- Adobe Creative Cloud előfizetést kínál az NVIDIA App
- Gyárilag csendes mechanikus klaviatúra jön az MCHOSE-tól, nagy akkuval
- Hamarosan kapható a Helegaly linuxos handheld gépe
- Újabb variáns érkezett a Cooler Master legfelkapottabb Mini-ITX-es házából
- Donald Trump azt mondja, hogy megtalálta a TikTok vevőjét
Aktív témák
-
-
#246
Rover623
félisten
parandroid
#245
Rover623
félisten
válasz
parandroid
#245
üzenetére
De nem bírok ennyi helyen ''rendelni''...
-
Rover623
félisten
Mert nem jó helyen tetted fel a kérdést...
Igazából ez sem jó...itt a helye:Bővebben: link, mint azt ennek a topicnak a látogatottságából is láthatod...
Ha oda beírod válaszolok...ide nem, mert akkor újra beindul ez is...
-
Rover623
félisten
válasz
Opredator
#230
üzenetére
Nem értetődik magától...BIOS beállítás kérdése...
Szigorúan a DDR2-re koncentrálva:
Ha a BIOS-ban Auto-ra van véve a memória sebessége, akkor a default az 533MHz...
Ha meg kézzel állítod be, akkor annyi amennyit beállítottál...
Ha egyszer kiírta hogy Dual...akkor vagy az...vagy nem...
Mondjuk Intel-nél 99.99%-ban be szok' jönni, amit a BIOS kiír...
Egyszerűen eldönthető...erről később...
Mit jelent a 4300...? Adatátviteli sebességet/sávszélességet, MByte/sec.-ben kifejezve...
A JEDEC különböző PC memória sebességeket szabványosított, ezeknek a jelölése régen PC-órajel formában történt (pl. PC-100, PC-133), a DDR memóriák óta pedig PC-sávszélesség alakban történik, ill. DDR2 memóriáknál PC2-xxxx.
Általánosan elterjedt DDR2 sebességek:
400MHz-es DDR2 = 8*400 = PC2-3200
533MHz-es DDR2 = 8*533 = PC2-4300 (4264, de kerekítenek)
667MHz-es DDR2 = 8*667 = PC2-5300 (5336, lásd mint fent...)
675MHz-es DDR2 = 8*675 = PC2-5400
750MHz-es DDR2 = 8*750 = PC2-6000
Tehát a te PC2-4300 kiírásod azt jelenti, a szabványos 533MHz-en megy.
És most jön a DUAL Channel kérdése...
Mérd meg Everest-el a memória olvasási sebességét.
Mivel DDR2 rendszereknél kb. 55-70% hatékonyság érhető el trükkök (finomhangolás, tuning) nélkül, ezért single channel-ben 0.55*4264 - 0.7*4264, vagyis kb. 2400-3000MByte/s lehet az olvasási sebesség.
Dual channelben ez nem duplázódik meg pontosan, de extrém esetektől eltekintve mindig jóval magasabb lesz, mint a single channel elvi maximális értéke...
Tehát ha nálad 4300MByte/s-nél magasabb az olvasási érték (de inkább 5500 környékére saccolom), akkor működik a Dual Channel...
P.S.:
Nem az Asus-tól függenek ezek a dolgok... -
Rover623
félisten
Valóban nem lett túl szakszerű...
Mindenhol ez adja a legnagyobb sebességet.
Zöldség...a prociba integrált memóriavezérlők esetén igen...a chipset-es megoldásoknál minél magasabb órajelen mennek a memók, annál nagyobb teljesítményt kapunk...ki lehet mérni, fehéren-feketén...
Mellesleg a64-nél nincs értelme ennek a fogalomnak, hogy aszinkron, megtévesztő lehet.
A fogalomnak mindenhol van értelme...A64 esetén is...
Az aszinkron ugyanis ebben az esetben azt jelenti, hogy két dolog egymástól eltérő sebességgel működik. Emlékeim szerint A64-es rendszereknél is megengedett hogy a proci és a memók órajele ne egyezzen meg...tehát van aszinkron működés...
Ráadásul hasznos is...az igaz, hogy a memóriák órajelének felfelé emelése nem eredményez sebességnövekedést az architektúra sajátosságai miatt, de lefelé van értelme, hiszen előállhat az a helyzet, hogy a gyengébb képességű (vagy régebbi szabványú) memóriák nem bírják a processzor FSB-jével egyező órajelet...tuning esetén egyenesen ''életet menthet'' bizonyos extrém FSB-k esetén...
Ugyanis ahol az FSB-n keresztül éri el a a proci a ramot, ott az aszinkron működés miatt komoly késleltetési hibák lépehtnek föl (a szinkronizáció miatt néha több órajelet is kell várni a memóriaműveletre, ezért is nem éri meg athlonXP-nél a 333FSBs proci mellett 400-zal hajtani a ramokat. lassabb)
Ez csak a rosszul megtervezett NF2 lapkákra igaz...
Ha az aszinkron működés miatt valóban komoly késleltetési hibák lennének, az egész PC nem működne...
Tele van eltérő frekvencián működő eszközökkel, buszokkal...
A varázsszó: közös időalap...
A PC-ben a legtöbb órajel az FSB-ből származik...szorozzák/osztják...de attól még ugyanaz a jel marad...jó mérnöknek nem okoz gondot a szinkronizáció...
A64-nél viszont a proci sebességéből, és szorzójából adódik a memória sebessége, ami csak közvetetten függ az FSB(HTT)-től.
Tehát pl. van egy A64 3200+ proci, aminek a default sebessége 2200MHz, a szorzó meg 11 (ha jól emlékszem), akkor ebből hogyan is adódik a memória sebessége...?
2200/11=200MHz...?
És ez nem az FSB...?
És ha a BIOS-ban lehúzom 333MHz-re a RAM-ot (vagyis 166MHz-re az órajelét), akkor mi van...?
Így tehát gyakorlatilag valóban a memória effektív órajele és időzítése határozza meg a sebességét is, maga a ''memória osztó'' nem. Tehát az FSBAM órajel arány nem számít.
A mondat első fele értelmes...a másik fele nem...mivel a mondat első részében említett ''effektív órajel'' mindig valamilyen alapórajel és egy beállított osztó eredménye... -
Rover623
félisten
Inkább nem törlöm az előző hsz.-t...tanulságos az úgy is...
NF7...Óh Istenem...hogy miért nem tűnnek már el a süllyesztőben...
1. A Samsungokat tudtad 400-on hajtani...?
2. Fenntartom a kétoldalas memókra vonatkozó állításomat
3. NF2 chipset esetén gyakorlatilag tök mindegy hogy megy a Dual vagy nem megy... -
Rover623
félisten
Nehogy segíts nekünk...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Még véletlenül se írd le pontosan a configodat...
De a gond valszeg a következő:
1. az ilyen márkás gépek, mint pl. az IBM Thinkcenter is, elég buta alaplapokkal vannak szerelve, szinte semmit nem lehet állítani a BIOS-ban, mindent maguktól szeretnek csinálni. Ha az időzítések pl. Auto-n vannak, akkor lehet lassabb a rendszer a mostani memókkal, ha ezek időzítései gyengébbek mint az előző kettőé.
2. Ha az 512-es memcsik kétoldalasak, akkor megint csak lehet lassulás, ill. előfordulhat hogy bizonyos rendszerekben nem megy 400MHz-en.
3. Honnan tudod hogy dualban van hajtva...? Kiírta az alaplap? Kiírta az Everest...? Vagy kimérted...?
Beteszel 1 memót, leméred a sebességet...beteszed a másodikat...ha megnőtt az olvasás/írás több mint 5%-al, akkor megy a Dual...ha nem nőtt, akkor nem megy...ilyen egyszerű... -
Rover623
félisten
Akkor a te procid génhibás...
FSB = Front Side Bus
HTT = HyperTransport Technology
Minden procinak van FSB-je...másképp el lenne zárva a külvilágtól...
Nálad ennek a busznak a megvalósítása történt HTT-vel...
Az A64 proci teljesen más tészta mint az Intel...![[kép]](http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/Additional/33522A-0_72--Athlon64_block_diagram2_Updated.gif "[kép]")
Mint látod, a HTT-nek semmi köze sincs a memóriához, az egy teljesen más (közvetlen) kapcsolaton keresztül kezelődik.
Ezért van az, hogy az A64 prociknál a szinkron hajtás adja a legnagyobb sebességet, a Dual Channel is átjön szépen.
A régi AMD proc/NF2-es rendszereknél a Dual Channel max. 5%-ot jelent, gyakorlatilag elhanyagolható.
[Szerkesztve] -
Rover623
félisten
A memória beállításoknál van a by SPD, ezt nem próbáltam, de a memóriát már visszavittem, ez mi lehet?
A magyar nyelv szépségei...
A kérdés kétértelmű:
1. A ''by SPD''-re is vonatkozhat...ez a beállítás azt jelenti hogy a BIOS megpróbálja memókon lévő EEPROM-ban tárolt adatokból kitalálni hogy hogyan is állítsa be az időzítéseket. Különböző memók adatai rendesen meg tudják zavarni a BIOS-okat...egyik sem egy AI...
2. Az egész eseménysorozatra is kérdezhetted...ékes példája volt ez az alaplap/memória inkompatibilitásnak... -
Rover623
félisten
Már félek hozzád szólni...
Ezért csak finoman mondom: olvasd el az előző 20-30 hsz.-t...
Láthatod: van elfogadható és működő elmélet a 3 modulos dual-ra...
A válasz a kérdésedre: nem lehetséges...NF2-nél (és a legtöbb kommersz rendszernél) nincs másik vezérlő...másik csatorna van... -
#203
Rover623
félisten
venember83
#202
Rover623
félisten
válasz
venember83
#202
üzenetére
Inkább nem...két okból sem:
1. még nem láttam...sok lappal találkoztam/találkozom, de mindegyikkel lehetetlen...
2. a kérdezőnek nem segit az információ... -
#201
Rover623
félisten
venember83
#200
Rover623
félisten
válasz
venember83
#200
üzenetére
Reméltem hogy valaki tud legalább egy kivételt...
-
Rover623
félisten
Ha olvasgatnád ezt a fórumot (meg általában a PH!-t), rakás dolog kiderülne:
1. NF2 rakás szar memóriakezelést illetően...
2. még 2 egyforma modullal is esetleges a DUAL
3. 3-al csak úgy műx, ha a két csatornán egyezik a MÉRET...tehát a 2x512 mellé egy 1GB-osat kellett volna venned...de ennél már rizikós, tehát a 2x1GB hasznosabb lett volna...
4. feleslegesen vettél 1x512 a meglevők mellé, 1GB RAM bőven elég...olyasmihez, amihez ennél több kell, már kevés a lapod és valszeg a procid is...
5. az NF2 pár százalékot profitál csak a DC-ből, nehezen izzítható be, több a gond vele mint a haszon...
6. add el az 512-est...megspórolsz egy rakás ősz hajszálat. -
Rover623
félisten
Kedves jóakaróm...
Soha sehol nem mondtam, hogy 3 egyforma memória kellhet bármilyen dual channel konfigba. Szó sem volt 3 memóriáról...egyedül a te ''beugratós'' kérdésed vonatkozott erre a szituációra.
Az NF2 specialitása ez a 3 foglalatos móka.
A két modulos dual channel-ra pedig fehéren-feketén leírja a kedvenc alaplapod manual-ja is: használj egyforma méretű és típusú memókat...![[kép]](http://img.tar.hu/rover623/size2/13923926.png "[kép]")
A három modulos DC pedig valóban csak úgy működik, ha csatornánként egyezik a memória mennyisége, tehát pl. a 2-es és 3-as foglalatban egy-egy 256-os memó van (lehetőleg egyforma) és az 1-esben pedig egy 512-es...lehetőleg azonos időzítésekkel...
A saját tapasztalatokról pedig csak annyit: szoktam nem egyforma memóriákat éleszteni duálban...miután a jobbik memcsi SPD-jét átírtam a gyengébbik időzítési adataira...de ez a lehetőség ugyebár nem adatik meg mindenkinek, tehát a szakmai etika (ha már kollégának tituláltál...) azt követeli, hogy azt mondjam: a DUAL CHANNEL-HEZ EGYFORMA MEMCSIK KELLENEK...
A gyakorlati tapasztalatok alapján a 3 modulos (kényszer)megoldások előfordulása igen ritka, a gyakorlati haszna pedig igen kevés, mivel tudvalevő, hogy az NF2 rendszerek igen keveset profitálnak a dual-channel előnyeiből...kevesebbet, mint amennyi vesződséget okoz a korrekt megvalósítása... -
Rover623
félisten
Kapd be te is kedves kem...
Te is tudod, hogy a chipgyártók/procigyártók/alaplapgyártók/memcsigyártók valszeg okosabbak mint te...
Ha ők azt mondják hogy lécci használj egyforma méretű, egyforma szervezésű és egyforma időzítésű RAM-okat a dualhoz, akkor te ne akarj fineszesebb lenni...
Olvasd el egyszer végig a nagy RAM-os totyikot...
A hsz-ek fele arról szól, hogy az NF2 alapú lapomba miért nem megy a 2 (még inkább horror esetben 3) különböző memó...soxor nem hogy duálba, de még single channel-ben sem...
Mi a rákért nem értitek már meg végre: a DUAL CHANNEL-hez egyforma mecsik kellenek...
Tanácsot pedig úgy kell adni, hogy a kérdezőnek hasznára váljon.
Aki itt kérdez, általában nem spíler...minek kell megszívatni...?
Azon a kurva személyautón is lehet használni akár mind a négy keréken eltérő gyártmányú gumit, csak a mérete, a szerkezete és a mintázat jellege (téli/nyári) legyen egyforma...mégse jut eszébe semelyik baromnak hogy üzemszerűen így használja a járgányát...vajon miért...?
El kellene már jutni a PC használat terén is egy ilyen minimális szintű szakmai kultúra szintre...te még nem tartasz itt...sajnos... -
Rover623
félisten
válasz
Steve Jr.
#165
üzenetére
1. A te lapod Intel...
2. Az övé AMD-s...
3. Te is a gyári előírások figyelmen kívül hagyásával üzemelteted a géped...
4. Véletlen hogy működik...
5. Az esetek 99%-ban nem működik együtt két különböző modul...
6. AMD-k esetében még ritkábban...
7. Feleslegesek az ilyen beszólások...abszolút nem segít a kérdezőnek... -
Rover623
félisten
Komolyan kérded...?
Remélem nem...
Csak egy dolgot kérdezek:
Láttál te már olyat, hogy egy régebbi alaplapba olyan procit tettek, amire még nem készítették fel a BIOS-át...?
Mert én láttam...2GHz-es P4-est láttam mínusz 133MHz-en menni ...a BIOS szerint...
Valahogy mégsem hittem el neki...megmértem (saját szoftverrel) és 2003.4MHz-en szaladt...hihetőbb volt.
Nem egyedi eset volt...csak a procik és frekik voltak máskor mások...
P.S.:
Konkrét témához segítség: csak a lüke user-ek gyötrik a rendszereiket pl. a ''3 memóval dulban megy-e'' című baromsággal...szerencsétlen gyártók általában fehéren-feketén leírják: melyik lap milyen kiosztásban tudja a DC-t...nem muszáj nekik minden hülyeségre felkészülniük... -
-
Rover623
félisten
Bármelyik jó...
1. 1db memcsit teszel bele, megméred a memória sebességét...kapsz mondjuk 100 egységet.
2. beteszed a párját, kiírja/sejted hogy Dual, megméred...az eredmény 100 és 200 között lesz valahol...
3. beteszed a harmadikat, azt is megméred...ha ugyanannyit mérsz (vagy minimálisan kevesebbet) mint a 2.-es lépésnél: megy a Dual Channel a 3 memcsivel...ha 100-at mérsz, akkor meg egyértelműen nem megy, akármit ír ki a BIOS vagy bármilyen tesztprogi...
-
Rover623
félisten
A ''lefelé kompatibilis'' kifejezés ebben a szövegkörnyezetben a 400MHz-en (vagy az 500/600-nál alacsonyabb frekvencián) való működést jelenti...nem pedig a ''vagyis működni fognak e dualban'' állapotot...
A két dolog (órajel és DC) elég laza kapcsolatban vannak egymással...de a logikai kapcsolat semmiféleképpen sem vagyis, hanem és...
Tehát az egyetlen kérdésedre a válaszok: igen és igen!
[Szerkesztve] -
Rover623
félisten
Na látod, ez már (más) kérdés...
De a elébb azt kérdezted: lehetséges-e hogy a különböző memóriák ellenére azt ĺRJA KI, hogy Dual Channel...?
Persze hogy lehet...
Most viszont már az iránt érdeklődsz: MŰKÖDIK-e...?
A kettő nem ugyanaz...
Mérjél memóriaolvasási sebességet 1 modullal, aztán 2 modullal Dual-ban, lehetőleg a kézikönyv által javasolt felállásban...a sebességnek mérhetően növekednie kell.
Ezután tedd be a harmadik memót. Ha a 3 memcsi teljes mérete látszik, ha maradt a magasabb sebesség, akkor megy a Dual.
Elképzelhető, hogy a nagyobb sebesség marad, de a modulok nem látszanak teljes méretükkel.
P.S.:
A biztonság kedvéért memtest86-ot is nyomnék a helyedben...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Aktív témák
Hirdetés
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte Z370M i5 9400F 16GB DDR4 512GB SSD RX 5700XT 8GB ZALMAN S2 TG Corsair S650W
- BESZÁMÍTÁS! Sony PlayStation4 PRO 1TB fekete konzol extra játékokkal garanciával hibátlan működéssel
- Xbox Ultimate előfizetések
- AKCIÓ! ASUS PRO WS W790E-SAGE SE alaplap garanciával hibátlan működéssel
- LG 77G3 - 77" OLED evo - 4K 120Hz 0.1ms - MLA - 2000 Nits - NVIDIA G-Sync - AMD FreeSync - HDMI 2.1
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged