- Milyen monitort vegyek?
- Egységesítené a frissítések kezelését a Microsoft
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Gigabyte alaplap topik
- Milyen széket vegyek?
- Milyen videókártyát?
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Azonnali alaplapos kérdések órája
Új hozzászólás Aktív témák
-
Navégre, újra 1000$ alatt az ETH, nyomják még, hogy lehessen VGA-t venni...
-
-
#172
t72killer
titán
Tilos az Á
#171
válasz
Tilos az Á
#171
üzenetére
hátigen, céges struktúrákban sokminden megoldható
-
#171
Tilos az Á
junior tag
t72killer
#170
Tilos az Á
junior tag
válasz
t72killer
#170
üzenetére
Lehet így is csinálni. S lehet pl. úgy is hogy a 3000 dollárból nem sajnálunk néhány 10 000 Ft-ot könyvelőnek adni aki a hatályos jogszabályok figyelembevételével optimalizálja az adót. És nem vagyok könyvelő, de valószínűsítem hogy a példádból egy 2 évig létező, komoly vesztességgel záró céget csinálna, de az is lehet hogy olyan húzásokat ismer erre az esetre amiről nekünk fogalmunk sincs. Pl. adózás helyett az elő év nyeresége a cég vagyonát növeli a másik évben pedig a másik fele lenullázza ezt a vagyont.
Persze lehet hogy hülyeséget írok, de arra akarok rávilágitani, hogy ilyen esetben nem találgatni kell, esetleg információt összeollózni hanem szakembert megbízni. -
#170
t72killer
titán
Tilos az Á
#169
válasz
Tilos az Á
#169
üzenetére
Tudom, hogy a nyereség után adózol, de mivan, ha most 2017-es nyerő után lefejnek, mert a 2db, 5000$-ért vett bitcoinodból eladtál egyet mondjuk 3k$ profittal, a másikon meg ülsz és idén lemegy 1000$ alá az árfolyam? Utólag visszaadja az adóhivatal a nyereséges rész után vont adót - lévén a teljes üzleten buktál 1k$-t?
(Nem bitcoin-ozok, csak az adózással érkező extra kockázatokra világítottam rá. A veszteség csak az adott adóévben írható le a nyereségből tudomásom szerint)
-
#169
Tilos az Á
junior tag
t72killer
#162
Tilos az Á
junior tag
válasz
t72killer
#162
üzenetére
Megint van itt némi zavar a fejekben.
1. Az árfolyamnyereség után kell adózni. Aki elbukja annak nem keletkezik adófizetési kötelezettsége.
Adófizetési kötelezettség akkor keletkezik, amikor forintunk "keletkezik".
2. A bankrendszer helyett egy másik alternatívát mutattak a bicoinnal. Nem adócsalás elkerülését. Az hogy adót lehet ezzel csalni mint minden más vállalkozással csak egy dolog, de ahogy a vállalkozást se adócsalásra találták ki úgy ezt se.
3. Azt leírni egy fórumon, hogy adót akarsz csalni, szabad. Még akár azt is leiratod hogy gyilkolni akarsz azt is szabad. Mármint leírni. természetesen az adót be kell fizetni. Gyilkolni ellenben tényleg szabad ugyanis BTK nem tiltja a gyilkolást csak börtönnel szankcionálja. De csak az van leírva hogy hány évet kapsz érte az sehol sincs leírva hogy nem szabad. Ugyanúgy a NAV sem tiltja azt hogy azt mond adót csalsz vagy azt hangoztasd egy fórumon hogy a bitcoint adócsalásra találták ki. Mindezt szabad, ők beérik azzal ha csak bevallasz és fizetsz.
Úgy érted mi lesz a sorsa a kriptóknak ha adózni kell utána? Eddig is kellett aki igazán sokat keresett vele az eddig is adózott utána. Eltitkolni csak aprópénzt lehet."-nem az van hogy ezekkel nem lehet csalni, meg teljesen lenyomozható követhető stb, stb???? Legalábbis mindig ezt az érvet hozzák fel, hogy mekkora biztonságos dolog."
Ez nagyjából olyan mint a kulcs. lehet akármilyen szuper kulcsod és zárad, ha nem zárod be az ajtót kirabolhatnak. Azt rabolják ki aki nem tartja be a biztonsági "előírásokat"
Ha dollárban veszel valamit és átvernek, akkor is megadhatod a rendőrségen hogy forintban kb. mennyi az értéke. Ez bitcoin esetében sincs másképp. Ugyanaz mint amikor azt mondják, 50 éve dollárban vettünk ennyiért és ennyiért, mai viszonyok között ez ennyi dollár és ennyi forint lenne. csak bitcoinnál nagyobb az ingadozás így elmondható pl. hogy decemberben vettem 1 bitcoinért ez akkor 4 millió Ft értékű volt, mai viszonyok mellett ugyanezért 2 bitcoint kellene fizetni. Lehet írni a helyzetet, csak akarni kell. A rendőr pedig leírja amit mondasz akkor van gond ha te se vagy az egésszel tisztában s úgy akarsz feljelentést tenni. Mondjuk ez valóban faramuci dolog, mert pont azokat szokták átverni akik lusták voltak tájékozódni s nem jártak utána a dolgoknak így valóban megeshet hogy mikor feljelentést akarnak tenni nem tudják elmondani a helyzetet.
-
Tomkaa
tag
válasz
t72killer
#162
üzenetére
Jó ez a cikk, kíváncsi leszek mi lesz így a kriptók sorsa, ha egyre több kormány kattan rá. Most viszonylag beállt a nagy esés után. Kíváncsian várom, mi lesz márciusig és azután a G20-as találkozó után.
Másik dolog:
"Már több száz befektető tett feljelentést a rendőrségen virtuális devizákkal végrehajtott, csalásnak bizonyult tranzakciók miatt." -nem az van hogy ezekkel nem lehet csalni, meg teljesen lenyomozható követhetó stb, stb???? Legalábbis mindig ezt az érvet hozzák fel, hogy mekkora biztonságos dolog. -
Oké, és aki idén elbukja az egészet? Ez masszívan kockázatos biznisz, hogyafrászba lehet megadóztatni
? Persze, korrekt, ha valaki dollármilliókat kivesz, az járuljon hozzá a közköltségekhez, viszont a le nem zárt pozik életveszélyesek a tőkére nézve.Mindenesetre ez is mutatja, hogy a hatóságok rákattantak, valahonnan azt is tudják, hogy xy-nak kriptodevizája van és le lehet fejni. Nem pont ennek az elkerülésére találták ki az egészet?
-
Béééla
őstag
válasz
t72killer
#159
üzenetére
Illetve vennél fel bitcoin-ban lakáshitelt?
Hát annyifelől hallani hogy a bitkoin mindjárt beszakad, bármelyik pillanatban nullára eshet az értéke, most már pukkan a lufi, hát ideje az "ellentábornak" lakáshitelt BTC-ben felvenni hiszen ha leesik nullára az értéke akkor szó szerint inggombokért kiválthatja a hitelét
-
radyn11
újonc
válasz
MCGaiwer
#133
üzenetére
Alapvetően igazad van, de azért az is egy érték, hogy sok helyen lehet fizetni vele, egyre több helyen van ATM, és biztos lehetsz benne, hogy egy véges mennyiség létezik belőle, amit nem lehet elinflálni.
És hát az ismertség is egy nagy érték. Mára már a takarítónők is hallottak róla szinte világszerte.
Komoly marketing költsége lenne, ha ilyen szinten akarnál bevinni a köztudatba mondjuk egy új terméket. -
-
radyn11
újonc
válasz
t72killer
#132
üzenetére
Az a különbség a felsoroltakhoz képest, hogy a bitcoin decentralizált, tehát nincs szükséged rá, hogy megbízz egy központi szereplőben. A nagy mennyiségű aranyat is általában valamelyik bank széfjében tartják az emberek, mivel otthon nem olyan biztonságos. A szélsőséges árfolyam-ingadozás nyilván nem kedvező egy fizetőeszköznek, ezért is írtam feljebb, hogy a bitcoinra valójában nem hagyományos pénzként érdemes gondolni, csak vannak a pénzhez hasonló funkciói pl át lehet utalni, van bitcoin ATM ahol rendes pénzre válthatod, lehet vele fizetni szolgáltatásokért. A szerepe a gazdaságban szerintem inkább az aranyéhoz lesz hasonló, majd ha beágyazódik rendesen. Szerintem főleg akkor fog felfele menni az árfolyam amikor épp valami gazdasági válság lesz és meging a bizalom. Az aranynak valóban van pár évszázad előnye, de hát reméljük azért fennmarad még az emberiség egy ideig
Amúgy 582 950 731 369$ hidd el még a szupergazdagok számára is nagy pénz. Ennyi pénz van jelenleg cryptocurrencyben.
-
Béééla
őstag
válasz
t72killer
#154
üzenetére
Semmi sem feltörhetetlen (kivéve a fel nem nyílt pisztácia) - más óvintézkedést igényel. Ha annyi pénzed van benne akkor ne tartsd egy tárcán. Sima PC-s/telós tárcán meg végképp ne. Én személy szerint legalább millió forintos részekre darabolnám - az se kellemes ha eltűnik. De ez már nagyon messzire visz
-
Béééla
őstag
válasz
t72killer
#148
üzenetére
Nem értetted a lényeget: a hülye tartja egy cégnél a kriptóját (meg azt a mennyiséget amivel játszik vagy épp eladni akar).
@Tomkaa
Na pont az ilyenektől kezd el tikkelni a szemem mint amit küldtél.
Megmondtam hogy óvatosan kattints?
legtöbb esetben nem a technológiai előnyökről szól a bitcoin rendszere és a híveinek megnyilvánulása, vagy olyan mondvacsinált előnyöket dobnak be amiket nem tudnak megmagyarázni, csak mert mindenki ezt mondja ezért ők is
Jogos.Az a baj, ez az oldala a sok haszonhajhászt nem érdekli. Nyilván most elég hippinek tűnhetek ha a föld megóvásával jövök elő.
Majd ha (csak és kizárólag) emiatt drágább lesz a villanyáram akkor majd kétszer meggondolják.
A másik oldalt tényleg ott van a kismillió szerver, banki alkalmazott és egyéb "sallang". -
Benne lehet ez is, a BTC naponta 100+GWh-t eszik, azaz kb 5GW folyamatos teljesítmény kell neki. mivel Kína is akar zöldülni + csökkenteni akarja a széndioxid-kibocsátását, ez azért eléggé luxusnak számít.
Persze nálunk inkább az lesz a háttérben, hogy nem akarják h a polgáraik nagyobb pénzeket dobjanak át a kínai nagy falon...
-
Tomkaa
tag
válasz
t72killer
#150
üzenetére
Na ez érdekes például. Ennyire soha nem mentem bele, de sokat mondó a dolog.
Az a baj, ez az oldala a sok haszonhajhászt nem érdekli. Nyilván most elég hippinek tűnhetek ha a föld megóvásával jövök elő.
Pláne annak fényében, hogy feljebb az autózás és tömegközlekedés környezetszennyezésének mértékén ment a vita....
Most lehet roszul emlékszek, de valahol olyasmit olvastam, hogy kína ezért is szabályozza/tiltja be mert rengeteg energiát visz el. Aztán, hogy ez kamu vagy igazság mindenki döntse el maga. De annak fényében amit te is írtál simán elképzelhető. -
Ha már a technológiai előnyöknél tartunk, ment róla egyszer a vita, mennyi energia fenntartani a rendszert - pláne a szénerőművek áramán üzemelő kínai bányákkal. Először kijött egy jó nagy szám a világ pénzmennyiségének töredékét mozgató kriptókra, aztán gyorsan átszámolták a klasszikus pénzrendszert úgy, hogy még az OTP-banki takarítóra is számoltak naponta 50km benzines autós ingázást. Röviden: nem tartom valószínűnek, hogy nagyon energiahatékony lenne kazán AMD kártyákon tolni a tranzakciókat. Ha klasszikus pénzalapokon egy ugyanígy szabályozatlan rendszert hozunk létre, az bizony nagyságrendileg kevesebbet fog enni.
-
Tomkaa
tag
Na pont az ilyenektől kezd el tikkelni a szemem mint amit küldtél.
Mert ezek a legkardoskodóbbak, hogy márpedig te nem látod a gazdasági folyamatokat és nem érted ezt ez haszon pééénz, péénz!!! hát hülye vagy ha nem kell a pénz...és társai kategória...
A károgó kategória védelmére legyen szólva, hogy legtöbb esetben nem a technológiai előnyökről szól a bitcoin rendszere és a híveinek megnyilvánulása, vagy olyan mondvacsinált előnyöket dobnak be amiket nem tudnak megmagyarázni, csak mert mindenki ezt mondja ezért ők is.
A blockchain igen érdekes ezt elfogadom, de jelenlegi gyakorlati haszna annak a kapacitásnak nincs.
Vagy még eddig én nem leltem rá.... -
Ahogy fentebb is írták, a coinpiac szabályozatlan (épp ezért hozták létre, nem akarták a hatóságokat), így ha valami fiaskó folytán meglépnek a megtakarítással, megszívtad. Míg normál bankok mögött ott a betétes/befektetővédelem. És nem csak a Mt. Gox ügy volt, szvsz semmivel sincs kisebb esély ilyenbe belefutni, mintsem egy magyar államcsődbe.
-
Béééla
őstag
válasz
t72killer
#138
üzenetére
Görög: " Az automatákból egy nap 60 eurót tudnak felvenni a görögök, de az ország bankszövetségének elnöke szerint ez a limit is csak péntekig, július 10-ig tartható."
És igen, a ciprusinál sem mindenkinek fájt, de érzed a lényeget: meghúzhatják a vonalat úgy is hogy neked és nekem is fáj.@flimo:
Jajj a defláció az ördögtől való! Inkább mindneki éhen hal, csak mert holnap két fillérrel olcsóbban is megkaphatja ugyanazt! Ennyi erővel mindenki azonnal csapjon a seggére az összes megtakarításának mert holnapra már semmit se ér!@dabadab:
Erősen a szezont a fazonnal - az hogy egy váltó amit "meghekkeltek" nem adja vissza a pénzed vs. a bank ahol tartod azt mondja: nálunk marad, ég és föld.@Tilos az Á
Pl. leszokok a kurvázásról, helyette udvarlók.
Te kis naiv![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az utóbbi játszma sokkal drágább, a fél házad, vagyonod, a kocsi és a gyerek is bánhatja!@Tomkaa
Szerintem nagyon jól összefoglaltad, miért nem működhet pénzként a bitcoin.
Most még tényleg nem - a hosszú táv a másik kérdés (tranzakciók száma elég-e, mennyi lesz a díja, stb.) csak két nagyon problémás csoportot látok:
- a károgók akik amúgy semmiben sem látják meg a fantáziát (pedig a technológia érdekes)
- a félművelt (vagy teljesen műveletlen) idióták akik a káoszt hozzák a rendszerbe a "szakértelmükkel"(FIGYELEM, csak elegendő nyugtató bevétele és tartalék agysejtekkel ajánlott kattintani) - tudod, a menő arc szakadt mercivel, béemvével (vagy más szakadt mercije/béemvéje előtt pózol/painttel vágja be magát) aki mindent "okosba" csinál mert ő tudja a frankót -
#146
t72killer
titán
Tilos az Á
#144
válasz
Tilos az Á
#144
üzenetére
A hit meg tud ám rendülni, ha a befektetett tőke kb negyedelődik. Felezésnél még megy a bizakodás, hogy úgyis visszamegy majd és én leszek a császár - aztán a mélypont közelében jön valami családi projekt, amire kéne pénz, valami, ami jó befektetésnek tűnik - és így likvidálódik a vége. Részvényeknél ilyenkor, ha a kicsiket mind kirázták, jöhet újra az emelkedés, lásd OTP árfolyam 2006-2018 között. Ott viszont a mélyponti fordításban kulcsszerepe van a cég fundamentális értékének.
-
#145
Tomkaa
tag
Tilos az Á
#144
Tomkaa
tag
válasz
Tilos az Á
#144
üzenetére
És pont ettől a hülye mentalitástól válik önigazolóvá az egész. Hisz mind megmondja, hogy úgyis visszamegy, mert vissza kell menni és különben is, múltkor is ez volt akkoris megmondtam, hogy vissza kell mennie úgy is lett...
Más kérdés, hogy gazdasági rendszert ilyesmire lehet-e építeni...ja nyersz igazi mintapolgárrá avanzsálsz..
-
#144
Tilos az Á
junior tag
t72killer
#143
Tilos az Á
junior tag
válasz
t72killer
#143
üzenetére
Asszem nem értitek a lényeget. Ez az egész bitcoin ügy egy vallás.
Az kaszál aki minden észérv ellenére benne marad mikor ki kéne szállni, mert annyira erős a hite.
És mindezt úgy kell tenni, hogy fogalma sincs senkinek, neki magának se hogy igaza lesz-e.
Eddig aki megtette, az kaszált, de ahogy akkor, most se tudja senki, hogy valóban fel fog e épülni újra a bitcoin a súlyos válságból.
Vannak vélemények és ellenvélemények, de amire igazán számíthat az ember, az csak a hit.Mellékesen megemlítem, hogy alapteória, hogy csak annyit fektessünk bele bitcoinba amennyit készek vagyunk elveszteni.
Szóval nem tudom milyen házégésről beszélsz?
Pl. eddig elszívtam napi 1 doboz cigit, mostantól csak napi fél dobozzal szívok el. Napi 400 Ft az havi 12 000 Ft. Ha kevés akkor teljesen leteszem a cigit s havi 24 000 Ft-ot fektetek be.
Ha az is kevés megnézem, még honnan tudok felszabadítani pénzt.
Pl. leszokok a kurvázásról, helyette udvarlók. Az olcsóbb, a felszabaduló pénzt bitcoinba fektetem.
Az se elég? akkor fizesse a nő a saját ebédjét az étteremben s az ő részét is bitcoinba fektetem.
Ha a cigi elhagyása miatt fickósabb leszek, még az én részemet is ő fogja fizetni.
S így növekszik egyre jobban a bitcoin tőkém, de ezzel a hozzáállással ha teljesen bedől a bitcoin, akkor is csak nyerek. -
Tomkaa
tag
válasz
#82595328
#135
üzenetére
Szerintem nagyon jól összefoglaltad, miért nem működhet pénzként a bitcoin. Volt erről egy egész jó cikk, talán ebbe na forumban linkelte valaki korábban, abban is hasonlókat írnak.
Ennyit másolnék ki onnan a hozzászólásodhoz kapcsolódva:
"A pénz három funkciója: értékmérő, forgalmi eszköz és értékőrző. A pénzt értékmérőként használva egyszerűen válik összehasonlíthatóvá és összegezhetővé különböző javak hasznossága. Nemcsak az árakat fejezzük ki pénzben, hanem a jövedelmek, adósságok kifejezése, a számlák vezetése is pénzben történik. A pénz ebben az értelemben elszámoló egység, a gazdasági szereplők döntéseit meghatározó kalkulációk mérőeszköze. A pénz forgalmi eszköz, azaz közvetítő szerepet tölt be a gazdasági ügyletek során, amelyeknél a pénzt azért fogadják el fizetésként az ügylet szereplői, mert alkalmas arra, hogy egy másik ügyletben ugyanezt a szerepet betöltse.Nyilvánvalóan mindkét említett funkcióhoz az szükséges, hogy az egymást követő ügyletekben változatlan bizalmat kapjon a résztvevőktől, azaz a pénz megőrizze az értékét. Ezt a szerepet értékőrző funkciónak nevezzük. A pénznek értékállónak kell lennie, alkalmasnak kell lennie a felhalmozásra, azaz pénzügyi eszközként való használatra. Attól, hogy értékőrzők, a pénzügyi eszközök még nem alkalmasak pénzként való használatra. Értékük ugyanis bizonytalan, piaci tényezőktől (kereslet, kínálat, várakozások) függ, fizetni ezért csak veszteség terhe mellett lehet velük. Valójában a pénz az egyetlen olyan dolog, amely értékőrző abban a tekintetben, hogy minden pillanatban névértékével azonos értékben használható fel a fizetésekre."
" Miközben a bitcoin értékőrző ugyan, jelenleg azonban a pénztől elvárt értékállóságot nem tudja biztosítani. "
itt a teljes cikk is: http://makronom.mandiner.hu/cikk/20171229_pal_tamas_bitcoin_a_penzvilag_tulipanhagymaja_vagy_teslajaEttől függetlenül a bányászokkal kriptopénz tulajokkal vitatkozni olyan mintha széllel szemben vizelne az ember... legalábbis az utóbbi pár napban amikor bezsélgetésbe keveredtem velük nagyon ezt éreztem.
-
#95561216
törölt tag
"Igen biztos. Összesen 21 millió bitcoin létezhet, és ezt a nyilvános matematikai algoritmus garantálja, amit a hálózat decentralizáltsága miatt nem lehet központilag átírni. Jelenleg egyébként kb 17 millió van ebből kibányászva."
Pont ez a fő okok egyike, ami miatt a bitcoin nem alkalmas pénznek, legalábbis egy olyan gazdaságban, ami a száz évvel ezelőttinél élhetőbb életszínvonalat akar nyújtani széles rétegeknek.
Sok embertől olvastam, hogy bitcoinban nincs infláció, mert állandó a mennyisége, pedig van, csak fordított. Ha kevesebbet termelünk globálisan, akkor nő adott áruegységre eső bitcoinok száma, ergo nő az áruk, infláció lesz. Ha többet termelünk, akkor csökken, vagyis defláció lesz. Defláció esetén viszont nem érdemes beruházni, mert holnap olcsóbb megtenni, ezért nem is termelnek annyit, amitől még olcsóbb lesz minden, és halálspirálba kerül a gazdaság. A jegybankok ezt tudják befolyásolni az elsődleges és másodlagos pénz mennyiségének szabályozásával, bitcoinnál csak ölbe tett kézzel ülhetünk.
-
Görögországban nem volt ilyen, Cipruson vágták meg némileg a 100ezer eur feletti számlákat. Korántsem annyival, mint amekkorákat a btc mostanság egy nap alatt esik. Tudom, van még Argentína, Kolumbia, stb: itt meg akinek komolyabb pénze van, az külföldi számlát nyit és kész. (Amúgy a görögöknek is nagy számban vannak számláik pl uk-ben)
-
-
Miért, a btc tranzakciók ingyen vannak?
Oké, hogy Hungarisztánban drága a bankolás, a fejlett világban azért akad még ténylegesen ingyen számla, én csak a külföldi utalásokért fizetek jeképes összeget. Hitelkártyám is ingyen van, ha időben fedezem az egyenleget semmilyen költségem nincs utána. Ha meg Kiribati felsőre akarnék utalni, akkor paypal, ahogy a seregnyi kínai árust fizettem ebayen. Komolyan, nem látok olyan műveletet, amire ne lenne 20éve megoldás és 1%-nál többe fájna.
-
#82595328
törölt tag
Bocs, de szerintem te nem érted.
Ha a bitcoin pénz, akkor
1. Hogy tud(ott) nőni jelentősen vásárlóereje? Egy valódi pénznél ez alig alig változik. Mi a különbség? Extrém esetek (pl: hiperinfláció) nem játszik?
2. Hogy lehet egy pénz befektetés? Ez önmagában paradoxon!
3. Mi generálta az értéknövekedését? Ez nem részvény, ahol a társaság értéke nő, nem kötvény ahol kamat van. Nem áru ahol a kereslet/divat növeli? Akkor mi?
4. A befektetési arany azért más. Az arany régóta vonzza az embereket. Több ezer éve van értéke. Azért van értéke, mert közgazdasági értelemben is tud szükségletet kielégíteni (szép, színes). Előbb volt az arany érték, mint a pénz. Ettől lett/lehetett belőle pénzt! A bitcoinnak milyen értékes tulajdonsága van?
5. A Bitcoinon is elvesztheted a pénzedet de ott nem vert át senki csak rosszkor szálltál be.
Ez nem igaz. Pont ezt magyarázom már kezdettől fogva. Egy pénzt ha átváltok egy másik pénzre lehet rajta nyereségem valamekkora (de nem nagy), az országok között kereslet-kínálat, gazdasági fejlettség meg egyebek miatt. Mivel pénz csereeszköz, nagyon nem mozoghat az árfolyama, mert akkor nem tudja betölteni ezt a szerepet. Vagyis visszatérve ha veszek A valutát és átváltom B valutára, akkor az értéke vásárlói kosárban mérve (az érte kapható termékek, szolgáltatások mennyisége) nagyon nem változhat. MERT A PÉNZ CSERE ESZKÖZ!!!!
Mi történt a bitcoinnál:
1. első belépő 100 bitcoin = 100 $
2. második belépő 100 bitcoin = 1.000$
3. harmadik belép 100 bitcoin = 10.000$Most akkor mennyit ér 300 bitcoin = 30.000 $ vagy 11.100$? !!!! Ezt kéne megértened!
Hogy itt valójában annak a 11.100$ az újrafelosztása történik. Ennyi. Pont mint a piramisjátéknál. Csak jól meg van bonyolítva, hogy ne lehessen könnyen felismerni. Adhatsz neki egzotikus neveket, meg mondhatod, hogy ez valami új, meg ez más, meg ezt én nem érhetem! De a lényeg akkor is ez. Ha a bitcoin pénz lenne(csak pénz), amit fizetésre használnak, akkor 100 bitcoin nagyjából 100 $ lenne tartósan pont azért, hogy fizetésre lehessen használni. Csak piramisjátékot csináltak belőle azzal, hogy vegyél bitcoint, mert EZ JÓ BEFEKTETÉS!!! Ráadásul sokkal szemetebb, mint a hagyományos piramisjáték, mert míg a piramisjátéknál mindenki ugyanannyit fizet, és a piramis alján lévők veszítenek a többiek nyernek ki többet ki kevesebbet. Itt viszont minél lejjebb vagy a piramisban annál többet fizetsz.Szóval ne mondd azt, hogy:
A Bitcoinon is elvesztheted a pénzedet de ott nem vert át senki csak rosszkor szálltál be.Azt hiszem egy jó magyarázatot adtam a bitcoin hirtelen/hihetetlen árfolyam növekedésére. Szerintem logikus magyarázatot. Ha meg akarsz cáfolni, mondanod kell egy ennél is jobbat.
-
Béééla
őstag
válasz
t72killer
#132
üzenetére
Mi szükség van még egy fizetőeszközre?
Na erről lehetne mesélni
- évi kártyadíj, SMS díj, majd akkor nem működik amikor kéne
- elrongyolódik
- nehéz és sok helyet foglalNekem az tetszik az összes kriptóban hogy nálad van, pont. Ezerszer nagyobb felelősségtudat kell hozzá de ahogy nem fogja X szervezet (állam, bank, "befektető", satöbbi) lenyúlni, úgy se leszel kárpótolva ha barom módján elszórod.
Mellette például az Etherben az tetszik hogy lehet benne "appokat" írni. Ezt csináld meg egy klasszikus pénzzel! -
MCGaiwer
addikt
a BTCnek az az értéke, hogy mindenki azt hiszi "mindenki más ezt csinálja". Alapvető emberi tulajdonság, hogy amennyiben valamit "mindenki más csinál", annak a kockázatát jóval alacsonyabbnak tekintjük, hiszen miért csinálná mindenki más is, ha kockázatos lenne. Egy bizonyos tömeg felett már azt tekintik kockázatosnak, ha kimaradnak belőle, hiszen aki kimarad, lemarad.
A kérdés az, meddig gondolja úgy a nép, hogy kimaradni kockázatosabb, mint beszállni (árfolyamnövekedés), vagy pedig bennmaradni kockázatos (összeomlás). Amint valami miatt a "mindenki ezt csinálja" tábor a kiszállás mellett dönt, vége az egésznek, hiszen az árfolyam meghatározásában nincs semmi asset.
-
oké, ott az arany és a papír, illetve a visa-kártya. Mi szükség van még egy fizetőeszközre? Illetve ha valaminek az árfolyama egy hét alatt 50%-ot ugrál, az mennyire alkalmas fizetőeszköznek?? Persze, BTC tulajként tetszene, ha 100-ról 10ezer dollárra nőne a coinom értéke, de mi van, ha kölcsönkértem valakitől 4éve 10 bitcoint és most visszakéri? Azaz az egyik alapvető pénzfunkció, a hitelezés életveszélyes dolog vele.
Hogy mik a fundamentumok? Egész egyszerűen a normál bankrendszert elkerülni akaró pénzáramlás volumene. Azaz pl mennyi pénzt akarnak a kínai nagy falon át mozgatni. Ha sokat, akkor elszáll az árfolyam, ha keveset, akkor összeomlik.
Az aranynak van pár évezred előnye, kb csak a civilizációt sosem látott törzsek nem fogadnák el fizetőeszközként. Ahhoz, hogy valami ennyire beleivódjon az emberiségbe idő kell, amit az okostelefonjával szexelő techie réteg, ami a Föld lakosságának <1%-át teszi ki, nehezen fog fel. Persze, mondhatnánk, hogy az ő kezükben a pénz, de ez nem igaz, az anyagiakban és intelligenciában lényegesen magasabban álló szupergazdagok mozgatják a valódi pénzt. A tulipánhagymákat meg meghagyják a vakondoknak, persze, azok is kitermelnek majd 4-5 milliárdost, párezer nyertest és sokszázezer lúzert, mint annyi más őrület.
-
radyn11
újonc
válasz
#82595328
#91
üzenetére
Szerintem meg te próbálsz ferdíteni. Én úgy határoznám meg, hogy egy olyan elektronikus pénz, amit sokan"befektetésre" használnak. Mivel az árfolyamnövekedés miatt nincs értéknövekedés, ezért aki "bektet" az lényegében piramisjátékban vesz részt.
De tényleg nem látod azt az elvi különbséget pl. aközött amit a Madoff csinált, és aközött, hogy veszel mondjuk aranyat befektetési célból?
Ennyi erővel az arany is piramis hiszen: "Mivel az árfolyamnövekedés miatt nincs értéknövekedés, ezért aki "bektet" az lényegében piramisjátékban vesz részt."
Madoff azt mondta, hogy a befekteti a befektetők pénzét, ehelyett a már bent lévő tagoknak fizette ki a kamatot. Logikus, hogy ezt csak addig volt képes fenntartani ameddig elegendő új tőke áramlott a rendszerbe. Ez a Ponzi csalás, vagy más néven piramisjáték.
A Bitcoinon is elvesztheted a pénzedet de ott nem vert át senki csak rosszkor szálltál be.
Lényeges elvi különbség van a csalás és a rossz befektetés között, és a piramis szót a csalásra használjuk.
Ha most mindenki kilépne, és visszakérné a pénzét, akkor valószínűleg összeomlana a rendszer.
Ha mindenki ki akarja venni a pénzét akkor addig csökken az árfolyam amíg az utolsó vevő is elfogy, de ez az aranyra is igaz, illetve minden másra.Biztos? Egyrészt a bitcoin a végtelenségig osztható. Másrészt mi akadályozza meg, hogy a rendszerben bármikor akárhányszorosára növeljék a mennyiséget?
Igen biztos. Összesen 21 millió bitcoin létezhet, és ezt a nyilvános matematikai algoritmus garantálja, amit a hálózat decentralizáltsága miatt nem lehet központilag átírni. Jelenleg egyébként kb 17 millió van ebből kibányászva.
De ennek te is könnyen utánanézhettél volna kevesebb idő lett volna mint begépelni a kérdésedet.
Az meg, hogy végtelenségig osztható nem is értem mire gondolhattál. Egy ezres meg ezer db 1 forintos ugyanannyit ér nem?Talán. De az aranynak önmagában is van értéke. A bitcoinnak meg nincs.
Mi az értéke az aranynak? Szép sárga rendkívül jól nyújtható ezért jól lehet díszíteni vele. Vezetőként is használják, de azt gondolom sejted, hogy a fenti felhasználási területek a töredékét sem indokolják az árának. Ha holnaptól valamiért mindenki azt gondolná, hogy nem bízik többé az aranyban mint befektetés, akkor rendkívül alacsony szintre esne vissza az ára. Az arany ára nem a felhasználhatóságából fakad, hanem egyszerűen abból, hogy az emberek értéket tulajdonítanak neki.
A papírpénzre és az érmére még igaz lehet, az elektronikus pénz nem így működik. Az megsemmisül ha visszafizetik. Pontosan a közvetítő szerepe miatt. Az árfolyamot meg a jegybank igyekszik stabilizálni. Ettől tud pl: értékmérő funkció a pénz pénz lenni. Ez nem igaz a bitcoinra.
Az a lényeg, hogy a központi bank tud hatással lenni az árfolyamra míg a bitcoinnak csak az előre megírt nyilvános algoritmus szerint bővül a mennyisége.
Ennek van sok hátránya illetve előnye mindenesetre jó, hogy ilyen termékek is vannak a piacon.
A bitcoin nem egy hagyományos pénz ne így gondolj rá.Ettől a bitcoin sem jobb. Mert az ötlet még jó is lehetne. Csak pont a felhasználók nem arra használják.
Szerintem elsősorban befektetési célra használják az emberek, illetve be és kilépési pontnak a krypto piacra
Ja, ezért használják a bűnözők pénzmosásra.
Ha bűnözésre akarod használni a bitcoint hamar börtönben fogod találni magad. Bocs de ez a mondatod nagyon 2014
Amúgy egy nagy szar szerintem a Bitcoin aki kicsit is ért hozzá ezt tudja. Lassú és drága. Csak a brandje nagyon erős lett
Én már több hete shortolom.
Sokkal jobb kryptopénzek vannak már, de ami még ígéretesebb az a blockchain rendszerre épülő decentralizált applikációk dapp-ok. Szerintem sokat hallunk majd ilyenekről 2018-ban.
-
válasz
Dexar007
#127
üzenetére
Nem, az új standard felbontáson szeretnék játszani, ennyi. Hogy neked elég egy Orion színesTV, az magánjellegű probléma, nekem 27"-on a WQHD az alap (fullHD-n állóképtől kifolyik a szemem), ha kicsit nő a képátló, akkor pixelből is több kell. 40" nem kell (próbáltam), 32" környéke lenne ideális.
-
Dexar007
veterán
válasz
t72killer
#126
üzenetére
Szerintem pedig a felbontas novelese nem egyenlo grafikai fejlodessel. (Super Mario 4K-ban vs Crysis 720p-n).
Az,hogy te 8942K-ban szeretnel jatszani 40"-on,es ehhez nem talalsz vga-t az egy kicsit eros..De mint irtam,az 1080ti-nek nem ezert nem csokken az ara. Nvidiabol csak egy par kartya alkalmas igazan banyaszatra,de meg azokat sem veszik meg,ha van raktaron amd olcsoe. Marpedig osszel,es tavasszal volt. -
-
Dexar007
veterán
válasz
t72killer
#124
üzenetére
Ez az uj irany?
Nincs olyan jatek ami kihajtana es/vagy nincs grafikai fejlödes es/vagy a konzolok visszafogjak a fejlodest.
2) Mikor volt olyan utoljara,hogy egy 2011/2012es vga-val is vigan el tudsz jatszani a mai napig közel maximalis reszletesseg mellett? Ez igaz a procikra is.i5 2500k tulhajtva a mai napig boven megfelel mindenre.1080ti-vel egyebkent csak az idiotak banyasznak.Most persze meg azzal is erdemes.. de ne mondd nekem,hogy osszel,vagy tavaly tavasszal azert ment fel az ara,mert banyasztak vele. Mikozben raklapszamra lehetett venni normalis AMD kartyat is ami negyedennyiert ugyanezt tudja.
-
válasz
Dexar007
#123
üzenetére
Miért kerül többe a GTX 1080 Ti, mint majdnem az egész tavalyi évben? A VGA-árak lefelé szoktak menni, ahogy öregszik egy kártya.
-
válasz
Dexar007
#121
üzenetére
Miért? Egy éve nem lehet normális áron VGA-t venni a bányászok miatt, lassan elég volt. És a bányaszezonnak csak az vet véget, ha a kriptók összeomlanak. Semmi bajom azzal, hogy sokan kocsit+házat vettek a kriptós profitjukból, de mostmár köszönöm szépen én se szeretnék duplaáron grafkarit venni.
-
-
válasz
arnyekxxx
#107
üzenetére
WoW, nem is tudtam, hogy a tőzsde követi a PH-s hozzászólásaimat
. Szuper, még 8-10 ilyen nap és mehetek VGA-t venni! Hálistennek a VGA-kat extrém drágító ETH is halad szépen a kuka felé, ahova való. Így van ez, buborékoknál pont olyan (v még gyorsabb) a lefele, mint amilyen a felfele volt. A minden vagyonát BTC-vé tevő holland család lassan szedelődzködhet a kiugráshoz, mázlistáknak még mindíg áll a zászló, viszont az ilyen "hívők" nemigen szoktak kiugrani, ha kell.#112: tőzsdén ez úgy szokott lenni, hogy pánik esetén a papír lemegy a fundamentumok által meghatározott szint - cégnél ez a cég könyv szerinti értéke - alá. Kriptodevizáknál a fundamentumok által meghatározott szint a 0$, ha nem használja senki, akkor annyi gyakorlati értéke sincs egy egész BTC-nek, mint egy Starcraft Brood War kulcsnak.
-
#111
#82595328
törölt tag
Tilos az Á
#110
#82595328
törölt tag
válasz
Tilos az Á
#110
üzenetére
Nézd. Itt csak az nem látja a piramisjáték jelleget, aki nem akarja.
A bitcoin azért volt jó befektetés, mert az újabb és újabb befektetők is ezt gondolták, és egyre többet és többet voltak hajlandóak fizetni érte. Hogy mi fog történni? Azt tényleg nem lehet tudni. Egy biztos a hihetetlen növekedés megállt. Ha lenne bitcoinom én most szállnék ki. -
#110
Tilos az Á
junior tag
#82595328
#108
Tilos az Á
junior tag
válasz
#82595328
#108
üzenetére
Nekem nincs ilyen határozott véleményem.
Én csak a lehetőségeket látom.
1. bedől teljesen, lemegy az értéke nullára majd megszűnik.
Illetve nem, megszűnni nem tud hisz lehetetlen törölni, hanem tartósan nulla marad az értéke.
2. Lemegy 9000-re és ott marad
3. Lemegy 5-re s 5 és 9 között hullámzik.
2. Nem dől be de örökké 11 és 12 000 dollár között marad az árfolyama.
3. u. a. mint a kettő csak nagyobb sáv, örökké 9000 és pl. 14000 dollár között marad.
4. nagyobb ingadozás lesz pl. 4 és 25 000 dollár között.
5. lefele már nem megy jobban, hanem kilő s (kisebb 10-20%-os korrekciókkal) felmegy egészen 30 000-ig s onnantól korregál 20 000-re s ugyanaz a hiszti lesz mint most. Hogy onnan merre az ugyanúgy bármely itteni pont lehet.
6. ugyanez de lefele 9000-ig lemegy s onnan lő ki.
És ez még messze nem az összes variáció.ja és még van egy n-es verzióm.
Felmegy az értéke n-ről, n*~2.5-re, majd beszakad n*2/3-ra s mindenki hisztizik hogy bedőlt. -
Béééla
őstag
válasz
arnyekxxx
#107
üzenetére
Áh, gondolom most azok "mentik a menthetőt" akik két hete még azt se tudták hogy a banki lekötésen kívül is van élet mert hát megírták hogy itt a vég, lehet lehúzni a rolót.
Amúgy ma annyira együtt mozognak lefele a nagyobb kriptók mintha szinkronúszók lennének.
-
#108
#82595328
törölt tag
Tilos az Á
#106
#82595328
törölt tag
válasz
Tilos az Á
#106
üzenetére
Decemberben sem volt korlátlan a növekedés, sok kicsi korrekció volt, most ép egy nagy van.
Néz meg itt:
https://charts.bitcoin.com/chart/price
December 17-ig a korlátlan növekdés görbéjét látod. Utána pedig elkezdett csökkenni. Abban igazad van, hogy innen még bármi jöhet, de a korlátlan növekedést én már nem hiszem.A számodra azért piramisjáték a kriptovaluta mert se a piramisjáték se a kriptovaluta fogalmát nem ismered pontosan, csak hallottál, olvastál róla ezt azt.
Talán nem. De! Az emberek nem hülyék, a tiszta piramisjáték már nem lenne túl sikeres. Ezért jöttek azok a megoldások, ahol kombinálják valami mással. Ez is az. Legalábbis szerintem. Hogy miért?Mi a piramis játék lényege?
Egy v. kevés ember indítja. A piramisban alacsonyabban lévők fizetik a magasabban lévők nyereségét. Egyre több embernek kell belépni, hogy fenntartható legyen. A végén összedől.Ennek megfelel a bitcoin? Szerintem lényegében igen.
Azért mert az újonnan belépetteknek egyre többet és többet kellett fizetnie ugyanannyi bitcoinért. Ezzel egyre értékesebbé téve a rendszerben lévők bitcoinját. Érted? Aki most kilép az annak a pénzével távozik, aki később lépett be a rendszerbe. Persze nem egyértelmű a kapcsolat. Ezért nem tiszta piramisjáték. De a piramis jelleg szerintem egyértelműen felismerhető. Ez az egyetlen értelmes magyarázata a hihetetlen árfolyamnövekedésnek. Ezért gondolom, hogy be fog dőlni. Csak az a kérdés mikor, és mennyire lesz látványos.Hogy értsd a bitcoin valós értéke az a be- és kifizetések fifo vagy átlagáron vett jelenértéke kellene legyen mondjuk dollárban vezetve. A többit csak a kereslet generálta. Ami lufi. Amint a kereslet csökken az árfolyam is fog. Elismerem ez csak az én véleményem.
-
#106
Tilos az Á
junior tag
#82595328
#105
Tilos az Á
junior tag
válasz
#82595328
#105
üzenetére
Decemberben sem volt korlátlan a növekedés, sok kicsi korrekció volt, most ép egy nagy van.
Senki nem tudja hogy innentől mire lehet számítani, mindenki csak tippel.
Jelenlegi formájában is pénz, pontosabban fizető eszköz.
Igen a kriptonvalutát gyengébben szabályozzák jelenleg, idő míg elkészülnek a törvények.
A számodra azért piramisjáték a kriptovaluta mert se a piramisjáték se a kriptovaluta fogalmát nem ismered pontosan, csak hallottál, olvastál róla ezt azt.
Jelenleg annyi történt hogy sokan eladták kevesek viszont vásárlásba kezdtek. Ezért fékeződött be az esés. És nagyon látszik rajta hogy újból és újból emelkedni próbál, de hiányzik belőle a vásárlóerő ami kilépett, ezért újra és újra bezuhan, ilyenkor viszont újra és jura felvásárolnak a bennfentesek ezért fékeződik be folyton.
Ez persze nem jelenti azt, hogy ki fog törni 30 000-ig, ez csak az egyik lehetőség. Lezuhanhat pl. 9000-re és tartósan ott is maradhat.
Úgyhogy továbbra is érvényes a szabály, csak az vásároljon aki képes elviselni a befektetett összeg elvesztését, Mert a kriptovaluta továbbra is extrém kockázattal bír. -
#82595328
törölt tag
válasz
t72killer
#103
üzenetére
Mikor történt? December második felében megtört a korlátlan növekedés görbéje. Ha igaz a véleményem a piramisjátékról akkor aki befektetett annak most kéne kiszállni. Lehet hogy nőni fog még az árfolyam, de már nem lesz hatalmas befektetés. Innentől kisebb hozamra és nagy kockázatra lehet számítani.
Nem a politika csap le a kryptovalutákra.
Több probléma is van vele:
1. Jelenlegi formájában ez nem pénz.
2. Ha mint befektetést vizsgálom: A befektetési piac erősen szabályozott (nem véletlenül, a befektetők védelme érdekében) és a kryptovaluta ennek nem felel meg.
3. Az árfolyamnövekedése számomra szimplán piramisjáték. Ami nem véletlenül tiltott.Mivel jelenleg nem igazán a pénzfunkciói miatt használják, emiatt nem gondolom, hogy az nemzeti pénznemek stabilitására nagy hatással lenne.
-
Ez mikor történt? Mert mostanában elég nyugodt a BTC.
#101: bizony, ez már a bűnözőknek is kockázatos biznisz. Aki adóelkerül, nem azért teszi, hogy a folyamat közben többet bukjon, mint a befizetendő adó összege...
Amúgy várható volt, hogy a politika lecsap a kriptovalutákra: a világgazdaság nagyjából úgy működik, hogy az államok meghatároznak egy monetáris politikát, ebből lesz a fizetéseknek-nyugdíjaknak vásárlóértéke, így terítik a szociális hálót, fizetnek a nyersanyagokért-késztermékekért-szolgáltatásokért.
Ezeket egyensúlyban tartani nem kis feladat, ha sokan nem vették volna észre, az amcsi jegybank nem valami hagymázas papírgyártási betegségben szenved, hanem próbálja az egyensúlyt úgy alakítani, hogy kevesebb legyen a munkanélküliség. Azaz a cégeknek legyen költekezési kedvük.
Amennyiben ebbe a rendszerbe beletolunk egy szabályozatlan, más célokat követő amatőr eszközt, ami megborítja az egyensúlyt, az nagyra hízva rendszerszintű kockázatot is jelenthet.
-
#82595328
törölt tag
Hát nem. Ott ténylegesen értékkel bíró dolgot veszel.
Aminek általában az aktuális ára pont a spekulációk eredménye. Vagy például a részvényeket szigorúan a cégek teljesítménye után árazzák be központilag? Nem látom a mélyrepülő intel árfolyamot se a legutóbbi botrányok után.Ez nem igaz. A tőzsde támogatja a spekulációt. De ettől még valós értékkel bíró dolgot veszel, aminek az értékét elég jól lehet becsülni. A tőzsde szabályozott piac ettől még előfordulnak kilengések. De ebből azért ne általánosítsunk.
Hát nem. A tőzsde ha összeomlana, attól még a mögötte álló dolgok értéke nem szűnne meg.
Nem pont arról szól az összeomlás hogy mindenki mindent el akar adni, ha kell, egyre nyomottabb áron is --> kitörölheted a mögötte álló értékkel ha nem veszik meg annyiért?(/I)
Bocs, de kevered minek van értéke. A pénznek nincs, az árunak eszköznek van. Tehát ha adott egy cég, aminek a részvényeit 0 Ft-ért lehet venni, de a cég működik, nyereséget termel. Likviditása stabil. Akkor mégse lesz 0 részvények értéke, mert bolond lenne valaki nem fizetni érte. MERT VAN ÉRTÉKE. Ez az ami nincs a bitcoinnak.Bocs most esett az árfolyam hatalmasat. Sokkal nagyobbat mint ami egy pénznél elfogadható.
A Forint is sokat esett (kérdezd csak meg a devizásokat, mennyire volt megengedhető) mégse dobtuk el hogy használhatatlan... Egy pár éves, kísérleti technológiáról beszélünk amiről az átlag még csak most hallott, persze hogy lesznek ingadozások... Főleg ha olyan tanulatlan barmok is beszállnak az évezred bizniszébe akik több tízezer dollár jelzálogot vesznek fel, bevásárolnak történelmi csúcson és eladnak mindent amikor a 20 ezres árfolyam környékén várható nagyobb eladási hullám miatt megindul lefele, gerjesztve tovább a csökkenést. Annyira kísérleti hogy egy jól irányzott nyomással nulláig verhető az árfolyam hogy aztán ott automatán bevásároljon valaki.
Bocs, de ne egy kivételből indulj ki. Vagyis kiindulhatsz. Ez arra lesz példa, hogy hová tarthat a bitcoin. Hasonló okok viszik fel az árfolyamát, és hasonlóan nincs mögötte érték.Ja. Ezért hagyják ott a bűnözők. Meg talán a növekedés is lelassult. A kettő között vajon van kapcsolat?
A bűnözők akkor is vígan használták amikor "stabilan 100$" volt az árfolyam, évekig. (előtte elvileg a WoW goldot használták) A nagy publicitás tett be, például az önjelölt bűnüldözők vadul figyelik azt a tárcát amelyikre az egyik bányásztársaság több napi árbevétele "elvándorolt". Inkább a publikusság miatt hagyhatják ott - ami végre lemoshatja a "csak kokót és k*rvát lehet rajta venni" stigmát.
Lehet. Eleve ennek kellett volna történnie.
? Persze, korrekt, ha valaki dollármilliókat kivesz, az járuljon hozzá a közköltségekhez, viszont a le nem zárt pozik életveszélyesek a tőkére nézve.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az utóbbi játszma sokkal drágább, a fél házad, vagyonod, a kocsi és a gyerek is bánhatja!
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen monitort vegyek?
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- Delta Force (2024)
- Gyúrósok ide!
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Autós topik
- Mégsem érkezik előbb a Pixel 10 a vártnál
- Egységesítené a frissítések kezelését a Microsoft
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- További aktív témák...
- HP 17-bs075ng kisfogyasztású 17"-os olcsó laptop kezdéshez!!!AkciÓÓ
- A Legolcsóbb!!!! Asus core i7-es notebook GeForce VGA kiárusítás!!!AkciÓÓ!
- Apple MacBook Pro (2010 MID, Geforce , SSD)
- Precision 5570 15.6" FHD+ IPS i7-12700H RTX A1000 32GB 512GB NVMe magyar vbill ujjlolv IR kam gar
- ÚJ Bontatlan Apple Watch 10 46mm Cellular Rose Gold !! aktiválástól 1Év nemzetközi APPLE GaranciA
- Csere-Beszámítás! Olcsó Gamer laptop! MSI Cyborg 15 . I5 12450H / RTX 4050/ 16GB DDR5
- Lenovo ThinkPad X270 (16) - i5-7300U, 16GB, 512GB SSD, 12" FULL HD
- AKCIÓ! Gigabyte B650M R7 7700X 32GB DDR5 1TB SSD RTX 3080Ti 12GB Cooler Master H500P WHITE 750W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- AKCIÓ! Lenovo Thinkpad P15 Gen1 15 FHD notebook - i7 10750H 16GB RAM 512GB SSD Quadro T1000 W11
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest