Hirdetés
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- TCL LCD és LED TV-k
- Projektor topic
- Gaming notebook topik
- OLED TV topic
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Házimozi belépő szinten
- Melyik tápegységet vegyem?
Új hozzászólás Aktív témák
-
biker
nagyúr
olvass, ne csak nézz
''Sem a kétpólusú sem a négypólusú változat nem tartalmaz beépített zárlat- és túllterhelésvédelmi eszközt, így arról külön kell gondoskodni
Különböz? névleges áramok esetén az áram-véd?kapcsoló elé kötend? zárlat- és
túlterhelésvédelmi eszközök: ''
Szerinted ez a mondat nem azt jelenti, hogy KELL ELÉ ZÁRLAT ÉS TÚLTERHELÉS VÉDELMI ESZKÖZ?????
következő oldal: bekötési rajz, világosan ott a biztosíték előtte
adattábla: maximális zárlati áram 10.000A
A gL (általános vezetékvédő kivitel) típusú betétek pedig 63A-ig ''00'' méretben készülnek, 50-70kA (kivitelfüggő) zárlati megszakító képességgel, tehát megfelelő a gyártó által javasolt biztosító, mert nem több mint 2x osztálynövekedés tapasztalható
egy ''0''-s vagy nagyobb betét szinte csak 120kA-es kivitelben készül, ez már nem felel meg!
''Ezt a lakások kismegszakítója amit az óra alá szerelnek túlteljesíti.''
Igen, és mivel az kismegszakító, nincs miről beszélni, mert ugyanabba az osztályba tartozik zárlatvédelem szempontjából
biztosítéknál van gond, mint láthatod, csak nem érted...
sok sikert... -
Szenya
csendes tag
Ne vedd kötekedésnek
http://www.ganzkk.hu/magyar/idvedm.pdf
Itt találtam az első konkrétumot, mely szerint a legkisebb 16A - es FI elé beépítendő biztosíték max. 63 A kell, hogy legyen. Ezt a lakások kismegszakítója amit az óra alá szerelnek túlteljesíti. ( mármint messze alul
)
Tényleg ne haragudj a kötekedésért, de mostanában mindenkit kiakasztva benéztem mindenki villanyórájába és nem találtam a FI előtt sehol biztosítékot ( Az órát alattit kivéve).
Írtam a Ganz KK termékfelelősének vázolva a kérdést. Bemásolom a választ ha megjön.
Zoli -
biker
nagyúr
''Még az jutott az eszembe, hogy a FI nélkül kiépített hálózat is tökéletesen működik rövidzárlat szempontjából, ráadásul ebben az esetben NEM old a FI relé!! Tehát neki nem kell megszakítania a zárlati áramot ''csak'' elviselnie. . Ha ebbe belerakod a FI relét az óra biztosítéka után vess meg de nem látok semmi kivetni valót ''
Igen, a FI relé nem old zárlatra, mármint fázis-zárlatra, ellenben elsőnek durran le testzárlatra sajnos
Ahol meg nagyobb megszakítók is vannak, sokszor kötnek be segédreléként FI relét, amivel a nagy 2-3-500 vagy 1000A-es megszakítók vezérlő reléjét durrantják le vele, és oldva ezzel a kört (ilyen volt a régi melóhelyemen párszor) -
biker
nagyúr
''Az óra alatti biztosító után kötött FI relé nem szabályos, ha közvetlenül a relé elé nem raksz kismegszakítót csak utánna az áramkörök kialakításának megfelelő számút?''
elvileg csak az óra előtt van biztosíték, mely neve: első túláramvédelmi pont, ez védi az órát is, és a vezetéket is.
''A vele egy dobozban de utánna kötött értelem szerűen kisebb értékű megaszakító(k) esete problémás?''
ja, mert nem így kell bekötni, ezt írtam egyel odább
''Alapvetően egy lakásra vonatkozott a kérdés és ott szerintem nemigen van 25-50A -nál nagyobb késes. (igaz?)''
épp egy lakásnál van gond, mert itt az oszlopról jön 10-16mm2-en a betáp, semmi biztosíték a 3-5kmre lévő trafóig sokszor
társasházban meg sínrendszeren lóg minden, és sokszor 120-150A nol van betéve, pl nálunk is -
biker
nagyúr
nagyjából látod a helyzetet, csak nem fogtad fel, mi van ''előtt'' mi ''után'', és kissé kevered.
a FI relének el kell viselje a zárlati áramot, jól mondod, azonban rá van írva, mekkora zárlati áramot képes elviselni
a helyes bekötést meg írtam lejjebb:
méretlen fővezeték - első túláramvédelmi pont - mérőóra - mért fővezeték - lakáselosztó áramkörökre osztva, és áramkörönként FI relé, tehát a megszakító mindíg megelőzi a FI relét. -
Szenya
csendes tag
Még az jutott az eszembe, hogy a FI nélkül kiépített hálózat is tökéletesen működik rövidzárlat szempontjából, ráadásul ebben az esetben NEM old a FI relé!! Tehát neki nem kell megszakítania a zárlati áramot ''csak'' elviselnie. . Ha ebbe belerakod a FI relét az óra biztosítéka után vess meg de nem látok semmi kivetni valót
A többi ha megtalálom a konkrét eszköz bekötésére vonatkozó előírásokat
Jó pihenést
Zoli -
Szenya
csendes tag
Köszi az infókat. Nem vettem kötekedésnek
Összefoglalva:
Az óra alatti biztosító után kötött FI relé nem szabályos, ha közvetlenül a relé elé nem raksz kismegszakítót csak utánna az áramkörök kialakításának megfelelő számút?
A vele egy dobozban de utánna kötött értelem szerűen kisebb értékű megaszakító(k) esete problémás?
Alapvetően egy lakásra vonatkozott a kérdés és ott szerintem nemigen van 25-50A -nál nagyobb késes. (igaz?)
Keresem a tankönyvemet ami pontosan erre az estre vonatkozik, mert abban amit leírtál nincs vita közöttünk
Üdv.: Zoli -
biker
nagyúr
nem kötekedni akartam, csak láttam pár hasonló okból történt tűzesetet
pl szegeden egy villamos így égett ki, a rendszert rosszul biztosították, az első villamos hajnalban kiment, egymaga volt a rendszeren, mikor a majdnem legtávolabbi ponton eltört a szedőtartó porcelán, a zárlati áram alatta maradt a kioldó értéknek, és a kocsi lángolt, addig nyomta az ívet, míg telefonon a vezető el nem érte a diszpécsert, kb 1percig,
az összes fém mint egy cseppkőbarlangban, úgy lógott a mennyezetről -
biker
nagyúr
és hogy egész pontos legyek, épp a rövid leágazó vezeték a baj, mivel itt a leágazó vezeték ''0''-nak tekinthető, így számításnál a zárlati áramot egyenlőnek kell venni az előtte található rendszer maximális zárlati áramával
ennek kell megfeleljen a másik védelmi egység is. -
biker
nagyúr
nem, ezt nem találod meg a jelzett adatlapokon.
ezt megtalálod az EBF tankönyvben, annál a résznél, ahol a hálózat maximális zárlati teljesítményét számítjuk ki, és ebben a részben van leírva, hogy mekkora zárlati megszakító képességű rendszerről leágaztatott vezetéket mivel lehet védeni.
Ugyanis ha egy 2 osztállyal magasabb zárlati áramú készülékkel védesz valamit, akkor az zárlat esetén nem fog tudni oldani, hanem kigyullad, míg a zárlati teljesítmény esetleg nem lesz elegendő időben oldani a nagyobbat, és tűz keletkezik.
Ezt elég komolyan nézik, mert sok helyen van pl kis késes biztiről leágaztatva egy kismegszakító (120kA késes, 3-6kA kismegszakító)
ez nem túláramvédelem, mint említettem, zárlatvédelem.
túláram esetén semmi gond nem lesz
a 6kA pediglen azt jelenti, hogy az ívoltó közeg ekkora áram hőteljesítményét képes elviselni, és kioltani az ívet, és semmi köze ahhoz, hogy utána 35A-es biztosíték van, mert itt ezredmásodpercekről van szó...
én erről beszéltem volna... -
Szenya
csendes tag
Kedves biker
Túrom órák óta a Bakony művek az ABB a Schneider és a GE katalógusait, de sehol nem említik, hogy elé kellene tenni a kismegszakítót. Az a pár centis kábel vagy sínrendszer ami a védő és a megszakító között van nem hiszem, hogy számít, hiszen túláram esetén az utánna kötött megszakító biztosan kiold a két eszköz között meg nincsen fogyasztó.
Megjegyzem egyre több gyártónál találok olyan eszközt (RCBO->Residual Current Braker with Overcurrent protection) ami egy egységben tartalmaz egy kismegszakítót egy FI relével és közös ''nyelv'' működteti őket. Érdekes logikus döntés.
Az áram mindegyik eddig átnyálazottnál több mint 1,5 KA a legtöbbnél 6KA amit elvisel rövid ideig. Szerintem itt már füstöl minden és az oszlopon a szakaszhatáron nálunk 500A - es biztosíték van ami ennyinél biztosan kiolvad az utcában lakók nagy örömére a késes biztosíték az első kötési ponton 50 A - es az óra alatti 35A -s ről nem is beszélve. Azt még meg kell néznem, hogy ezt az áramot mennyi ideig viseli el és ez idő alatt kiold-e a kismegszakító az óra alatt vagy kiolvadnak-e a nagyobbak, de ezt majd holnap
Szeretném Csaba_20_ - nak ''üzenni'', hogy megtaláltam egy új szériás FI-nek a rajzát és egy elektronikus egység is van benne a pontosabb áramérzékelés miatt, ami egy tirisztoron keresztül kapcsolja le az eszközt. (az elektromágnest ami a reteszt oldja a tirisztoron keresztül működteti)
Üdv.: Zoli -
biker
nagyúr
addig nem számít, míg mindkét elem megszakító
egyébként számít!
a FI relé 1.5-3kA-es (néha nagyobb, max 6kA) maximális zárlati áramra, és ennek megfelelően kismegszakítós kiegészítő védelemre épült.
Ennek megfelelően maximálisan kismegsazkítóval, vagy diazed d-II rendszerű biztosítékkal védhető
d-III felett már >15kA a maximális zárlati áram, így nem tehető be kismegszakító védelme nélkül.
sok helyen d-III 35A és feletti bizti van az óránál, nem tehető be ezen egység és a lakáselosztó közs FI relé!
apropó, ha most szerelnek fel éjjelit, már rég az órába integrált egység van, nem?
nincs külön relé meg óra. (96-ban a gyárunkban már ilyenek voltak, mind az éjjelik, mind a ''wattőrök'' órái) -
Szenya
csendes tag
Kedves Jeti
Az oszlopról bejön a 4 darab vezeték amit (nem biztos, hogy mindenhol de Óbudán biztosan) egy késes biztosíték dobozba vezetnek a ház falán ahonnan külön megy 4 vezeték a nappali és 4 vezeték az éjszakai órához.
Ezekhez hozzácsatlakozik a késes biztosíték házából kiinduló Zöld/Sárga földelővezeték ami a dobozban egyesítve van a nullával és még le is van földelve általában egy rúdfüldelővel. ( nálunk teljesen külön földelővezeték van a nappali és az éjszakai hálózathoz ami csak a késes biztosíték házában van közösítve.)
( Ha 1 fázisú a hálózat akkor értelemszerűen nem 4 hanem 2 vezeték van de a többi stimmel. Társasházban/lakásban láttam olyat, hogy a nappali óra csavaros kötésétől vették le a csatlakozást az éjszakai órához.)
A nappali óráról lejövő mért vezetéket továbbvezetik a biztosítéktáblára, ahová fölszerelheted a nappali hálózat FI reléjét, aminek a lejövő ágára rakhatod a kismegszakítókat.
Az éjszakai óráról lejövő mért vezetéket egy reléhez ( baromi nagy fekete doboz, ami az áramot kapcsolgatja az energiaelosztó akarata szerint) vezetik amit egy távvezérelt kapcsolókészülékkel vezérelnek, majd innen a bitosítéktáblához megy a vezeték, ahova ha akarod fel kell szerelni a FI relét és a relé lejövő ágára kell rakosgatnod a kismegszakítókat.
FONTOS: Külön nullavezetőt kell kiépítened a nappali és az éjszakai hálózathoz különben állandóan leold mindkét relé!!!
Összefoglalva kell 2 FI relé, külön nullavezető ne keverd a nappali és az éjszakai nulláját!!, és menni fog. A közös rész sajnos méretlen ahova nem rakhatsz ilyen szerkezetet.
Elvileg nem számít, hogy a FI előtt vagy mögött van a FI relé. ( Tapasztalatom szerint mögé szokták rakni)
Ugyanazt az áramot adják el csak a holtidőben olcsóbban ( csak fogyjon
Üdv.: Zoli -
biker
nagyúr
1: legjobb tudomásom szerint behoz 3 fázist, egy 3 fázisú órába, innen a lakásba 1 vagy 3 fázis megy be (kábelfüggő), valamint feltesz egy távvezérelt órát, ami kapcsolgat, és külön mér csak az éjjelire
2: nem oldható meg
szabályosan: méretlen fővezeték - biztosíték - óra - mért fővezeték - lakáselosztó/biztosítékok - áramkörönként FI relé ha kell
A FI relé nem túláramvédelmi/zárlatvédelmi egység, ezért nem teheted a főbiztosíték elé, illetve biztosítatlan vezetékre és mért fővezetékre sem
3: lásd 2.
4: lásd 2. pont: a FI relé előtt vannak biztosítékok csak (kivéve védett készülékbe épített biztosíték)
és szerintem 1db egyfázisú FI relé bőven elég egy normális háztartásba: a konyha+fürdő szabvány szerint javasolt különálló áramkörére -
Jeti
csendes tag
Sziasztok!
Lenne néhány kérdésem a topikot olvasó szakemberekhez:
1. Kérdés: Fi relé bekötésével kapcsolatban érdeklene, hogy az áramszolgáltató a 3 fázisú éjszakai/kedvezményes áramot és az 1 fázisú nappali/normál tarifájú áramot hogyan szokta behozni a villanyórához?
a) Hoz 3 fázist az éjszakaihoz (amit megszakítgat a rádiós jeladóval) [+1 Nullvezetőt] és még egy fázist a nappalihoz [+ egy másik nullvezetőt].
b) Csak 3 fázist [+1 nullvezetőt] hoz és abból az egyik fázist elágaztatva megszakítás nélkül nappali tarifával ad el, az összes többit pedig a rádiós megszakítóval vezérelve hol ad olcsó áramot hol nem.
c) Egyéb konfiguráció, de szabványban/előírásban rögzített.
d) Nincs rögzítve, hogy pontosan hogy kell ilyen esetben eljárniuk kiépítéstől
függően bárhogy lehet.
(Légyszíves ne két, három betűs rövidítésekkel válaszoljatok (PEN), mert ezeket nem biztos, hogy érteni fogom.)
2. Kérdés: Vettem egy 4 pólusú Fi relét. Ez 3 fázishoz tökéletes.
Ha az 1. Kérdésre a ''b'' válasz a helyes, akkor elvileg az éjszakai és a nappali is megvédhető 1 db Fi relével ha azt a villanyórák (nappali+éjszakai) előtt szereltetem fel ott, ahol még nincs szétosztva az egyik fázisvezető? Lehet ilyet csinálni, nem tiltja valamilyen előírás/szabvány?
3. Kérdés: Ha a 2. kérdés(ek)re igen a válasz, (azaz beszereltetem a még el nem ágaztatott 3 fázisú vezetékekre a Fi relét a villanyórák elé) akkor ezt nyílván az ELMÜ szakemberei végezhetik csak el, mert plombálva van a villanyóra doboz. Többe kerül ez nekem, mintha vennék még egy Fi relét (2 pólusút) az 1 Fázis védelmére? (1 Fi relé kb. 10.000 Ft)
4. Kérdés: Ez már nem olyan lényeges, de több helyen olvastam, hogy a Fi relé után van(nak) a biztosíték(ok). Több biztosíték esetén értem, hogy miért lényeges ez, hiszen akkor nem köthetem össze párhuzamosan a biztosítékok kimenetét a Fi relé bemenetén, de ha csak 1 biztosítékom van, akkor számít-e, hogy a Fi relé van előbb vagy a biztosíték?
Segítségeteket előre is köszönöm:
András -
-
Szenya
csendes tag
válasz
Csaba_20_
#182
üzenetére
Egyszer Te hívtad fel a figyelmet , ha jól emlékszem, a kis mosolygós jelek fontosságára
Amúgy ha érthetetlen volt a leírás sajnálom. Tudod az aki írja mindíg érti amit mondani akar Ettől még akárhányszor végigolvasom szerintem -pláne ha valaki már látott ilyet belülről - értelmes a leírás.
Részemről befejeztem a vitát, mert úgy érzem érdemben már semmit nem ad hozzá a témához. További jó fórumozgatást, remélem más témában még lesz alkalmunk vitatkozni.
PS.: A mondatomat kiragadtad a szövegösszefüggésből...volt ott holmi elektromágnes is -
Csaba_20_
őstag
Tudod a szörnyű az, hogy ha az ember visszakérdez, mert megpróbálja értelmezni, hogy miért idézték be az ő hozzászólását, akkor egyből ő a paranoiás és a sértődékeny. Az idézett mondatban pedig feltételes mód van. Értsd: Ha nem igaz az állítás, akkor a következmény se teljesül. Többször is kiemeltem, nehogy kötekedésnek vegye valaki, úgy látszik feleslegesen. Tanuljatok már meg úgy vitatkozni a másikkal, hogy nem mentek át ilyen személyeskedő ''te sértődékeny'', ''te paranoiás'' megjegyzésekkel a minősíthetetlenül alacsony szinvonalba.
Csaba_20_ írta:
A tekercs kevés a vezérléshez és a beavatkozáshoz
Szenya írta:
Miért lenne kevés ha egy helyesen méretezett mágneskör az adott hibaáramnál éppen akkora erővel húzza a reteszt, hogy kioldjon?
Ha a tekercset kéne definiálnom, akkor én biztosan nem írnék reteszről a leírásában.
-
-
Szenya
csendes tag
válasz
Csaba_20_
#178
üzenetére
''Ha a hozzászólásom tartalmát igyekeztél megcáfolni az adott történettel, akkor nem sikerült.''
Kicsit paranoiás vagy
Csupán leírtam , egyszerű nyelvezettel, hogy mit rejt a doboz amiről a fórum szól. Cáfolni és vitatkozni sem akartam , csupán ismeretet bővíteni. Kicsit elment elméleti síkra a vita, de ha akarod akkor tessék:
Az érzékelő a nagymenetszámú tekercs; a beavatkozószerv az elektromágnes ami kirántja a reteszt és ekkor, mivel a rugó akadálytalanul vissza tudja tolni a szerkezetet alaphelyzetbe megszűnik a kontaktus.
'' A tekercs kevés a vezérléshez és a beavatkozáshoz ''
Miért lenne kevés ha egy helyesen méretezett mágneskör az adott hibaáramnál éppen akkora erővel húzza a reteszt, hogy kioldjon? A beavatkozáshoz valóban kevés, mert azt nem ő végzi azt egy elektromágnes.
Szerintem figyelmesen el kell olvasni a hozzászólásokat megpróbálni megérteni miről szól, nem megsértődni!, ha nem egyértelmű visszakérdezni.......stb.
Üdv.: Zoli -
Csaba_20_
őstag
Ha a hozzászólásom tartalmát igyekeztél megcáfolni az adott történettel, akkor nem sikerült. Gondold végig a vezérlés folyamatábráját és helyezd el benne azokat az egységeket, amikről beszéltél. Te a tekercset neveznéd meg beavatkozó szervként? Biker korábbi leírása hiányos volt, nem volt kiértékelő- és nem volt beavatkozó szerv se. A tekercs kevés a vezérléshez és a beavatkozáshoz továbbra is. Próbáld ki, hogy kiveszed a elektromágnest a reteszt ''nyelvestül'' és rugóstól. Lássuk üzemképes-e. Ha nem, akkor továbbra is helytálló az idézet, amit cáfolni igyekeztél. Már, ha azt igyekeztél tenni...
-
Szenya
csendes tag
válasz
Csaba_20_
#160
üzenetére
Csaba_20_:
''És az indukálódott feszültséget mi értékeli ki? Mi dönti el, hogy hiba-e vagy se és mi cselekszik? A vezérlés folyamat ábráját képzeld magad elé. A tekercs csak a hibajelet állítja elő, de ez kevés a vezérléshez és a beavatkozáshoz''
Hát a tavalyi lakásfelújításhoz vett áramvédőn (Kopp gyártmány) bizony a hibaáram hatására a nagy menetszámú tekercsben indukálódó feszültség egy elektromágnessel kioldja a reteszt ami ''fenn'' tartja a ''nyelvét'' egy rugó ellenében. Teljesen elektro-mechanikus semmi intelligens komparátor, kiértékelés. Ha a mágnes elég áramot kap, hogy kioldja a reteszt akkor leold, valószínűleg sokkal megbízhatóbb pont az egyszerűsége folytán mint egy elektronikus. Én még ''csak'' ilyet láttam azonban el tudom képzelni, hogy a jövőben lesznek elektronikusak is.
Üdv.: Zoli -
biker
nagyúr
akkor javaslom ne nyúlj hozzá, mert nem értesz hozzá
Földelt háromvezetékes rendszer van a távvezetékeken, a trafóig. TT rendszer
Ott és az oszlopokon földelés, innen általában négyvezetékes, PEN vezetős rendszer fut a kisfeszültségű elosztókig, majd onnan 3, 4 vagy 5 vezetékes rendszer lesz a lakásban/gyárban. ezt pedig TN-C-S rendszernek hívják, és ez van magyarországon
és nem az elmü területén, mert magyarországon nem csak az elmü ad áramot lásd démász például, vagy eon is zala környékén tudtommal
szóval akarunk vitatkozni? mert vitatkozhatunk ha gondolod -
Ulof
csendes tag
Uhhh!!
Olvastam itt sok roszz hozzászólást...
Életvédelmi relé, meg ilyesmi.......földelésbe kötve....NEFH.
Uraim, aki nem ért a villanyszereléshez az ne nyúljon hozzá!!!!
ELMÜ területén TN rendszer van!!!!
Ui. Áram-védő kapcsoló vagy érintésvédelmi relé!!!!! ( különbözeti elven müködik a fázis és a nulla között. Nem a föld között.) -
Csaba_20_
őstag
A példa valóban rossz volt. De ha valahol üzemképes a 30mA-es FI relé, akkor ott működőképes lesz az a FI relé is, ami 100mA-es lenne, de valójában 80mA-es. Erre szerettem volna kilyukadni.(Eltekintve attól az állásponttól, ami szerint ami -ban csal, az egyszerre csal pluszban is)
-
Csaba_20_
őstag
biker írta:
eszük ágában nincs rezegni, mivel az áram iránya változik, de az irányától függetlenül a két vezetőben egymáshoz képest mindíg ellentétesen folyik az áram, ezért mindíg azonos vonzó vagy taszító mágneses tér alakul ki, aminek iránya azonos, ereje frekvencia alapján pulzál.
Önmagadnak mondasz ellent azzal, hogy azt írod nem rezeg, de a mágnesestér közben változik. Egymással párhuzamos vezetőkben, ha ellentétes irányban folyik az áram, akkor vonzóerő fog kialakulni a vezetők közt és nem vagy-vagy. A frekvenciában valóban tévedtem, mert nem 50 Hz, nem 100 Hz(konstans terhelés esetén). Azonban ez túl sokat nem változtat. A példád pedig valóban lényegtelen ebből a szempontból. -
biker
nagyúr
válasz
Csaba_20_
#164
üzenetére
elfogadott??? neked...
EBF-ről kivágtak volna...
Ott nekem ez volt egyik kérdésem, és meg is vitattuk a VB-vel, mert közöltem vele, hogy az előírás szerint 30mA lenne, de azzal nem tudnák biztosítani a munkát, mert akár a 150mA is kellhet.
Erre közölte, korrekt a válasz, de ha beteszem a 150-eset, akkor baleset esetén...
hiszen épp munkaterületen, térdig állva a nedves betonban, épp ott kell a minél érzékenyebb, nem a minél nagyobb, hogy józsi bácsinak menjen a gép.
le kell cserélni a motort, kábelt, bármit, de nem a FI relét.
de részemről mindegy, hova mit szerelsz be, meg az egész mindegy már nekem... -
biker
nagyúr
válasz
Csaba_20_
#163
üzenetére
nem, nem, másodpercenként 50-szer rezeg, de nem erre kell gondolni.
a két/négy vezető összehúzó erő (egymáshoz) ugyanabba az irányba mutat
eszük ágában nincs rezegni, mivel az áram iránya változik, de az irányától függetlenül a két vezetőben egymáshoz képest mindíg ellentétesen folyik az áram, ezért mindíg azonos vonzó vagy taszító mágneses tér alakul ki, aminek iránya azonos, ereje frekvencia alapján pulzál.
az összes átvezetett vezető egymáshoz képest tehát azonos irányba mozdul el...
Látom, tapasztalatlan vagy még olyanban, mint mondjuk pillanatnyi túlterhelés miatt az alumínium sínek leszakítják magukat a porcelánról, és összetapadnak leolvasztva az 1kA-es megszakítókat
én átéltem ilyet, jó kis konzervgyár, 4db 240/240-es kábelen jön a betáp, 2-2 kábel párhuzamosítva egy egy 1MVAr-os trafóházból, kábelenként fázisonként 400A NKi
a kétoldali betáp egy egy 1kA-es egységen át közösítve, majd az egész rendszernek egy 2.5kA-es egység védelemre, innen osztva szét az energiát többek közt 2db ha jól emlékszem 170kW-os darálóra(az csak a daráló motor, van mellé egy 20kW körüli tányérmotor, és gépenként egy 10kW-os hidraulika kompresszor) és egy 110kW-os darálóra, plusz a többi finomság.
a két nagy daráló a sínrendszer sajnálatosan olyan két végén, ahol a közösítés miatt ellentétesen haladtak a sínek, mert megoldható volt bármely oldal leválasztása
(remélem el tudod képzelni a 6-6 alu sínt egymással szembe futva)
egy matematikai véletlennek köszönhetően halál egyszerre sikerült beindítani a két motort, isten tudja mi az esélye ennek, de sikerült, miközben ment a 3. kis kutter is
hát, aki csak a műhelyben volt, mindenki ugrott egy szépet, mikor berobbant.
kb 2m hosszan leszaggatta a porcelánt a sínrendszer.
szerinted csak rezgett?
szerintem nem.
de téma lényegében ez tárgytalan, csak jeleztem, nem rezeg, mozog, sőt, láttam már kígyózva tekergő szamkatvm 240/240-t is -
Csaba_20_
őstag
Azért alkalmaznak többféle érzékenységű FI relét, mert például szabadtéri építkezésen előfordulhat az 50mA-es szivárgóáram és ez ott elfogadott. Oda nem használhatnak 30mA-es FI relé, mert az egyből leoldana. Azonban egy lakásban már nem így van. Ha egy 10mA FI relé működőképes egy hálózatban(nem old le tévesen, vagy egyből) akkor alkalmazható. A FI relé érzékenysége nem szól bele a működési tulajdonságaiba.
-
Csaba_20_
őstag
biker írta:
tegyük fel, hogy megy a rezsó, meg anyámtyúkja, átfolyik 12-15A, mert miért ne, ettől a vezetékre ható mágneses tér mozgatja kissé a vezetéket, mely közelebb/távolabb kerül a magtól
Másodpercenként 50-szer. De az ilyen lazulás rontja az érzékenységét a FI relének, javítani nem tudja. -
toeri
aktív tag
válasz
Csaba_20_
#158
üzenetére
Szvsz te fogalmazol itt tévesen, pont ezért szóltam bele. De a dolog azóta sem lett tisztább, sőt...
Nálam egy komparátort teljesen hidegen hagy (hiszen 1 élettelen kütyü), hogy mi van a világban rajta kívül. Nem ''tudja'' hogy hogyan/hova van bekötve. Mint négypólus, annyit tud a világról, hogy egyik ágán X másikon Y áram folyik keresztül. Ha ezek különbsége meghaladja a névlegest a kapcsolás leold. Ennyi a dolga.
Ezért van az, hogy mint azt helyesen kitárgyaltátok korábban itt, teljesen jól működik ott is, ahol nincs zöld-sárga vezeték a falban. Neki aztán mindegy, hogy merre tűnt el ami eltűnt. (Ezért jobb a régi, potenciál alapú védelemnél.) Az nem mindegy, mennyi tűnt el. Te meg itt épp ezt vonod kétségbe, hiszen ha jól értettem, szerinted van olyan ''hibás'' bekötési helyzet, ahol egyformán kell működnie a 30-as és a 10-es változatnak függetlenül a hibaáramtól. Szerintem ez nem bekötésfüggő, akkor működnek egyformán, ha az elfolyó áram több, mint 30mA. Tehát teljesen független attól, hogy mi van leföldelve.
Én pl. nehezen tudnám leföldelni az akrilkádat otthon, de ettől még védem a FI-relével, hiszen nem kell nekem a védőföldet nyalogatnom, elég ha mezitláb állok a vizes kövezeten, ennyi áram arra is el tud folyni. Ez két teljesen más védekezési mód, és jól elvannak egymás mellett. (A védőföldelés filozófiailag abból indul ki, hogy ha kijut valamilyen hiba folytán a potenciál a készülékházra, akkor az így keletkező áram ne az azt megérintő user testén keresztül follyon el, hanem direkt odahúz neki egy vezetéken egy annál remélhetően sokkal jobb földpotenciált, hadd menjen arra. /Amitől persze leold a hagyományos kismegszakító, ha az elfolyó áram eléri annak szintjét./ A FI-relé pedig külön vezeték nélkül azt nem negedi, hogy a névlegesnél több áram szivárogjon el akármerre. Azért jó ha mindkettő van, mert a FI relé nem véd a készülék fém házán keletkező indukált feszültségtől és az esetleges statikus elektromosságtól sem. Ha ez nem így van, akkor én teljesen el vagyok tévedve hosszú évek óta!)
Ha fenntartod amit mondtál, kérek egy gyakorlati példát, mert úgy látszik az én képzelőerőm nem elég ehhez a feladathoz.
Ui. Ami a ''kedv'', ''tud'' és egyéb élő-élettelen párhuzamokat illeti az természetesen példa és olykor irónia, szerintem eddig is teljesen érthető voltam. Ha mégsem, ''kérem kapcsolja ki!''
(Sajnos nem tudok fél-OFF hozzászólást jelölni, maradjunk az OFF-nál...) -
biker
nagyúr
válasz
Csaba_20_
#160
üzenetére
lássuk csak, hogy lehet hibát elérni vasmag esetén?
fel van lazulva a vasmagon a vezeték, amely ettől hol közelebb, hol távolabb tud kerülni a vasmagtól.
ez pedig függhet attól, hogy mekkora áram folyik a vezetőkön.
tegyük fel, hogy megy a rezsó, meg anyámtyúkja, átfolyik 12-15A, mert miért ne, ettől a vezetékre ható mágneses tér mozgatja kissé a vezetéket, mely közelebb/távolabb kerül a magtól
ebben az esetben pedig a vasmagra átvitt mágneses tér, persze hiba esetén, mert egyébként 0, tehát hiba esetén az indukált feszültség, mely ugye arányos a mágneses tér változásával, ami pedig a vezető és a vasmag közti távolságtól is függ, tehát ebben az esetben az indukált fesz ugyanakkora hibaáramra más és más lehet, ha csak 1mm-t is elmozdítod a terhelő vezetéket, ami pedig adódhat akár ilyen hibából is.
remélem sehol sem hibás az elméletem.
láttam már pelül gyantatört/gyantarepedt áramváltót, ami zizegett, és ugrált tőle a rákötött mérőműszer...
elmélet kipróbálható lakatfogóval, ami nem csak egész ampereket mér, köss rá egy izzót egy drótra, majd mozgasd a laktfogó keretén belül a vezetéket, érdekesn változik az áramerősség...
ez az én elméletem, javítsd ki ahol hibás -
Csaba_20_
őstag
Ha ''téved'' akkor bármi lehet, de csak egy irányban. Nem pedig, hol pluszban, hol pedig minuszban. Nekem hírtelen nem jut eszembe olyan hiba, aminek a hatására egyszer így, egyszer úgy hibázik.
biker írta:
anno mi még úgy tanultok, hogy a vezetők egy vasmagon át vannak vezetve, és akkor ott indukálódik az indukálandó.
ez a komparátoros dolog nekem új
És az indukálódott feszültséget mi értékeli ki? Mi dönti el, hogy hiba-e vagy se és mi cselekszik? A vezérlés folyamat ábráját képzeld magad elé. A tekercs csak a hibajelet állítja elő, de ez kevés a vezérléshez és a beavatkozáshoz. -
biker
nagyúr
válasz
Csaba_20_
#157
üzenetére
a modern komparátoros (bár ilyet még nem láttam) csak tippelem, úgy működik, hogy a vezetőkben folyó árammal arányos feszültséget kell előállítson, hogy a komparátor megkaphassa
ha ez ''téved'' akkor bármi lehet
anno mi még úgy tanultok, hogy a vezetők egy vasmagon át vannak vezetve, és akkor ott indukálódik az indukálandó.
ez a komparátoros dolog nekem új
de ha tudsz, egy ilyen egység kapcsolási rajzát közöld, és meglátjuk... -
biker
nagyúr
csaba arra célozhat szerintem, hogy egy komparátor mindíg ugyanúgy, ugyanott dolgozik, lévén hogy ált. a neminvertáló és invertáló lábakon 1%-os ellenállások vannak
csak egyet nem vesz figyelembe, hogy ez csak egy része a láncnak, a komparátor számára a feszültséget egy áram-érzékelés és átfolyó áram alapján vett fesz. érték van, ami esetleg + és - is tud csalni, míg egy komparátor nem tud + - csalni. -
toeri
aktív tag
válasz
Csaba_20_
#154
üzenetére
''Ha nincs földelve, akkor az helytelen bekötést jelent, tehát jogos, hogy leold a FI relé'' -erre írtam, hogy nem, 10mA-nél nem ''jogos''. Amint te is írod egy ez elektronika. Élettelen kütyü. Semmi köze ahhoz, hogy ki-mire-meddig-miért és mi van máshol a hálózatban helyesen/helytelenül. Csak erre írtam amit, de már azt is megbántam, hogy megszólalatam. Elnézést is kérek érte.
-
zLegolas
őstag
válasz
Hikvision
#151
üzenetére
Azé', mert szerintem időnként gyenge pillanatában mindenki csinál jó nagy marhaságokat, amit nem kéne. Pl. átmegy a piroson, meg levágja két újját szalagfűrészen, vagy fordítva teszi bé az akksiját a kocsiba, vagy sót tesz a kávéba cukor helyett. Figyelmetlenség, fáradtság, akármi.
Konkrátan lásd régebbi tápok, amikbe bé lehetett dugerni a monitort is. Ezekhez kilóra lehetett lengő kivitelű apát meg anyát is kapnyi. Benyúsz a fiókba, forrasztasz, bedugod, örülsz... oszt cserren a tantusz...
Én pl. rendszeresen a mindenféle drótokra felforrasztom a dugókat, a műanyag burkolat , amit meg többnyire forrasztás előtt illik a mazzagra húzni persze lemarad... -
Hikvision
senior tag
válasz
Csaba_20_
#150
üzenetére
Szép reggelt mindenkinek
Eddig némán követtem a fórumot(közkívánatra 
) De most valamit nemértek Csaba_20_ hozzászólásában. Mien Pc tápkábelre raktál 2 papa csatlakozót? Tudom,hogy megint énleszek a gyökér de nembírom elképzelni ezt a Kábelt. Mert ha az elosztóba az egyik végét bedugtad,akkor az ugyanolyan csatlakozót(230) azt a tápnak meik részébe dugtad bele?
[Szerkesztve]
)
Eddig némán követtem a fórumot(közkívánatra 
) De most valamit nemértek Csaba_20_ hozzászólásában. Mien Pc tápkábelre raktál 2 papa csatlakozót? Tudom,hogy megint énleszek a gyökér de nembírom elképzelni ezt a Kábelt. Mert ha az elosztóba az egyik végét bedugtad,akkor az ugyanolyan csatlakozót(230) azt a tápnak meik részébe dugtad bele? Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Facebook csoport eladó! Hardver, laptop, TV adás-vétel lendítsd fel a vállalkozásod!
- Facebook csoport eladó! Hardver, laptop, TV adás-vétel lendítsd fel a vállalkozásod!
- Facebook csoport eladó! Hardver, laptop, TV adás-vétel lendítsd fel a vállalkozásod!
- Facebook csoport eladó! Hardver, laptop, TV adás-vétel lendítsd fel a vállalkozásod!
- Facebook csoport eladó! Hardver, laptop, konzol adás-vétel lendítsd fel a vállalkozásod!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 32/64GB RAM RTX 5070Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H170M i7 6700 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1660 Ti 6GB KOLINK Observatory Lite TT 500W
- Azonnali készpénzes GAMER / üzleti notebook felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- Eredeti Lenovo USB-C 65W töltő
- AKCIÓ! AMD Ryzen 5 2600 6 mag 12 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest