsorral stb.. ahol esetleg szaggatott volna a kép, még DV, 100Gb-os HDR10 BT2020 4K MKV 265-ös nél sem, pedig ez már a 6. LG OLED-em.
Predator Helios 700 i9-10980HK RTX2080s 8/64GB RAM,OLED77C32,Marantz AV7705+MM7055x2db,Focal Aria 936+Aria CC900+Aria 926, Dome Flax ATMOS® 4db,SVS SB3000x2,Oehlbach nf214 Sub 3-400,QE3280,Oehlbach XT-SL500
-
Fisha
őstag
Ez volt már?
4k vs 8k "élőemberes" teszt. TLDR: gyakorlatilag alig valakik láttak, és ők is csak minimális különbséget a kettő között. (88-as oleden)[ Szerkesztve ]
-
brucezly
csendes tag
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Vhiktor
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest