- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Házimozi belépő szinten
- Azonnali fotós kérdések órája
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- A DirectX 11 natív támogatását bizonygatja az Imagination
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- OLED TV topic
- Apple MacBook
Új hozzászólás Aktív témák
-
ddekany
nagyúr
Nézz meg NAND cellát neten. Az elektronok csapdába vannak ejtve a lebegő kapuban (floating gate), mert azt minden oldalon szigetelő veszi körül. Az írás és törlés nagyobb feszültségével lehet csak a szigetelőn "átugratni" elektronokat. Olvasáskor csupán a csapdába ejtett elektronok elektrosztatikus mezőjének hatását méred (hogy mennyire könnyű/nehéz nyitni amiatt a tranzisztort).
-
-
Ixion77
addikt
Azt nem értem benne, hogy a töltés mitől marad ott. A floppynál még értettem, hogy a mágneses mező hajlandó úgy maradni ahogy van addig amíg át nem mágnesezik újra. A HDD-t is értem, mert az kicsinyített floppy
A kondenzátort is értem hogy az egyik oldalán ott vannak a töltések amik szeretnének távozni, de nem tudnak mert a szigetelőanyag elválasztja őket a másik pólustól. Idővel azért mégis találnak kiutat. A RAM-nál is értem hogy rendszeresen távozik ugyan belőle a töltés, de mindig visszaírásra kerül (sok mini kondenzátor).
De hogy az SSD-nél amikor árammal kiolvassuk a töltést mitől marad mégis továbbra is ott, valamint hogy ha hetekig nem kap áramot miért nem tűnik a töltés el onnan, az számomra misztikum. -
ddekany
nagyúr
Igen, a "bitek" így nehezen értelmezhető hogy mit jelentene, de minden esetre a számításokat (a logikát) megvalósító fizikai folyamatok (tehát változások) során keletkezik a hő.
SSD: Mi azzal a gond? Egy elektron képes csak úgy létezni térben egy adott helyen. Hogy mennyi elektron van egy cellában, az dönti el a tárolt értéket. Amíg nem olvasod vagy írod, addig nincs változás, nem történik semmi, és így nem keletkezik hő. Az olvasásnál már valami folyamat az az változás kell (de nem a cellában lévő elektronok száma változik), hogy eldöntsd hogy mennyi elektron lehet egy cellában, és az hővel is jár.
-
#23
pengwin
addikt
J.J. András
#17
pengwin
addikt
válasz
J.J. András
#17
üzenetére
A táp hőtermelését az adott fogyasztáson mért hatásfok feletti % adja meg. Vagyis 80% hatásfokkal 400W fogyasztáson 80W (20%) hő termelődik a tápegységben - ez az átalakítási veszteség, ez a "táp fogyasztása". A felvett áram másik 80%-a pedig 230V-ról átalakul 3,3, 5, vagy 12V-ra és továbbítódik az PC-d alkatrészei felé, majd az alaplapon, CPU-n, és GPU-n alakul hővé 99,99999%-ban (a maradék ~0,00001%-ból meg "bitek lesznek").
Egyébként a tápegységekben tipikusan olyan alkatrészek vannak, amik jól érzik magukat 100˚C feletti hőmérsékeleten is, szóval simán túlélnek hatalmas hűtőbordák nélkül is.
-
#21
hapakj
őstag
J.J. András
#20
hapakj
őstag
válasz
J.J. András
#20
üzenetére
A 300W-ot fogyasztó VGA konkrétan elfogyasztja az áramot, tehát 300W hőt termel közben. Ezt nem lehet passzívan lehűteni.
A 90% hatásfokú tápegység, ami kiszolgálja ezt a VGA-t szolgáltat neki 300W-ot (amit nem elhasznál) 10%, tehát 30W vesztességgel (amit közben elhasznál és hővé alakul). Ezt a 30W-ot kell passzívan lehűteni a VGA 300W-jához képest.
akkor azt nem felhasználja???
- nem, a tápegység nem használja fel hanem transzformálja. A munkát végző hw-ek használják fel, mint a CPU vagy GPU. -
#20
J.J. András
őstag
Ixion77
#18
J.J. András
őstag
értem is meg nem ... a konnektorból (EU-s szabvány 230V feszültségen váltóáram) fel tud venni egy PC-s tápegység 10÷20÷100÷500÷2500 W-nyi energiát.... (mivel vannak már 2,2kW-os "gamer" tápok),
akkor azt nem felhasználja???
Egy része megy 12Voltos ágon átlag 30A-ig a VGA-nak, a CPU-nak 10A-ig .... 5Voltos ágon RGB, meg mit tom én SSD, és a 3,3Voltos ágon megy a chipsetnek áram... ez az ATX szabvány, nemde?
A másik része megy az általad (is) említett transzformálásra, mint veszteség, ami úgy általában hő formájában távozik..., ugye tudjuk vannak elektromos zajok, a 90-es években a Vargáné féle híres tápok kóboráramai csak úgy égették szét a gépeket (hozzá nyúltam, aztán megcsípte a kezem)De akkor is kiveszi, azaz felhasználja a konnektorból az áramot, amit velem az áramszolgáltató kifizettet, nem ??? Akkor az nem felhasználás?
És akkor megnézed a Corsair SFX 700÷1000W-os tápsorozatát, ott is, azokkal a mütyürke bordákkal megoldja a passzív üzemmódban (0 rpm venti) 300W-nyi fogyasztásig ez energia "áttranszformálást"...
akkor most jól fogalmazok, van ilyen, vagy sem?
0 rpm, azaz passzív üzemmód Corsair SFX 750Wakkor el tudod fogadni, ahogy leírtam a folyamatot, hogy szerintem miért nem kell csodálkozni a 300W-os "passzív VGA-n" ...
semmi sértő nem akart lenni írásomban, csak jeleztem, hogy egy "transzformátor" eszköz is tud 300W terhelés esetén passzív üzemmódban létezni, tehát nem új keletű...
sőt, 7 éves Seasonic Focus Platinum tápot most adtam el, az is tudta már akkor.... keress rá (a hirdetéseim közt is fent van még)
-
#19
hapakj
őstag
J.J. András
#17
hapakj
őstag
válasz
J.J. András
#17
üzenetére
Jó, de a tápok nem 300-400W hőt termelnek
Ugye ez lenne a hatásfok, s általában a jó hatásfokú tápegységek félpasszívak, tehát 90%-os hatásfoknál az max 30-40W hő lesz.
-
#18
Ixion77
addikt
J.J. András
#17
Ixion77
addikt
válasz
J.J. András
#17
üzenetére
A tápok nem felhasználnak 300-400 W-ot, hanem konvertálnak annyit. A munkát más alkatrészek végzik. A jó tápok saját felhasználása alacsony terhelésen ~10-20W
Ráadásul ilyen sűrű bordáról nem is válik le olyan köonnyen a meleg levegő. Passzív hűtéshez sokkal ritább bordázatra van szükség. Például
-
#17
J.J. András
őstag
Ixion77
#3
J.J. András
őstag
tápok is mennek 300÷400W-ig passzív üzemmódban.... az aerodinamika szerint is a elindul a meleg levegő cirkulációja.... leválik a meleg hőpaplan a passzív hűtőbordáról..., addig meg bírja az alkatrész....
gondolom azért vész esetre rajta van az a venti..., hogy bekapcsoljon ha kell...
-
ddekany
nagyúr
Nem túl valószínű, hogy lesz bika fogyasztói AI kártya. Egyrészt nyilván igyekeznek szolgáltatást csinálni ebből, hogy fizessél szépen havonta és elfogyasztott mennyiségre, nem csak egyszer egy nagyot. Másrészt a komolyabb modelleket féltve őrzik és frissítgetik a cégek, nem fogják kiengedni a belső rendszerükből.
-
Ixion77
addikt
Igazad van, csak 30 éves. Az AT pedig 40. Így valóban egész más a helyzet. Ráér majd 10-20 év múlva kitalálni valami a mai igényekhez passzoló elrendezést.
#11 Z_A_P Én nem mondtam hogy AI-ra van... Az általam vizionált fogyasztói AI kártyák még nem jelentek meg. Azok szerintem 128-256Gb memóriásak lesznek, AI-hoz való célprocesszorral. Bár ahogy most állnak a RAM árak, a "hamarosan" lehet még pár év.
-
#8
Ixion77
addikt
Krugszvele
#7
Ixion77
addikt
válasz
Krugszvele
#7
üzenetére
Processzort le lehet korlátozni, de a GPU-k (és az általam vizionált hamarosan érkező AI kártyák esetében) nem ez a helyzet. Minimális undervolt lehetséges, de nem segít lényegesen hogy 300 vagy 280 wattot kell kivezetni.
Meg aztán 65W-hoz is kell hűtés, és egy jobb elrendezés ott is segítene. Pl. elég lenne 1x12cm fan a házra. De ez már ma is majdnem létezik minipc néven. A probléma a GPU-val kezdődik. -
#7
Krugszvele
senior tag
Ixion77
#6
-
Ixion77
addikt
Szóval léghűtéses, csak nem a kártyán vannak a ventik. Értem, köszi.
Sokkal értelmesebb megoldás mint a desktop PC-k elrendezése. Az egy 50 évvel ezelőtti kialakítás, ami ma már hogy a 99% nem használ bővítőkártyákat, semmilyen szempontból nem optimális.
Simán el tudnék képzelni helyette lunchbox jellegű kialakítást, riser, AIO, stb nélkül. Egyik oldalt a CPU/alaplap/SSD bordái, másik oldalon a GPU-e, alul egy hosszúkás táp, elölről 2x12-es fan befújja a levegőt, hátul 2x12 kiszívja. -
Ixion77
addikt
Ott vannak a ramjaink! Ja nem, ezek DDR6-ok. Mindegy, akkor is
Nekem egyébként a "durván kitömte" nem 32Gb-ot jelent. Olyan 256Gb+ ra gondoltam.
A fogyasztás is meglepett. 150/300W ? Csak?
De ami még inkább meglepett:
Hűtés jellege: passzív
Azt hogyan? 300W fogyasztást ekkora méretben tutira nem fog semmilyen hűtőborda passzívan lehűteni.
A kondenzátort is értem hogy az egyik oldalán ott vannak a töltések amik szeretnének távozni, de nem tudnak mert a szigetelőanyag elválasztja őket a másik pólustól. Idővel azért mégis találnak kiutat. A RAM-nál is értem hogy rendszeresen távozik ugyan belőle a töltés, de mindig visszaírásra kerül (sok mini kondenzátor).
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Harry Potter - fan topic
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Filmvilág
- Házimozi belépő szinten
- Azonnali fotós kérdések órája
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- E-roller topik
- További aktív témák...
- SAPPHIRE RX 6700 10GB GDDR6 PULSE GAMING OC - Új, 1 év garancia - Eladó!
- SAPPHIRE RX 7600 XT 16GB GDDR6 PULSE GAMING OC - Új, 1 év garancia - Eladó!
- SAPPHIRE RX 7900 XT 20GB GDDR6 PURE GAMING OC - Új, 3 év garancia - Eladó!
- ASUS RX 9060 XT 8GB GDDR6 PRIME OC Edition - Új, 3 év garancia - Eladó!
- ASUS RTX 4070 12GB GDDR6X DUAL OC Edition - Eladó!
- AKCIÓ! GIGABYTE RTX 5080 AERO OC 16GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
- 27%! LG 86UR76006LC (86") UHD (Active HDR, 60 Hz, Smart TV)
- 156 - Lenovo LOQ (15IRH8) - Intel Core i5-13505H, RTX 4060 (ELKELT)
- MacBook felváráslás!! MacBook, MacBook Air, MacBook Pro
- Apple iPhone 14 Pro 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest