- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Projektor topic
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- SJCAM SJ4000 FullHD Action Cam
- Samsung Galaxy Tab S10 FE - a szoftvertámogatás felára
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
Új hozzászólás Aktív témák
-
GeryFlash
veterán
,, Egy másik könyvből nekem 7-8 darab atom rémlik tranzisztoronként, de ebben a számban nem vagyok most biztos. Nem tudom, hogy ez hány nm-t jelentene."
Ez nem így működik. Sziliciumból valahol 5mn a határ, foszforból meg lehetne oldani már 0,18nm-s tranyót is, de ami valószínűbb hogy szilícium után grafénre váltanak. Persze mire elérjük az 5nm-et (kb 2022-24) addigra talán rámennek a kvantum mechanikus irányba is.
-
Egy másik könyvből nekem 7-8 darab atom rémlik tranzisztoronként, de ebben a számban nem vagyok most biztos. Nem tudom, hogy ez hány nm-t jelentene.
A jelenlegi legkisebb tranzisztor 1,67nm-es.
Szerintem ha elérjük az alsó határt, akkor várhatóan újra elindulnak a régi CISC processzorok irányába. Egyre több dolgot hardveresen oldanak meg, nem pedig szoftveresen. De ez is csak tipp...
A több rétegű chipek, ezt már vagy 10 éve megcsinálta az Intel próbaképpen. Most ugyebár a HBM ramos videokártyák kapcsán került újra elő. Amíg azonban olcsóbb a csíkszélességet csökkenteni, addig nem igazán opció. De lassan haladunk afelé, hogy a 3D kialakítás életképes alternatíva legyen....
-
Luskan
tag
Tanenbaum úgy jósolta, hogy a moore törvény kb 2015-ig fog élni. Itt egy idézet a könyvéből (Tanenbaum - számítógép architektúrák, 2. átdolgozott bővített kiadás):
"Egyes ipari megfigyelők azt várják, hogy Moore szabálya még legalább egy évtizedig érvényben marad. Ekkorra a tranzisztorokat már olyan kevés atomból építik fel, hogy megbízhatatlanná válnak. Másrészről azonban elképzelhető, hogy a kvantumelektronika fejlődése ezt alapvetően megváltoztatja (Oskin és társai, 2002). Más megfigyelők szerint az energiakibocsátás, az áramszivárgás és egyéb hatások már korábban komoly problémákat állítanak elénk (Bose, 2004; Kim és társai, 2003)."
Végül arra akarok kilyukadni ezzel, hogy az alsó határt az atomok darabszáma határozza meg melyekből felépül egy-egy tranzisztor. Egy másik könyvből nekem 7-8 darab atom rémlik tranzisztoronként, de ebben a számban nem vagyok most biztos. Nem tudom, hogy ez hány nm-t jelentene.
Szerintem ha elérjük az alsó határt, akkor várhatóan újra elindulnak a régi CISC processzorok irányába. Egyre több dolgot hardveresen oldanak meg, nem pedig szoftveresen. De ez is csak tipp...
-
Arpee78
senior tag
Hogy jön el a vég? A megelőző időkben érzékelünk valamit a vég közeledtéből? Az Intel egy szép napon bejelenti, hogy 5nm és nincs tovább, ettől kezdve minden terméke(CPU, APU) 5nm-en készül? A megelőző generációk közti különbség olyan lesz mint a korábbiakban?(Árazás, fogyasztás, teljesítmény tekintetében 7 és 5nm között olyan lesz a különbség mint 22 és 14 között?)
-
Tigerclaw
nagyúr
Gondolom nem csak attól függ a 10nm-es gyártás sikere, hogy technológiailag lehetséges lesz, hanem hogy lesz-e rá fizetőképes kereslet. Ha nincs kényszer a konkurencia felől, akkor nem sietnek ők sem a piacra dobással. Persze a fejlesztést, az optimalizációt tolják, hogy ha eljön az idő, azonnal léphessenek.
Aztán azon is múlik, hogy az AMD-s megoldások hogy sikerülnek. A Basilisk APU idénre, vagy jövőre várható inkább?
-
lee56
őstag
Na jahh, azért ha azt vesszük "pár" éve még azt hittük az atom a legkisebb, aztán ugye ahogy fejlődik a teknika, mindig kiderül hogy annyira nem is ismerjük a valóságok mint azt addig hittük. Szóóval annyira talán nem lepődnék meg ha egy teszem azt 50 év mulva simán kiröhögnék a mostani hsz-einket, hogy akkoriban még ilyen korlátolt volt a félvezetőgyártás, a fantáziánkról nem is beszélve.
-
Yutani
nagyúr
Én nem beszélnék általánosan mobil piacról, hanem inkább a mobil piac szegmenseiről. A gyártástechnológiai többletköltséget telefonban/tabletben nem/nehezen tudod érvényesíteni (konkurencia miatt, de persze az Intel innen kiszállt), de a mobil PC-kben ezt át lehet vinni (ahol az Intel jelen van).
-
lee56
őstag
Azt várhatod is, mert ahogy mondták már páran 2-3 nm körül már újfajta módszerek kellenek, aztán kezdődhet előröl a játék, már a "ki tud mindig kisebbet mondani marketing nm számokkal" című.
(#22) leviske : Ez így van. Csupán pontosítás végett írottam, nem pedig meghazudtolandó az állításodat, inkább megerősítvén azt.
-
leviske
veterán
válasz
#45185024
#18
üzenetére
Eléggé AMD-sedik a topik ahhoz képest, hogy Inteles hír.
Egyébként hogy a fenébe ne tudna legyártani az Intel egy ilyet? Mind az egy tok alatt több chip, mind az EDRAM témába hamarabb mutattak fel terméket, mint a konkurencia. Az Iris-ek után meg a grafikus részleget se sajnálnám le.
(#19) Feruendios: Ezt vitatnám. A mobilokban az ár mindig fontosabb volt, mint a teljesítmény.
-
#19
Feruendios
tag
Feruendios
tag
A mobilok miatt le fognak menni az elméleti minimumig.
-
#45185024
törölt tag
Szerintem előbb elérik a többrétegú CPUkat mint a HBM minthogy lejutnának az 1 Nanóig.
Mikor jönnek már azok a megoldások hogy a Zen+ meg a HBM akárhány + Vega egy interposerre legyen felrakva. Amdnek ez lenne a menyország mert ezt más nem tudná legyártani utána, hacsak Intel meg nem veszi a Vídiát. -
-
tibaimp
nagyúr
Amd, mivel nem rendelkezik gyárral, ő nem fog váltani, max a bérgyártói, így nem is az amd érdeme igazából. Persze ez mindegy is.
Ágógreen: évekkel korábban az IBM nyilatkozta ha jól emlékszem, hogy szerintük kb. 3-5nm a vége az akkori technológia szerint, de persze azóta ez lehet kitolódott, mivel jöttek újabb technológiák is.
-
Először is, oké, hogy csökken a nyeresége az Intelnek, de közben még mindig masszívan nyereséges (2016Q2-es negyedévben 1,3 milliárd dollár a nettó nyereségük). Úgy, hogy a CCG (Client Computer Group, a desktop, laptop, mobil, stb.) csoport 1,9 milliárd nyereséget, a DCG (Data Center Group, a szerverrészleg) meg 1,7 milliárd nyereséget hozott (még mielőtt ráugrik valaki: az egyéb veszteségek és leírások miatt volt mégis csak 1,3 milliárd a cég teljes nyeresége).
Szóval azért az erős túlzás, hogy a DCG tartaná el az Intelt....
-
#16939776
törölt tag
Kíváncsi lennék hogy jelen helyzetben egy ilyen új node kifejlesztése mennyi idő alatt térül meg nekik... van egy olyan gyanúm hogy "csak" a piac vezető szerepért áldoznak be óriási fejlesztési költségeket, amit csak évek múlva látnak megtérülni.
Kitapasztalják egy alacsony órajeles "mobil" CPU-n, majd legyártják a magasabb órajeles Xeon-okat ami a sok pénzt hozza, a maradék pénzt meg HEDT és a desktopon eladott selejtek hozzák vissza.
Kíváncsi vagyok mennyire fenntartható ez a taktika, mert egyre kevesebben veszik meg a selejtet, mert nem nő az egy szálas teljesítmény látványosan, de egyre nehezebb felfuttatni a gyártást olyan szintre, hogy kevés legyen a selejt gyártás közben.?! jó, közben terelődnek át az emberek a mobil CPU-kra így a bevételek átcsoportosulnak, de kezd a nagy bevételt hozó rész is csökkenni, az ARM és egyéb célprocesszorok fokozatos megjelenésével.Nem értek hozzá ,hálaistennek
-
leviske
veterán
Már azért egy ideje sejthető a roadmap-ek alapján, hogy az AMD a Cannonlake-el 14nm-en tervez küzdeni.
Miután elvileg a Zen valamivel kisebb "azonos" gyártástechnológián, mint a konkurens Intel termékek, így csak a fogyasztást és az órajeleket kell finomhangolni. Ez viszont nem feltétlen lehetetlen feladat azok után, amit a Carrizo>Bristol kapcsán kiviteleztek.
Ráadásul elvileg a GloFo/TSMC is jól halad a saját bevallásuk szerint. Szóval nem kizárt, hogy 7nm-re már egyszerre vált majd az AMD és az Intel.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A 14 nm-es node-on 2015-ben volt kísérleti gyártás, még az LPE verzióval. Az LPP már a tömeggyártásba esett bele. Ezen a node-on nem volt kísérleti gyártás. Kísérleti gyártásban egyébként sincs heti kétezer wafer megmunkálva, amennyivel dolgozik most az AMD. Általában heti 100 wafer a limit.
-
-
Azt, hogy elég cudar a kilátás CPU piacon, mert amire az AMD felfuttatja a 14nm-es gyártósorokról érkező procijait, addigra az Intel szépen ugyanezt csinálja a 10nm-essel, miközben két éve már sorozatban gyártja a 14nm-es procijait, és azóta már a második optimalizációs körét futja a Kaby Lake-el.
Rövidebben: fut a verseny, ahol az egyik versenyző egy gepárd, a másik versenyző egy csiga, rükvercben, hegynek fel, megpakolt utánfutóval...
@Ágógreen: a 7 és az 5nm már be van ütemezve (~2018, reálisabban ~2019/2020 a 7nm, és még ~3 év az 5nm). Elméleti szinten a 3nm és talán az 1nm is megvalósítható, de ott a határ, mert ez már atomi szinten való mozgást jelent. Utána új útirányt kell keresni a fejlődésre.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Az útiterv továbbra is a következő évre teszi a tömeggyártás beindítását.
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- Amatőr csillagászat
- Projektor topic
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Hálózati / IP kamera
- Milyen program, ami...?
- Politika
- HMD Fusion - öltöztetnéd megint
- További aktív témák...
- Lenovo ThinkCentre M720s SFF / M920T tower -Számla, garancia, WIN11
- Bomba ár! Lenovo X1 Yoga 4th - i5-8GEN I 8GB I 256SSD I 14" FHD Touch I W11 I CAM I Garancia!
- Lenovo magyar laptop billentyűzetre van szükséged? Akármelyik verzióban segítünk!
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest