Új hozzászólás Aktív témák
-
#140
arnyekxxx
veterán
tha_answer
#139
arnyekxxx
veterán
válasz
tha_answer
#139
üzenetére
A Facebookról az ausztrál híroldalakra irányuló forgalom Ausztráliában úgy 21%-ról 2%-ra
micsoda meglepetés, ha valahol nem jelenitenek meg valamit akkor ott nem fognak a valamire rákattintani
-
#139
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
https://neokohn.hu/2021/02/26/az-ausztralia-facebook-meccs-hattere/
"Morrison először kardcsörtetve kijelentette, hogy nem hajol meg a techcégek előtt, más nemzetek – így Nagy-Britannia és Franciaország – vezetőivel is kapcsolatban áll, és a parlamentet nem lehet presszionálni.
Eközben A Chartbeat New York-i elemzőcég előzetes adatai szerint a Facebook lépése azonnali hatást gyakorolt az ausztrál híroldalak forgalmára. A Chartbeat adatai szerint a különböző platformokról származó, a híroldalakra irányuló összes forgalom Ausztrálián belül körülbelül 13%-kal, az országon kívül pedig körülbelül 30%-kal csökkent. A Facebookról az ausztrál híroldalakra irányuló forgalom Ausztráliában úgy 21%-ról 2%-ra, az országon kívülről pedig nagyjából 30%-ról 4%-ra esett vissza.""A Google és a Facebook nem szeretne még egyszer ilyen helyzetbe kerülni, és egyszerűen megteremti a saját hírszolgáltatását. A Facebook News olyan híreket hoz nyilvánosságra, amelyekért kiválasztott – idáig 120 – hírügynökségeknek fizetnek. A Google hasonló szolgáltatását News Showcase-nek hívják, és az USA-ban, Nagy-Britanniában és Ausztráliában a hírügynökségek maguk dönthetik el, hogyan prezentálják a tartalmaikat. Már 500 kiadóval szerződtek, és három év alatt egymilliárd dollárt akarnak elkölteni.
A techcégek elérték, hogy nem kell mindenkivel szerződniük, akiknek a híreit felhasználják, és maguk dönthetik el, kivel szerződnek. Ezzel tovább növelik az egyenlőtlenségeket az ügynökségek között, és a tartalom és a politikai irányultság fölött tehát nem hogy megtartották, de ki is bővítették a hatalmukat."
-
#138
Samott
addikt
tha_answer
#137
Samott
addikt
válasz
tha_answer
#137
üzenetére
Nyilvan, mert csak csusztatnak ennek kapcsan. Hirdetoket "lopnak", mert hatekonyabb hirdetni naluk mint az ujsagoknal. Ha egy reklamozo tobb embert, hatekonyabban er el a google/facebook feluleten akkor ott fog hirdetni. Es mivel ez a budzse veges ez vesztesegkent jelenik meg az ujsagoknal.
Ezert is volt okos huzas a facebook reszerol az ujsagok kizarasa. Egyreszt ledobta magarol a hirtolvajsag vadjat, masreszt megmutatta mennyi forgalmat visz ingyen az ujsagokhoz. Igy mar ertheto miert is engedett ilyen gyorsan az ausztral kormany. Ongolt rugtak.
-
#137
tha_answer
őstag
Magnat
#135
tha_answer
őstag
Ezt mar kerdeztem en is, de senki sehol.
Max az h egy deeplinkrol jovo user nem a frontpagen landol ahol a legertekesebbek a reklamhelyek,hanem a cikk hir stb sajat oldalara ami mar nem annyira ertekes.
Szoval ensem ertem h mit lopnak es hogyan mikor inkabb usert visznek nekik.
-
Samott
addikt
Annyira vicces ez a wishful thinking a sajto reszerol, a 444-en is naponta van cikk errol az ugyrol. Mikozben meg itt is csak ezt irjak:
"Pedig valójában csak annyi történt, hogy a Facebook kierőszakolta, hogy legalább ne az ausztrál kormány állapíthassa meg, mennyit, miért és kinek fizet a cég a híreiért, hanem a jövőben saját maga döntheti el. A részletek még nem nyilvánosak, de elképzelhetően egy olyan konstrukcióról lehet szó, hogy az ausztrál kormány egy fix évi összeg kifizetését várja el a Facebooktól, de azt a Facebook dönti el, milyen arányban, kiknek és milyen tartalmakért fizeti ki ezt az összeget."
Tehat a jovoben a facebook finanszirozhatja a neki kedves lapokat. Amiert nyilvan kerni fog ezt-azt.
-
-
bambano
titán
az ietf inkább egy szabványosító szervezet, nem működtető cég. a backbone hálózatok zöme a telekom kezében van, van még a néhai pantel utódcégek kezében, illetve kb. 3-5 nagyobb isp kezében. egy cég van, amelyik feltörekvő a piacon és nem teljesen hagyományos cég és van gerinchálózata, az az mvm net.
-
Globális folyamatokat csak globálisan lehet kezelni. Tehát a világnak egységesen kéne ezeket a cégeket szabályozni, illetve kiépíteni valami olyan infrastruktúrát, ami biztosítja az internetes keresést, kapcsolattartást - merthogy itt már arról van szó, hogy ha lehal a Google, akkor elég sokan (cégek is) nem fognak tudni levelezni, nem lehet keresni, stb.
Én is úgy vagyok vele, hogy ezeket a feladatokat, ahogyan pl. a DNS és a backbone hálózatok működését, sem szabad cégekre bízni, vagy csak erős felügyelet alatt. Muszáj lesz megtanulnia a világnak együttműködni, mert különben csak még nagyobb káosz lesz. -
buxiex
tag
Thx, a semmihez képest bármilyen összeg eredmény.
A monopóliumot minél hamarabb kell darabolni stb., mert a végén majd megint megállapítja valaki, hogy túl nagyok
Azért azon el lehet meditálni, ha nincsenek (nemzet)államok, mi képez ellensúlyt egy ilyen gigacéggel szemben. -
buxiex
tag
„Elégedetten vesszük tudomásul, hogy az ausztrál kormány hajlandó több olyan ponton módosítani a tervezetet, amik nekünk fontosak. Továbbra is mi dönthetjük majd el, hogy hír-e, ami felkerül a Facebookra, így nem köteleznek bennünket automatikusan arra, hogy magyarázkodjunk”
Csak érdeklődöm, ebből hol derül ki, hogy a face nem fog fizetni?
-
válasz
arnyekxxx
#111
üzenetére
Ugyanakkor komolyan vehető cégnek van saját lapja is. Ami normálisan néz ki, és működik.
@tha_answer : Nem igazán hallottam cenzúrát kiáltó hangokat, pedig mind a két megoldás erősen arra hajaz
@Samott : Szerintem ezeknek fogalma nem volt, milyen mértékben használják az emberek a fészt
-
#115
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
helyes. remelem csukloztatja a facebook tovabb oket.
a politikusok a helyi megmondoembereiknek akarnak jaradekot szerezni. errol van nagybaszo'. -
Magnat
veterán
-
arnyekxxx
veterán
válasz
Victorio
#108
üzenetére
ha sajnálnak kifizetni évi 80eFt-ot egy saját doménért, és csak a fácsén vannak jelen.
forditva ülsz a lovon. Nem azért vannak csak a fácsén mert ne futná saját domainre hanem azért mert a saját domainen látja őket napi 10 ember a fácsén meg 10ezer így egy idő után értelmetlenné válik a saját domainbe fektettet bármekkora energia
A kormányzati/mentős/tűzoltós/bármilyen hivatalos kommunikációnak nem ezen kéne menni,
azon kell menni ahol elolvassa a jónép az információt (vagy legalább megnézi a nagy színes képet) -
Victorio
aktív tag
Ez egy nagyon szép intő példa mindenkinek (kormánynak, műkörmösnek, hipszter sörözőnek egyaránt), hogy ha igénybe vesznek egy olyan szolgáltatást amiért nem fizetnek, és kialakul a függőség, akkor az a szolgáltatás simán meg tudja zsarolni őket.
A közösségi médiákat meg arra kellene használni amire ki van találva, hogy Mari néni tudja fényképpel dokumentálni milyen jól sikerült ebédre a kacsasült, meg Katika feltölthesse a legújabb fürdőruhás szelfijét.
A kormányzati/mentős/tűzoltós/bármilyen hivatalos kommunikációnak nem ezen kéne menni, hanem a dedikált saját oldalon.
Én még egy szimpla étteremnél is problémásnak tartom, ha sajnálnak kifizetni évi 80eFt-ot egy saját doménért, és csak a fácsén vannak jelen.
-
#107
hcl
titán
mikromanus
#106
válasz
mikromanus
#106
üzenetére
Szarkazmus
-
#106
mikromanus
veterán
emvy
#104
mikromanus
veterán
Ennél sokkal kevesebbért is simán a torkunkra lépnének a saját társaink és barátaink (EU, Néppárt). Nem diszkriminálható SENKI. Főként nem belföldi személy, vagy vállalat. És az EU-nak a belföld az az EU. Szabad erőforrás áramlás, azonos szabályok mindenkire.
És míg a demokrácia alapjainaak elbontása nem igazán vált ki reakciót, addig egy minimális pénzügyi, vagy gazdasági trükközés miatt is komolyan lecsapnak.
-
Szerintem magyar emberek magyar tarsadalmi halozatot hasznaljanak, illetve magyar nemzeti hiphop-ot is szeretnek. Nem kell elvenni, eleg, ha kitiltjuk az idegen hatalmak markaban tartott nepbutito nehezfegyverzetet.
> Ha a nép ráfügg a Nutellára, akkor a Ferrerot is államosítsuk?
Ahogy irtam: siman tiltsuk csak ki, es teremtsuk ujja a magyar cukoripart! Magyar fogakba magyar szuvasodast!
-
Magnat
veterán
Remélem csak viccelsz, azon túl, h a két mondatod is eléggé ellent mond egymásnak. Mellesleg meg, ahogy már rengetegszer elhangzott: ez egy privát cég terméke, milyen jogon akarod elvenni tőlük? Ha a nép ráfügg a Nutellára, akkor a Ferrerot is államosítsuk? Senkinek sem fognak fegyvert a fejéhez, h regisztrálja magát. Ha valakinek nem tetszik, mehet pl a Hundubra.
-
kilua
senior tag
Mondjuk van olyan kezdeményezés hogy bárki létrehozhat saját közösségi oldalt, semmi sem köti tartalmilag (saját országa törvényein kívül persze) aztán az egyes oldalak kapcsolatban állnak hogy a tagok elérjék egymást akkor is ha más szerveren vannak, úgy hívják mastrodon.
De a centralizált gigacégek oldalaival nem veszik fel a versenyt ezek a decentralizált hálózatok
-
#100
mikromanus
veterán
mikromanus
veterán
Hú banyek, kell hozzátok türelem. Teljesen mindegy, hogy az infrastruktúra amivel elérhető az internet "Közmű" vagy sem. Mi nem az internetről, hanem egy szolgáltatásról/weblapról beszélünk most. Van szép szabályozás a netes dolgoknak, honlapoknak és felületeknek. Csak azért "államosítani" valamit (aka politikai nyomásgyakorlással befolyást szerezni felette) mert sikeres ez elég agyrák. Ha fáj az önként vállalt monopólium teremts alternatívát! Ösztönözd és segítsd a versenyt és az új belépőket! Veszettül nem kell adottnak venni a helyzetet és ezért lenyúlni ahogy ma Magyarországon szokás lenne...
Amúgy az a legproblémásabb, hogy vernyákolnak itt a politikusok, de a leginkább azok állnak bele a témába akikre egy nyalókát se bíznék megőrzésre. EZEKNEK inkább ne adjunk több hatalmat!
Végül pedig egy kicsit mindenki adottnak veszi a helyzetet és kb bebetonozzák a "nagyok" helyzetét ezekkel a propaganda durrogtatásokkal. Nem versenyt és választási lehetőséget biztosítanak, hanem kapitulálnak. Elfogadják, hogy ez a "Nagy" győzött és nem lehet ebből jól kijönni. Hirdetik, hogy a Facebook "Közmű" (nem, nem az!) és megkerülhetetlen és az Egy és Igaz lehetőség. A para lobbizgatásukkal a politikusok épp ezt tudatosítják és rögzítik most. Kb véglegesítenék a Nagyok győzelmét a valós munka helyett. No, ez a nagyon gáz.
-
#99
mikromanus
veterán
bambano
#53
mikromanus
veterán
Rohadtul nem azután kell szabályozni, hogy "Túl nagyra nőtt". Erre valók a versenypiaci szabályok. A szabad verseny biztosítása és a piactorzító tényezők korlátozása. Érdekes módon nem jeleskedtek a törvényhozók amikor egy nemlétező piacot akart egy pár lelkes ifjonc létrehozni. Az a saját költsége és kockázata mindenkinek. Ha viszont sikeres lesz, akkor államosítsuk! Mer' csak.
Nagy francokat.
"Lófász, nehogymá', te vagy a Blade Runner!" -
#98
mikromanus
veterán
Sanya
#12
mikromanus
veterán
Ha akkora egy személyiség vagy, hogy csak miattad lesz jövedelme a hirdetőknek, akkor mi a francot keresel egy INGYENES oldalon? Ez nagyon amatőr. Mint amikor egy cégnek valami free tárhely szolgáltatón van honlapja. Aztán meg rinyál a reklámcsík miatt...
Ha nagy vagy és profi csinálj saját ÖNÁLLÓ tartalmat!Amúgy többnyire épp fordítva van. A pórnép (pl PÁRTOK) épp hogy azért megy oda, hogy több embert elérjen. Azaz hasznot remél az ingyenes szolgáltatásból. Ezek után milyen alapon kérne még pénzt is? Ott az ajtó, lehet távozni.
#25
Akkor menj pszichiáterhez, mert komoly mentális betegséged van!27_: akkor talán tedd fel a kicsi kacsód az órán és kérj más megoldást! Emailt, vagy discordot, vagy akármit. Ez böszme nagy kamu ismét.
-
-
nemlehet
őstag
Hát azért... Lehet hogy kiszolgáltatottá teszi őket (bár nem tudom milyen szempontból, egy üzleti oldalt nem fognak csak úgy lezárni ha nem politizálsz rajta meg osztasz meg nem business related dolgokat), cserébe ingyen van és relatíve hatékonyan lehet rajta hirdetni olcsón.
Van rajta egy csomó funkció amit nem fog egy műkörmös Irénke magának lefejleszteni (pl galéria, időpont foglalás). Plusz ugye azért az oldal rendelkezésre állása közel 100%, ha magadnak hostolsz ez nem biztos hogy így van...
Plusz ismerős arculat, a legbutább ügyfeled is megfogja találni a nyitvatartást rajta mert ismeri a sablont. -
-
De ezt hol teszi? Mert nem a hírfolyamban.
Itt valami infó kimaradt, ezek saját hírszolgáltatást indítottak? Mert lemásolniuk már csak szerzői jog miatt sem lehetne csak úgy.@kilua : A Jófogás, Vatera kinek hiányozna?
Amúgy az ebay magyarosodott egy ideig. Mi lett? Semmi.
Ha idejönne az Ali, akkor jönne a 'bay, DX, egyebek is. Meg a Fb. Marketplace is itt van, nem lenne monopolhelyzetben senki. -
#92
Samott
addikt
cskamacska
#90
Samott
addikt
válasz
cskamacska
#90
üzenetére
En csak annyit tettem hozza, hogy amig Németh Balázs gazdai nem nyilvanitjak annak, addig nem kozmu. Marpedig ilyen dontest meg nem hoztak, sot a nyilatkozatukban elzarkoztak a gondolattol. Monsjuk ha paks elpukkan, akkor kb. csak a radio marad egy darabig.
-
Sanya
nagyúr
válasz
arnyekxxx
#73
üzenetére
Magyarul nincs.
Attól, mert az úttest szélén gyalogolsz, még nem lesz járda.
Attól, hogy az úttest szélére biciklisávot festesz, még nem készült új bicikliút.
Attól, mert közösnek nevezik, még nem lesz csapadékelvezető csatornahálózat.
A társasházak alá (területére) csapadéktároló medencéket kell építeni. -
#90
cskamacska
addikt
Samott
#23
cskamacska
addikt
Pedig nem mond butaságot.
1993-ban elég volt a Kacsameséket megszakítani hogy az egész országhoz azonnal eljusson Antall József halálának híre. De eljutott volna Paks kipukkanása, és Godzilláné pesti sztriptíz táncának élő közvetítése is.
Ha még ma Németh Balázs morcos szemmel beleordítja a képernyőbe, hogy kicsi zöld emberek fűrészelik le az országról a Lajta Bánságot és Nyugatra húzzák 1000 Audi hátán, akkor a hír a kutyához nem jut el, nem azonnal, de még harmadnap sem, pedig 2-3 napig morcosan ordítani nem kis teljesítmény.
Ellenben ha a Nemzeti Yuhtyúk megszakítja minden macskás videóját, és az összes linkje Németh Balázs szemöldökére irányít át, minden új Facsebúk poszt hirtelen kis zöld emberekkel van tele, minden új Gúgol keresés az Audit találja meg, akkor max fél órán belül az komplett ország tisztában lesz hányadán állunk trianonilag.
A prepperek AM/FM rádióját nyugodtan ki lehet dobni a szelektív kukába, mára okostelefont kell vinni akkumulátoros WiFi/kábel modemmel az atombiztos nyári konyhába.
-
stellaz
veterán
Remélem az ausztrálok nem csicskulnak be és megmutatják, hogy a facebook ezen húzásával nem zsarolhat senkit. Igazából szerintem így mindenki jobban jár, az emberek is lehet, hogy megbízhatóbb oldalakon lesznek kénytelenek tájékozódni, mert nem terjedhet annyira a hülyeség, a médiapiac szereplői meg a előbb vagy utóbb visszakapják a direkt olvasó táborukat.
-
nemlehet
őstag
Amerika legfeljebb retorikában kampányolt az internet szabadsága mellett. (úgy se nagyon) A demokraták régóta cenzúrát akarnak a kisebbségek védelme mögé bújva, a republikánosok meg az adatokhoz való korlátlan hozzáférést és tetszőleges kormányzati kontrollt a nemzetbiztonság mögé bújva.
-
kilua
senior tag
Persze mert az AT&T kvázi monopúlium lett, de internet szolgáltatásokban kinek milyen monopóliuma van? Maximum egyes részterületeken van kvázi monopúlium kisebb alternatívákkal de ténylegesen nincs monopólium.
Az a baj hogy ezek a dolgok nagyon jól centralizálhatóak "economy of scale" ugyebár, és a helyi cégek nem versenyképesek. Amikor a Facebook magyarosodott akkor az iWiW lehúzta a rolót elég gyorsan, ha az aliexpress magyarosodna és helyi/használt dolgokat is támogatna akkor a jófogás/vatera/Árukereső is lehúzhatná a rolót pár év alatt már nem is lennének ha az ember egy app felület alól elérhetne mindent.
Bár az eléggé látszik hogy Amerika mennyire az internet teljes szabadsága mellett kampányolt egészen addig a pillanatig amíg nem jött be a kínai TikTok.
-
Samott
addikt
Ha a facebook nem elerheto akkor felhivod egy kozos ismerosotoket es elkered a szamat. Nem akkora varazslat ez. Eleve semmi nem garantalja, hogy van facebook accountja es hasznalja is azt. Egyebkent ha jol tudom azzal is lehet mas szolgaltataskra regisztralni, azok hozzafereset pont ugyanugy elveszted egy account felfuggesztessel. Szoval lehet hogy kenyelmes, de kockazatos egy onkenyes ceghez lancolni magad.
Szetvalasztast nem en propagalom, csak leirtam amit a tema kapcsan olvastam. Sokak szemet szurja a tul nagyra nott alphabet (google anyacege). De ugyanez igaz a facebookra es az apple-re is. (AT&T-t daraboltak fel hasonlokeppen a 80-as evekben).
-
-
kilua
senior tag
Ha a Facebook nem elérhető akkor az egy kis gond ha nincs meg az illető telefonszáma akit el akarok érni.
Ha a Google nem elérhető, akkor pár másodperc alatt a yandexel vagy a duckduckgon esetleg a bingen keresek rá arra amire akartam.
Ami már gáz az az email cím, mert arra küldi sok közmű szolgáltató is a számlákat, aztán van aki egy félresikerült YouTubeos komment miatt vesztette el Gmail címét.
De miért kéne szétválasztani androidtól? Veszek Android telefont, ott a Samsung app Store, a Samsung böngésző keresője is nyugodtan lehet más is mint a Google, androidon kitiltják a fortnitet ott van az androidos epic games storeban...
-
kilua
senior tag
"akkor a szerzői jog be nem tartása miatt marasztalja el és bírságolja meg a FB-t"
Most azon gondolkodom hogyha fellövök egy oldalt Magyarországon akkor az világszerte elérhető lesz, de nekem csak a magyar törvényeket kell betartanom az ausztrál bíróság nem marasztalhat el azért ha nem tart be az oldalam be egy ausztrál jogszabályt ami Magyarországon nincs. A Facebooknak miért kell az európaiakat/ausztrál törvényeket tartania?
Kína ezt úgy oldja meg hogyha egy külföldi oldal nem tartja be a kínai törvényeket akkor tűzfal, japán annyira nem szívózik pl a twitterrel hogy mozaik cenzúra nélküli pornót jelenít meg ... igaz azt a japán pixiven sem veszik túl komolyan (úgy látom csak a kereskedelmi termékekben van komolyan véve)
-
Samott
addikt
"Nem is igazán értem egyébként, hogy a problémát miért nem onnan fogták meg az ausztrálok (és bárki más), h ha a FB valóban ellopja a híreket más oldalakról, akkor a szerzői jog be nem tartása miatt marasztalja el és bírságolja meg a FB-t"
Ez amugy nagyon egyszeru, ok csak penzt akarnak, de ugy hogy kozben a facebook/google megmaradjon promocios feluleltnek is. Ahogy irod mar reg le lehetett volna zarni ezt a vitat egy egyszeru felszolitassal hogy ne hivatkozzanak a hireikre. Csak akkor kiesnek azok a latogatok, akik ezekrol a feluletekrol erkeznek.Egyebkent valahol jogos a tartalomkeszitok felhaborodasa, hiszen fogy a reklambeveteluk es a ket nagyagyu hizik belole. De nem hiszem hogy ezt igy kellene kezelni. Es azt se tudom mi lehet a megoldas erre. Talan az, hogy ujra elkezdunk fizetni a hirekert, ahogy ezt regen a papir alapu ujsagok koraban tettuk.
-
beef
őstag
Azért ez a hírek "ellopása" egyszerűen szabályozható lenne. Persze ha csak nem a pénzbeszedés a célja a mostani megoldásank.
Pl. alapértelmezés, hogy semmilyen hírt nem vehet át egy ilyen szolgáltató sem. Ha én mint honlap üzemeltető mégis szeretném, akkor egy news.txt a tárhelyen, mint most is a robots.txt és ott szabályozható lenne egyszerűen, hogy semmi / csak címek / bevezető / teljes cikk átvehető. -
Magnat
veterán
Sztem ott van a keveredés, h a víz, vasút, tömegközlekedés, áramszolgáltatás, posta ezek mind olyan területek amik vagy állami tulajdonban vannak vagy magánkézben, de utóbbi esetben úgy kerülhettek magánkézbe, hogy az adott cég az állammal kötött egy szerződést amiben értelemszerűen vállalja, hogy az állam által meghatározott feltételekkel szolgáltat, tehát pl nincs olyan, h egy Elmü azt mondja, h Piripócson olyan a helyzet, h kivonul az adott régióból, mert nem rentábilis ott szolgáltatnia a kis népsűrűség és a nagy távolságok miatt. Köteles áramot szolgáltatni az állammal kötött szerződése értelmében. Ezzel szemben a FB saját maga talált ki egy szolgáltatást, nem egy államtól vásárolt koncessziós szerződés alapján szolgáltat, tehát nem vonatkozik rá semmiféle megkötés azon túl, hogy a hatályos törvényeket betartani köteles. Nem is igazán értem egyébként, hogy a problémát miért nem onnan fogták meg az ausztrálok (és bárki más), h ha a FB valóban ellopja a híreket más oldalakról, akkor a szerzői jog be nem tartása miatt marasztalja el és bírságolja meg a FB-t.
-
Már értem akkor, a kolléga mire akart utalni. De hát ez nettó marhaság, mert az internet messze van attól, hogy közmű legyen. Ahogy te is írtad, a kormány maga nyilatkozta, hogy nem is közmű. Az internetet nem lehet klasszikus értelemben szabályozni, mert globális. Egy-egy kormány befolyása és szerencsétlen próbálkozása irtó gyenge ahhoz, hogy megmondja egy internetes cégnek, hogy mit hogyan csináljon. Lehet izmozni meg erőlködni, de értelmetlen, a fenti példa jól mutatja, hogy annak végül a felhasználók isszák meg a levét.
-
bambano
titán
"Eloszor is nem nepszabadsag hanem nepszava": sokkal jobb.
szerintem minden olvasó el fogja tudni dönteni, hogy a Népszavában megjelent "német" interjú a hiteles, vagy a jogtárban megjelent törvény.A magam részéről egyáltalán nem erőlködök, hogy az internet közmű legyen, mert az nekem plusz ráfordítással jár.
"Feleslegesen erolkodsz": egyetértek, akkor hagyom, hogy tévedésben maradj és ezentúl ignorálom a hsz-eidet.
-
Samott
addikt
Ne szalmababozz itt nekem. Eloszor is nem nepszabadsag hanem nepszava, masreszt tok mindegy, hiszen csak egy kormanyzati megszolalo kijelenteset kozoltek:
"Deutsch válaszaiból azonban az derült ki, hogy ilyesmit a kormány nem fog eldöntendő kérdésként "a nép" ítéletére bízni, és jó ideig biztosan nem lesz a kabinet célja az internet közművesítése." - aki akkor eppen a digitalis konzultacioert felelos biztos volt.
En azota nem lattam hirt hogy ez barmiben valtozott volna. Marpedig az hirerteku lenne hiszen a vilagon mindehol ez vitatott kerdes. de nem te dontod el hogy ez hogy lesz hanem a kormanyzat.
Az idezeted sem all meg hiszen hirkozles != internet. Feleslegesen erolkodsz, ez tiszta helyzet, egesz egyszeruen tevedesben vagy. Van olyan kezdemenyezes, vannak olyanok akik szeretnek ha az lenne, de (meg) nem ertek celt.
-
arnyekxxx
veterán
https://haon.hu/kozelet/helyi-kozelet/nem-tropusi-zaporokra-terveztek-a-csatornahalozatot-4125773/
Ebből a nyugati és a központi városrész egyesített csatornahálózattal rendelkezik, amelyen a szennyvizet és a csapadékvizet közös vezetéken vezetik el. Ez a teljes csatornahálózat 30 százaléka. Az e hálózattal – melynek vagyonkezelője és üzemeltetője a Debreceni Vízmű Zrt. – összegyűjtött vízmennyiség tisztítást követően a Tócó-érbe kerül. Az egyéb területeken üzemelő elválasztott, kizárólag csapadékvizet elvezető csatornákat az önkormányzat tartatja fenn szerződéses szakkivitelezők bevonásával.
-
bambano
titán
nem linket kaptam rá, hanem egy népszabadság riportot, ami nem hivatkozási alap.
most két eset van:
1. elfogadod, hogy az építési törvény szabályozza ezt a kérdést, akkor az internet is közmű, mivel itt: [link] egyben írják, paragrafusi hivatkozással.
2. azt mondod, hogy az építési törvényből kikerült, hogy az internet közmű, de akkor kikerült az összes többi is, mivel a 2. par. 37. bekezdés, ami ezt szabályozta, már nincs benne.úgyhogy próbálj a népszabinál komolyabb forrást mondani, ami alátámasztja az idejétmúlt véleményedet.
Ez: [link] a jogszabály tette bele az építési törvénybe a közmű meghatározását, idézem:
"37. Közmű: elosztó, gyűjtő, továbbító, szabályozó, mérő rendeltetésű építmények, vezetékek, berendezések összessége, amely az egyes területfelhasználási egységek és az építmények rendeltetésszerű használatának biztosítása érdekében a fogyasztók vízellátási, vízelvezetési, gáz-, hő-, és villamosenergia-ellátási, valamint hírközlési időszakos vagy folyamatos igényeit a település saját termelő, illetve előkészítő berendezései révén, vagy távvezetéki rendszerekhez kapcsolódva központosan, folyamatosan, kellő biztonsággal, közösségi úton, üzemszerűen működve elégíti ki." -
Samott
addikt
Gratulalok, ennyi maradt? Tenyleg az en hibam, hogy nem irtam ki: Víz- és csatorna
Ettol meg nem lesz az internet kozmu, mert nem hoztak ilyen szabalyt, nem soroltak bele. Ez nem velemeny, ez teny. Par eve volt errol vita, meg linket is kaptal ra, de nem valtozott a szabalyozas.
-
-
bambano
titán
természetesen van olyan szabály, hogy el kell látni mindenkit, internet szolgáltatásra is. az inkumbens szolgáltatónak, illetve a jelentős piaci erővel rendelkező távközlési szolgáltatónak speciális kötelezettségei vannak.
így például hatóságilag felügyelt fix áras nagykereskedelmi szolgáltatást köteles nyújtani. -
bambano
titán
válasz
Hopkins95
#55
üzenetére
Gyengébbek kedvéért: nincs olyan cég, hogy MÁV vasúttársaság.
van pályaüzemeltetés, a néhai vontatási főnökséget úgy hívják, hogy máv trakció, van teherszállítás (osztrák tulajdon, nem magyar), személyszállítás, stb.
A bkk nem tömegközlekedési vállalat. A bkk közlekedésszervező cég."Amúgy meg ha van egy saját cégem, akkor te milyen jogon jössz hozzám és szabod meg nekem, hogy mit, kinek és mennyiért adjak?": én konkrétan semmilyennel, viszont a felügyeleti szerveknek van erre jogköre. Például rezsicsökkentést is előírtak nálunk.
A facebookkal pedig az is probléma, hogy az esetek többségében nem megállapodások alapján lopta a tartalmakat, hanem önhatalmúlag. Csinálhattál bármit, a facebook ugyanúgy letöltötte a tartalmaidat, mint egy átlag olvasó.
Ja, a facebook ajtót mutathat nekem, meg a kormányoknak is, azután ha túl sok mindenkinek mutogatta az ajtót, akkor majd jól pofánverik érte, hogy arrólkódul. Jelenleg ez utóbbi van műsoron. -
Samott
addikt
válasz
Hopkins95
#55
üzenetére
A kozmu fogalmanak semmi koze ahhoz, hogy az adott szolgaltatas az allami vagy magankezben van-e. Ez itthon a "villamosenergia, földgáz, távhő és víz" szolgaltatokat takarja. Ezek kozt volt magantulajdonu ceg is. Kozmuvekre speci szabalyok vannak: adott teruleten kizarolagossagot kapnak es el kell latniuk mindenkit. Na ilyen elvaras, szabaly internetszolgalatatas es plane facebook kapcsan nincs.
-
Már bocs, de a Máv vasúttársaság vagy a BKK pl. mióta van magánkézben?
Amúgy meg ha van egy saját cégem, akkor te milyen jogon jössz hozzám és szabod meg nekem, hogy mit, kinek és mennyiért adjak? Már nem szocializmus van...
Ha a Facebook úgy dönt, hogy kínál neked egy ilyen konstrukciót, amiben te ingyen reklámozhatod a weboldalad vagy facebook oldalad, cserébe neki is lesz belőle bevétele anélkül hogy te kapnál az ő reklámbevételéből, azzal mi a baj?
A Facebook simán ajtót mutathat neked és jogosan mondhatja, hogy ha nem tetszik, akkor nyugodtan odébb lehet tolni a biciklit.
-
bambano
titán
"Azt nem mi dontjuk el hogy mi a kozmu.": így van, hiszen van rá eu-s szabály, és a szabály alapján alkotott magyar törvény. Oké, ma már nem közműnek hívják.
"En ugy tudom az internet meg nem az": de, az. amelyik internet szolgáltató elért egy méretet, az már igen gyakran az. -
-
Magnat
veterán
Meg kell nézni, milyen használati feltételei vannak a FB használatának vállalkozások/vállalkozók részére. Garantálva van, h örök időkig ebben a konstrukcióban hirdethetik magukat és tarthatják a kapcsolatot a vevőikkel, partnereikkel? Ha a Google holnap kitalálja, h bezárja a keresőjét mert már nem éri meg neki, lesz joga bárkinek is pampogni, h dehát eddig volt, akkor most mivel keressünk?
Mellesleg ha ez megtörténne, sztem kb 3 nap alatt éledne újra a Google +, meg még másik 120 közösségi oldal ... sokan örvendeznének, h végre beszopta a Cukkerberg meg itt a kánaán, hirtelen iszonyú fregmentálttá válna a közösségi média piac, amiből vagy kitűnne egy Google+-hoz hasonló óriás és kezdődne minden újra vagy maradna töredezett, mindenkinek alapos fejfájást okozva.
-
Metalfan
senior tag
Ha abból indulsz ki, hogy neked magánszemélyként van egy facebook profilod, és csak írogatsz meg nyomkodod a lájkokat a kiscicás képek alá, akkor igazad van. Megszűnik a facebook, nem tudsz belépni kiscicás képeket lájkolni, és ennyi. Nem nagy érvágás.
Ha abból indulsz ki, hogy sokmillió vállalkozásnak van oldala és hirdetési fiókja a facebook-on, akiknek a facebook a vállalkozásuk marketingtevékenységének egyik vagy egyetlen alapját adja, akkor gondold végig, mi történne, ha hirtelen eltűnne a facebook. Az egy dolog, hogy rengeteg fejtörést okozna milliónyi vállalkozásnak, hogy az eddigi, esetükben hatékony facebook-os marketinget mivel pótolják (a google ads nem válasz mindenre), de azt is gondold végig, hogy rengeteg olyan egyéni vállalkozó vagy kisvállalkozás van, aminek még honlapja sincs, csak a face-en létezik online formában, lásd rengeteg fodrász, műkörmös, kozmetikus, stb, ahol az oldalaikon jobb esetben már automatikusan időpontot is lehet foglalni, meg mindenféle okos kis szolgáltatás van. Ha ez hirtelen megszűnne, hirtelen sokmillió vállalkozás online jelenléte és az ebből fakadó forgalma szűnne meg. Ez meg nagyon sok csődbe menő kisvállalkozást vetít előre, ami meg sosem jó egyetlen gazdaságnak sem.
-
floatr
veterán
1. akkor a tartalom ennyit ér, nem érdekli. Ez kb egy trailer vs film/játék viszonya
2. minden oldalt tele lehet rakni reklámmal, lásd pl pc gamer. Másik meg az, hogy ha tehetségtelenek a portálnál, akkor nyilván senkit nem fog bevonzani a többi oldal. Nem tudják a saját oldalaikon tartani az olvasót
3. ezt eddig nem láttam sehol. A Google tud AMP-t, de azt a tartalom tulajdonosa rakja össze. Nyilván lehetne ezt kérni, vagy tiltani, de majd elmondod, ha ennek tudod a részleteit.Nem látom, hogy ebben hol jár annyira rosszul a portál, hacsak nem a saját bénaságukat akarják a FB-ra ráverni, hogy az emberek nem rájuk kíváncsiak. A felhasználók nem véletlenül hagyják ott a portálok nézegetését. Tetszik vagy sem, sokak számára a FB érdekesebb, és itt most tegyük félre a színvonallal kapcsolatos megjegyzéseket, ez van.
Az fáj a híroldalaknak, akik korábban nagy nyomtatott lapok voltak, hogy senki nem megy a standhoz megvenni a napi szutykot, vagy előfizetni, mert már nem ők a kiindulási alap. Képtelenek elfogadni, hogy ezt a szerepet egy közösségi oldal látja el , és nem tudnak alkalmazkodni sem. Az fáj, hogy az ember szívesebben beszéli meg a híreket az ismerőseivel a FB posztnál, mintsem a többnyire bénán összerakott, vagy nem létező saját fórumokon, amin szintén lehetne hirdetni. A PH ebben pont sokkal jobb a FB-nál.
-
#44
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
Tiltsa le a site a domainjet az fbnel. Akkor tuti nem lopkodnak tole.
-
bambano
titán
rendben van, kijavítalak.
1. lehet olyan, hogy a szinopszist veszi át a facebook, ezt elolvassa a polgár és utána már nem megy át a szájtra
2. lehet olyan, hogy a szájton a főoldalról érheted el a híreket, miközben a főoldal szügyig van rakva reklámmal. ezeket a reklámokat nem jeleníti meg a júzer, ha a facebookról megy át közvetlenül a hírt tartalmazó oldalra.
3. olyan is lehet, hogy áthúzzák a szöveget és kiszedik az eredeti reklámokat.tehát a facebookos, google-s híraggregáció sok kárt okoz. más nézetek szerint (ezt főleg a facebookos, senki által nem ellenőrzött statisztikák alapján a facebook mondja), megnő a szájtok olvasottsága az átkattintás miatt, tehát ez elvileg jó.
a magam részéről kicseszésnek tartom.
-
floatr
veterán
Namost javítsatok ki, ha tévedek...
A FB News egy híraggregátor, akárcsak a Google Discover, és a linkeken keresztül az eredeti site-ra jutsz, ahol a híroldal maga jeleníti meg a hirdetéseket. Nekem ez egy baromi nagy reklámnak tűnik, hogy emberek látják az adott kiemelt híreket, és látogatókat hoz... Ebben hol járnak rosszul a portálok? -
O_L_I
őstag
Azt próbálom magamban kisakkozni, hogy ez most a FB-n féktelenül terjedő konteók és álhírek szempontjából jó vagy rossz?
Lehet hogy egyedül vagyok vele de nagyon nagyon veszélyesnek gondolom, hogy egyre szélesebb tömegnek lesz lassan az egyelten tájékozódási forrásuk a FB.Ha vallásnak az volt az eredeti célja, hogy az egyszerű embernek érthető üzenetet, célt és magyarázatot adjon a világról és ehhez kezébe adta a bibliát, akkor ezt most felváltotta a összeesküvés elmélet és az új biblia a facebook.
-
-
Sokan villanyáram, és folyóvíz nélkül is megvannak, mégis közműnek nevezzük ezeket. A facebooknak közel 3 milliárd aktív felhasználója van. Ez olyan monopol helyzetet jelent, amit kőkeményen szabályozni kéne. Zuckerbergnek nagyobb hatalma van már, mint az USA elnökének. Lásd: [link]
-
bambano
titán
válasz
Hopkins95
#36
üzenetére
nekem pl. külön erőfeszítésbe került, hogy ne maradjak ki fontos dolgokból az egyetemen amiatt, hogy a tisztelt diáktársak zöme facebook mániákus volt.
"Amúgy meg nem tudom milyen jogon gondolják egyesek, hogy megmondják egy magáncégnek, hogy mit csináljon": (engedd meg, hogy keverjem a személyes névmásokat
) én, mint internet szolgáltató, magáncég vagyok. egy rakás jogszabály vonatkozik rám, kezdve attól, hogy ha minden előírást be akarok tartani, akkor nem tudok 120 oldalnál rövidebb előfizetői szerződést írni. Ami, szerintem, nonszensz, azt teljesen kizártnak tartom, hogy egy érdeklődő leüljön az ügyfélszolgálaton és elolvasson 120+ oldalt és eldöntse, hogy az alapján akar-e szerződni.A magyar telefontársaságok mindegyike magánkézben van. A vízközművek, áramszolgáltatók is magánkézben vannak az országok zömében, évtizedekig nálunk is ott voltak. A vasút magánkézben van. A tömegközlekedési vállalatok mind magánkézben vannak. Az élelmiszer-ellátási lánc elemei magánkézben vannak.
mégis mindnek megmondják, hogy mit csináljon. Miért a facebook legyen a kivétel ez alól?
-
Kimaradsz egy csomó mindenből, de nem létfontosságú a Facebook. Pl. egyetemen voltak közös csoportjaink a diáktársaimmal, de az egyetem szempontjából elengedhetetlen tananyagot Moodlen kaptunk mindig vagy emailben.
Amúgy meg nem tudom milyen jogon gondolják egyesek, hogy megmondják egy magáncégnek, hogy mit csináljon
Amikor regisztrálsz, elfogadod a felhasználási feltételeket és beleegyezel.Nem kötelező ám regisztrálni ha nem tetszik, én ismerek embert aki törölte magát és megvan nélküle megvan.
Szóval jól tette a Facebook, hogy akkor azt mondta, tessék, akkor nem lesz elérhető semmilyen hír sem Ausztráliában és letelt. Akinek nem tetszik, mehet a sóhivatalba.
-
-
#33
tha_answer
őstag
bambano
#32
tha_answer
őstag
Igen eddig igy volt. De most mar nem. Ez is azt bizonyitja h nem biztos h kozmu.
"lemásolja és saját maga teszi hozzáférhetővé. ekkor ugyanis az a gond, hogy az általad leszerződött reklámhelyek lecserélődnek a facebook meg a gugli által leszerződött reklámhelyekre. "
Ezt a lemasolja dolgot kifejtened pls? -
#32
bambano
titán
tha_answer
#31
bambano
titán
válasz
tha_answer
#31
üzenetére
nem a digitális oktatásra céloztam.
évek óta facebookoznak az egyetemeken. ha nem vagy fent facebookon, kimaradsz egy csomó mindenből, amik között lehet fontos is. -
#28
nevemfel
senior tag
tha_answer
#26
nevemfel
senior tag
válasz
tha_answer
#26
üzenetére
A google kereso mar neccesebb.
Mitől lenne neccesebb? Ugyanúgy magáncég. Ugyanúgy elvileg megkerülhető, léteznek alternatívák.
-
#27
bambano
titán
tha_answer
#26
bambano
titán
válasz
tha_answer
#26
üzenetére
a kommunikáció arról szól, hogy az adó közöl valamit, a vevő meg veszi. az adóra általában nincs ráhatásod, tehát például egy egyetemi tanár mit gondol az egyetemmel kapcsolatos kapcsolattartásról, azt nemigen tudod befolyásolni. én hiába akarnám, hogy emailben üzenjen, ha facebookon üzen.
-
nevemfel
senior tag
Véleményem szerint közmű az, aminek a hiánya, működőképességének a problémái a közösség mindennapi működését veszélyeztetheti, akár úgy, hogy az egyéneket egyenként, akár úgy, hogy a közösséget egészében. Van olyan terület, pl. a élelmiszer ellátás, ami nagyjából jól működik piaci viszonyok közt, (egyébként gigantikus mennyiségű egészségügyi szabályzással, és nagy állami ellenőrzőszervvel), más jellegű dolgok viszont több-kevesebb állami beavatkozást, kontrollt igényelnek.
Persze lehet, hogy nem a Facebookot kell átszabni, hanem alternatív megoldást kell kidolgozni, de mindenesetre ez figyelmeztető jel azoknak a főleg állami szerveknek, akik eddig a FB keresztüli hírközlést megfelelőnek találták.
-
bambano
titán
"Szerintem meg sok olyan példát láttunk a történelem során, hogy egy magáncég által üzemeltetett szolgáltatás annyira alapvetővé, megkerülhetetlenné vált, hogy kvázi, vagy ténylegesen államosítani, állami ellenőrzés alá kellett vonni a tevékenységét.": tudnál egynél több példát mondani?
-
#18
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
"lemásolja és saját maga teszi hozzáférhetővé. ekkor ugyanis az a gond, hogy az általad leszerződött reklámhelyek lecserélődnek a facebook meg a gugli által leszerződött reklámhelyekre. "
Lemasolja? Wut??? -
#16
nevemfel
senior tag
tha_answer
#10
nevemfel
senior tag
válasz
tha_answer
#10
üzenetére
Szerintem meg sok olyan példát láttunk a történelem során, hogy egy magáncég által üzemeltetett szolgáltatás annyira alapvetővé, megkerülhetetlenné vált, hogy kvázi, vagy ténylegesen államosítani, állami ellenőrzés alá kellett vonni a tevékenységét. Az információmegosztás-, továbbítás sem kivétel, szerintem, főleg ha olyan dolgokról van szó, amin életek múlhatnak.
Szóval ez a magáncég azt csinál, amit akar szöveg nemhogy sántít, hanem már évszázadokkal ezelőtt megdöglött. Már csak a szelleme kísért.
-
Sanya
nagyúr
"Varga Judit igazságügyi miniszter “fontos és jó irányba tett lépésről” számolt be a nagy technológiai cégekkel történő törvényes és rendezett együttműködésben a Facebook-oldalán."
Ezek szerint most először. Az előző pár évvel mi van? Ha nem fizetek 10 évig adót, mondjuk ilyen nagyságrendűt, akkor hova is kerülök?
-
bambano
titán
nem azzal az oldalával van problémájuk, hogy posztolsz egy linket.
hanem azzal, amikor a facebook meg a google összeszedi az általad gyártott tartalmat, lemásolja és saját maga teszi hozzáférhetővé. ekkor ugyanis az a gond, hogy az általad leszerződött reklámhelyek lecserélődnek a facebook meg a gugli által leszerződött reklámhelyekre. a te munkádért a te bevételed megszűnik, a facebooké meg nő.szerintem teljesen normális, hogy ezért pénzt akarnak.
-
Sanya
nagyúr
a facebook hirdet az oldalán. Ha megjelenik rajta a posztom és azt sokan olvassák, akkor sokan olvassák a reklámot is a posztok körül. Ezért nekem a facebook nem fizet semmit.
Csak szerintem teljesen abszurd ez így?
A facebook a magyar hirdetők után mennyi adót fizetett be az államkasszába, amelyikbe én évi x milliót berakok a saját fizum után, de ők most nem bocsi?
Csak szerintem teljesen abszurd ez így?
Emellett az FB korlátozza a tartalmat, hogy mit nézhetek, mit nem.
Én generálom nekik forgalmat amiből meggazdagodnak, nem fizetnek adót és még pattognak, geciskednek.Csak szerintem teljesen abszurd ez így?
Sok helyen tudsz facebook accountot venni és facebook aktivitást venni pénzért.
Csak szerintem teljesen abszurd ez így?
Az én kicserélhető bármely facebook felhasználóra.
-
nevemfel
senior tag
..., főleg azok után, hogy kormányzati oldalak, nonprofit szervezetek, tűzoltóság és egészségügyi intézmények tartalmai is elérhetetlenné váltak Ausztráliában. A Facebook szerint ezeket a szervezeteket nem lett volna szabad érintse a tiltás, az érintett oldalak többségét azóta visszaállították.
Ebből csak egyszer kell, hogy tragédia következzen be, és úgy megbüntetik érte a Facebookot, hogy a Cukorhegyi füle kettéáll. Az ausztrál kormány most nyilván keresi a lehetőséget, hogyan tudna revansot venni. -
parkr
őstag
Van egy hírlapod, a cikkekhez linket posztolsz egy közösségi oldara hogy több embert érj el, nem fizetsz érte semmit.
Most pénzt kérnél az oldaltól mert ingyen reklámozol rajta.Csak szerintem teljesen abszurd ez így?
És még az a bajuk hogy a fb korlátozza hírekhez való hozzáférést... Mert a híroldalakat nyilván semmilyen más módon nem lehet elérni.
-
#6
tha_answer
őstag
bambano
#5
tha_answer
őstag
Ugyan. Igazuk van Zuckeknak abban h az internet nem ugy mukodik ahogy elkepzelik a pokitikusok. Tiltsa le a mediaportalokat, akkor nem vadolhatjak lopassal. Ennyi.
Az offshore meg mas teszta, de itt teljesen egyetertek a lepesukkel. A mediakoknak faj az ingyenpenzre a foguk. -
bambano
titán
a facebook most szépen demonstrálta, hogy szerinte ő az úr a házban.
erre vagy meghunyászkodnak az ausztrálok (és a világ), vagy felhergelik magukat, és megmutatják, hogy mégse a facebook az úr a házban. ez utóbbi esetben parádés pofonzivatar várható...a magam részéről, ha én lennék a miniszterelnök, belátnám, hogy az a legjobb, ha minél előbb lerázom a facebook pórázát magamról és elküldöm sorban az összes amcsi adathörcsögöt a francba.
-
#1
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
Teljesen igaza van Zucknak.
Tiltsa le a mediagetziket a faszba.
Tarsasagi adot meg tessek rendesen fizetni nemeloffshoreozni.
)
) egyenlőre - úgy tűnik - egymás ütik. Jó lenne, ha kialakulna egy egyensúlyi állapot.
Amikor regisztrálsz, elfogadod a felhasználási feltételeket és beleegyezel.
Új hozzászólás Aktív témák
- Csere-Beszámítás! Asus Dual RTX 4060Ti 8GB GDDR6 Videokártya!
- RAKTÁRSÖPRÉS!!! - Videókártyák, Monitorok, Notebookok, Stb. - Szaküzletből! Számlával!
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 4500 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! ASROCK H310CM i5 8500 16GB DDR4 960GB SSD RX 5700XT 8GB Rampage SHIVA Zalman 600W
- Lenovo Yoga Pro 9 (16IMH9) - Intel Core Ultra 9 185H, RTX 4060, 32GB, érintős ELKELT
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest