Új hozzászólás Aktív témák

• #124 bambano titán urandom0 #118

  Új Válasz 2024-12-08 19:19:56 #124

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bambano

  titán

  LOGOUT blog

  válasz urandom0 #118 üzenetére

  "Ezt értem az alatt, hogy a flatpak nekem stabil, fix, kiszámítható API-t ad.": na mégegyszer: NEM a flatpak adja a stabil apit. a flatpak, nevezzük most egyszerűen, egy konténer formátum, amibe konkrét fixált verziójú libeket raknak és attól lesz stabil az api.

  Tehát a fejlesztés úgy zajlik, hogy összeválogatod a libeket, lefordítod velük a programodat, *választasz* egy csomagformátumot és becsomagolod. Miért választod a flatpaket, miért nem választod mondjuk az rpm-et? semmi nem akadályoz meg téged abban, hogy rpm-et (vagy deb-et) válassz, a hype miatt választod a flatpaket.

  Én értem, hogy a fejlesztőnek problémás, hogy melyik csomagformátumot választja, de akkor azt a problémát kell megoldani, nem flatpaket meg snapet fejleszteni helyette.

  "Igen, csak nincs minden disztróban dpkg": hát legyen. egyébként csomagolj rpm-be, debianra van rpm->deb konverter, tehát fel lehet rakni rpm-et debianra. gyakorlatilag ha aktuális fedorara fejlesztenél, lefednéd vele a számba vehető disztrók 95%-át flatpak nélkül.

  Az is a kond, hogy igen gyakran kiderül, hogy egy rendszer túltervezett. Mindenáron bele akarják erőltetni a legújabb technológiákat, fancy cuccokat, ha kell, ha nem. Én dolgoztam isp-nél, amikor indult a szolgáltatás, minden nagy cég tolakodott, hogy az ő cuccát használjuk, meg hozták a prezentációikat, meg a rendszerterveiket. Én meg röhögve kihajítottam mindet, és töredékéből megcsináltam jól. Jártam úgy másik melómban, hogy nem tudtam elejét venni a túltervezésnek, baj is volt belőle folyamatosan.

  "Ezzel szemben flatpaknál az van, hogy tudom, hogy milyen verzió van a org.gnome.Platform 47-es verziójában": és a többi verzióban? Legyen fent az org.gnome.Platform csomagból több az user gépén, mert a te cuccod a 47-esre dependál, a másik cucca a 48-asra? És ha a válaszod igen, ezt miért nem tudod megcsinálni debiánon? Egyszerűbb neked felrakni a flatpaket, ahelyett, hogy megnéznéd a helyes megoldást, és rákényszeríteni a leendő felhasználóidat, hogy szemeteljék tele a gépüket flatpakkel, miattad? Akkor nem kell a programod.

  Az opensuse, az arch, a fedora, a debian *NEM GYÁRT* libeket. Tehát neked nem disztróhoz kell megnézni a függőségeket, hanem lib verziószámhoz. ugyanolyan verziószámú lib *MINDEN* disztrón ugyanazt az apit nyújtja. Tehát NEM IGAZ, hogy minden disztróra foglalkoznod kell a lib apijával, azzal kell esetleg foglalkoznod, hogy van-e megfelelő verziószámú lib a disztróban. debianban például beleírod a kontroll fájlba, hogy melyik lib milyen határok közé eső verziószámú kiadásával működik a programod, oszt jónapot.

  Ha én fejlesztő lennék, három választási lehetőségem lenne:
  1. minden disztróra lefordítom
  2. megtanulom a flatpaket
  3. megtanulom egyszer és mindenkorra, hogy hogyan kell normálisan fordítani a programot, hogy mindenhol működjön

  akkor én tuttira a harmadikat választanám. Pláne, hogy nem kellene túl sok disztróra megtanulni, elég lenne csak az, ami az üzleti világban elterjedt.

  Ilyen architekturális meg stratégiai kérdésekben redhatesnek lenni eléggé komoly anti-ajánló. Ugye arról a redhatról beszélünk, akik elbarmolták a gcc-t, anno, akik erőltették pöcsteringet, akiknek nem volt jó a deb, kellett az rpm, stb? ha a redhat anno elfogadja a deb-et, ami egyébként anno kilométerekkel jobb volt bárminél, nem véletlenül másolja azóta is mindenki, akkor most töredék ennyi csomagolási probléma sem lenne a linux világban.

  "Szerintem ő több programot csomagolt be, mint amennyivel mi egy év alatt találkozunk.": ezt ugye elég nehéz megítélni, mivel itt mindenki anonim. Másrészt ha az lesz az indoklás, hogy ő többet csomagolt be, mint én, akkor nagyon hamar elő fogom venni a légy meg a tehénoutput esetét.

• #121 urandom0 őstag urandom0 #118

  Új Válasz 2024-12-08 18:51:56 #121

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  urandom0

  őstag

  LOGOUT blog

  válasz urandom0 #118 üzenetére

  Még egy dolgot el is felejtettem.
  Nagyon sok disztrónál legalább két csomagváltozatot kell karbantartani, van egy "stable" és egy "oldastable". Debian, OpenSuse, Fedora... mind így csinálják.
  Namost, ez meg a csomagkarbantartókra ró igen nagyon terhet.
  De ha egyik napról a másikra úgy döntenek, hogy innentől fogva nincs natív csomag, hanem van egyetlen egy flatpak csomag, akkor a maintainerek is rengeteg munka alól mentesülnek.
  Nézd meg pl., hogy mennyi elárvult Debian csomag van. Mert a maintainernek nincs ideje, nincs motivációja, stb. Ha nem is mindet, de sokat át lehetne tenni flatpak csomagba, és akkor legalább nem oldstable és stable verziókat kell karbantartani, hanem csak egy current verziót.

• #120 Rowon nagyúr urandom0 #118

  Új Válasz 2024-12-08 18:40:19 #120

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Rowon

  nagyúr

  válasz urandom0 #118 üzenetére

  Mondjuk a Red Hatet is szidják rengetegen, mégis az (is) tolja elég erősen a Linux szekerét. Red Hat nélkül nem ott állna a Linux, ahol most van.

Új hozzászólás Aktív témák