- Milyen monitort vegyek?
- Aktívan készül az LPDDR6 és DDR6 szabvánnyal a JEDEC
- Fujifilm X
- Androidos fejegységek
- SONY LCD és LED TV-k
- Milyen videókártyát?
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Bambu Lab 3D nyomtatók
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
rt06
veterán
"A hacker pedig a hálózat/rendszer meglévő hibáit használja ki (mint ahogyan az rfc-s doksi is írja: megismeri a hálózat/rendszer működését (a kíváncsiság hajtja), ezt tudást meg felhasználhatja jó és rossz célra is...), hogy kielégítse a kíváncsiságát."
az alahuzassal megjelolt reszt hol latod az rfc-ben?
-
MaUser
addikt
Leborulok nagyságotok előtt. Az hogy a MIT-es linkek és a számítástechnikai nagyjai mit állítanak az mindegy, hiszen a magyar wikibe valaki beleírta, sőtt még a Takedown is előkerült, mint bizonyíték.
De most komolyan, állítasz valamit, ami helytelen, majd ebből levezeted a téves eredményt? Jól gondolom, hogy mindketten a másolt war2 korában vagy később kapcsolódtatok be a számítástechnikába, ahol minden játékhoz volt "crack" és innen jöhet a tévképzet? Mert akkor még megértem, hogy hogyan építettek ezt fel a szavak jelentéséről, de vegyétek már a fáradtságot és olvassátok már el a mások által is linkelt oldalakat.
Más: a deviance, razor1911 lehet, hogy a közjót szolgálja, de egyúttal kárt okoz a fejlesztőknek és a kiadóknak (nem mintha ez utóbbiakat sajnálni kéne). Közben erkölcsi sikerre hajtanak, hogy szétkürtölhessék, hogy megcsinálták. Sima cracker-ek, semmi egyéb.
Más2: És ugye nem keverjük a hackelés és a social engineering fogalmát sem...
De elég egyszerű eldönteni a vitát: linkeljen be valamelyikőtök akár egyetlen olyan cikket, irományt, bármit egy komolyabb programozó/IT evangelist tollából, ahol a cracker-hacker kifejezést a ti értelmezésetek szerint használják. Kíváncsian várom találtok-e ilyet egyáltalán, mert az ellentétes véleményből már találtok jópár linket...
-
Fefy
csendes tag
Ha már úgyis sokan emlegetik Mitnick-et, akkor gondolom a rendszer ellenségét is látta mindenki...
Magában a filmben nagyon jól el lehet különíteni, hogy mikor mit csinál Mitnick. Alapvetően mikor ellopja Shimomura progiját, akkor, mint hacker csinálja (vagyis, amikor távolról, a biztonsági réseket kihasználva, bejut az egyetemi hálóra és adatot tulajdonít el).
Miután megszerezte a kódot, bemegy egy egyetemre... Amikor a portást kijátssza, akkor is még hacker (mivel kihasználja azt, hogy igazolvány nélkül is beengedik, tehát nem kötelező online csinálni a dolgot), viszont amikor elkezdi a szuperszámítógéppel visszafejteni a program kódját, akkor már cracker tevékenységet folytat.
Tehát összefoglalva:
hacker: az adott rendszer biztonsági réseit használja ki a bejutáshoz. Ez történhet online és offline módon is (ha valaki jogosulatlanul tartózkodik egy szobában, mert átverte a portást, arra is ráillik a hacker, mint gyűjtőfogalom). A betörés lehet jóindulatú, vagy rosszindulatú. Ha valakit felkérnek, hogy tesztelje egy cég biztonsági rendszerét és az illető nem okoz kárt a rendszerben, hanem szépen jelenti, hogy mivel és hogyan lehet reprodukálni a biztonsági rést (esetleg segít a rést megszüntetni), akkor ő a white hat hacker. Ha az illető mindezt úgy teszi, hogy szétkürtöli a biztonsági rést, esetleg a kijátszásához készít egy programot és közkinccsé teszi (lásd exploitok...), vagy betör a rendszerbe és kárt okoz, akkor az adott személy black hat hacker. Viszont nem ilyen egyértelmű a dolog. Ha valaki kérés/felhatalmazás nélkül betör egy rendszerbe, de ott nem okoz kárt és ezt jelenti, akkor szintén White hat hacker, még akkor is ha az egész kezdetén jogosulatlanul csinálta.
cracker: Alapvetően azokra használjuk ezt fogalmat, akik keygent, vagy "crack.exe"-ket gyártanak. Maga a cracker nem biztonsági réseket használ ki, hanem illegális hozzáférést gyárt (ez lehet egy keygen, az offline világban egy tolvajkulcs (amit lehet jó célra is használni, attól függően, ki és miért gyártja, vagy mire és hogyan használja)). Ehhez sok esetben vissza kell fejteni az adott programot valamilyen alacsony/magas szintű forráskódra, hogy a crackerek megértsék az adott szoftver védelmi mechanizmusának a működését és el tudják készíteni a hozzáférést biztosító kódot (gyakorlatilag ha tudod, hogy a szoftver az ellenőrzéskor milyen algoritmus alapján ellenőrzi, hogy jó-e a serial, akkor ezen algoritmus alapján már tudsz megfelelő serial-t gyártani). Ha ez nem lehetséges, akkor a bináris kód megváltoztatásával is el lehet azt érni, hogy az adott szoftver készséggel elfogadjon mindenféle serial-t (a "crack.exe"-k is ilyenek... szimplán kidobják az eredeti exe-kból azokat a kódrészleteket, amik ellenőrzik, hogy az eredeti cd/dvd van-e bent, vagy esetleg átírják úgy a kódot, hogy mindig eredetinek érzékelje). Ettől függetlenül a cracker is lehet bizonyos esetben etikus (mint a white hat hacker), csak ebben az esetben lakatosnak, stb hívjuk.
Vagyis a fentiek alapján nem lehet senkire egyértelműen azt mondani, hogy hacker, vagy cracker, ugyanis egyik nem zárja ki a másikat, hackerek esetében ugyanaz a személy lehet white hat és black hat is. Sőt, egy adott betörési kísérlet is lehet egyszerre fekete és fehér kalapos cselekedet (de ezt már leírtam, hogy miért).
Szóval kedves kollégák: tessék az alapvető fogalmakat nem keverni. A magyarnyelvű wikipedia-n (a hacker címszó alatt) pl nagyon szépen le van írva a white hat és black hat közötti különbség. A cracker címszó viszont hibásan van feltüntetve. Mivel ha csak a haszonszerzés lenne a céljük, meg az, hogy csak maguknak megtartsák az infókat, akkor nem lennének a deviance, razor1911, orion, embrace és hasonló cracker csapatok akik "a közjót szolgálják" azzal, hogy közzéteszik a keygen-eket/crack-eket.
A wikipedia-t pedig tessék fenntartással kezelni, mert nem mindig igaz az, ami szerepel rajta
-
Dr. Akula
félisten
A kés ugyanaz, de az orvos meg a gyilkos az nem. Orvos = cracker, gyilkos = hacker. Manapság valamiért divat lett homokba dugni a fejet, és magyarázkodni a betörések miatt, meg másra kenni a bűnöket, de ezt csak azok veszik be akik 2000 után születtek, és fogalmuk nincs arról miért is létezhettek crackerek az internet előtt, miben különbözik a keygen a website feltöréstől. Elég vérlázító a crackerekre kenni a hackerek bűneit, nekik ugyanis nem az a foglalkozásuk. Az orvost miért nem hívják buszsofőrnek? Mert nem az a szakmája. Ennyi.
MaUser:
bármely IT cikk olvasását ott illik abbahagyni, mihelyst keveri az ilyen alapvető fogalmakat, mint hacker/cracker
Akkor ugye el se olvastad az általad linkelt cikket?
-
MaUser
addikt
válasz
Dr. Akula
#20
üzenetére
Kezdésnek: http://www.techrepublic.com/blog/security/hacker-vs-cracker/1400
Az, hogy lusta és semmihez sem értő újságírók (tisztelet az egyre kisebb számú kivételnek) inkább a hackert szeretik használni betörések kapcsán annak cool-abb hangzása miatt ne tévesszen meg. Egyébként bármely IT cikk olvasását ott illik abbahagyni, mihelyst keveri az ilyen alapvető fogalmakat, mint hacker/cracker.
-
bambano
titán
válasz
Dr. Akula
#20
üzenetére
A fehér meg a szürke kalapos hacker pont ugyanolyan újságírói ökörség, mint a hacker meg a cracker keverése. Egy tőről fakad, ergo egy a megítélése is.
Mondok késes példát: ha valaki elvágja a torkod, akkor az gyilkos. Ha beleszippantottál valami allergént és bedagadt a torkod, akkor is elvágják a torkod, csak az életmentésnek számít. Ugyanaz a kés, ugyanaz a művelet, mégis más a megítélése.
-
Dr. Akula
félisten
Így van, rég meg van határozva mi micsoda, ezért is nem kell a hackerek netes bűncselekményeit összemosni a keygvent gyártó crackerekkel.
bambano:
Ideje lenne csatlakoznod azokhoz, akik tudják, mi micsoda.
a hacker ugyanazt csinálja, mint a cracker, csak a hacker jó szándékkal, a cracker meg nem
Úgy látom neked kéne csatlakoznod a hozzáértőkhöz. Az 1. mondatod kizárja a másodikat. Az emberölő kést máshogy nevezik mint a kenyérszelő kést? Hackerből miért kell külön magyarázni hogy fehér vagy szürke sapis, ha anélkül is beazonosítható lenne? Mert nem az. Hacker = netes bűnöző, cracker = keygengyáros. Ez mindig is így volt, csak a nethuszárok szeretnék másra tolni a bűneiket. -
bambano
titán
Arra figyeljünk, hogy a szándék az adott cselekmény esetén értelmezendő, nem globálisan. Ebből következik, hogy ugyanaz a személy lehet napközben hacker, éjjel meg cracker.
Van Pesten egy mára legendává vált fickó (aki egyébként létező személy), egy ilyen ghostbuster filmben látott kinézetű autóval jár, és kinyit mindenféle autót, ha a tulaj bezárta a kulcsát. Ha te hívod ezt a fickót, hogy segítsen neked, akkor ő éppen hacker. Ha ugyanez a fickó éjjel is kinyitja az autódat, amikor éppen alszol, akkor ő ott cracker.
-
vanhalen
senior tag
Gates és Allen is "hackerkedéssel" kezdte tizenévesen nem?
A hackerek mindigis különc (és megszállott) programozók voltak, akiket a kihívás éltetett és utálták a társadalmi és szakmai "beidegződéseket", megcsontosodott, pszichoszklerotikus gondolkodásmódot. Az, hogy lehetnek jó és rossz motivációik, tetteik pusztán az emberi mivoltukból fakad, mivel vannak jó és rossz szándékú emberek itt is-ott is. Nyilván kényelmesebb sokaknak beskatulyázni őket (is) főleg hogy a média, meg a sajtó gyönyörűen rápakol a témára, mivel manapság már egyes helyeken a hűtő is netre van kötve és figyeli a káposzta készlet fogyását, aztán rendeli megfele Szóval már "testközeli", nem csak pár "kocka" főpapi kiváltsága hogy a gépek/kütyük előtt görnyedve gyarapítsa a social network-ötAmúgy a Diehard 4 jutott eszembe erről a Darpa-s mókáról, meg mikor (asszem 93 körül?) egybehívták a hardver-szoftver "piaci szereplőket" (talán Al Gore) hogy vegyenek részt az internet kialakításában. A kezdeményezés jó, csak hát ugye USA kormánya.. A legdemokratikusabb pofájú diktatúra konkrétan..
(a kés hasonlat amúgy jópofa)
-
bambano
titán
válasz
Dr. Akula
#15
üzenetére
Ideje lenne csatlakoznod azokhoz, akik tudják, mi micsoda.
a hacker ugyanazt csinálja, mint a cracker, csak a hacker jó szándékkal, a cracker meg nem. minden egyéb értelmezést ostoba újságírók vezettek be, mert lusták voltak követni a szakmát. te az ostoba újságírókhoz csatlakozol vagy a szakemberekhez?De, ha a késsel embert ölnek, akkor azt tárgyi bizonyítéknak hívják.
-
-
Dr. Akula
félisten
Akkor nyilván tudod hogy a crackereknek semmi köze az internetes betörőkhöz (hacker). Még internet se volt amit hekkelni lehetne, mikor már rég léteztek a crackerek.
bambano:
mivel csak azokat lehet hackernek hívni, akik etikusak
Nem! A hekkelés egy tevékenység, függetlenül az elkövető utólagos magyarázkodásától. A kést se hívjuk másképp ha embert ölnek vele, meg ha kenyeret szelnek. -
bambano
titán
mivel csak azokat lehet hackernek hívni, akik etikusak, ergo a hackerek de facto etikusak.
és továbbra sem érdekel, hogy egyes médiaipari szakmunkások hogyan torzítják kedvük szerint a szakkifejezések eredeti jelentését.
Egyébként pedig miért ne lenne etikus, ha valaki biztonsági tesztelés céljából szakembert fogad a saját rendszere feltörésére? ez bevett gyakorlat. Ha véletlenül bezárod a kocsikulcsodat a kocsiba és kijön a márkaszervizből valaki, aki kinyitja neked az autódat, az nem etikus? Ugyanazt a technikát használja, mint a tolvaj, aki éjjel elköti a szekeredet, csak a tettének a kiinduló pontja más.
-
#9
idkfaiddqd
tag
idkfaiddqd
tag
ahhoz igazi káoszkapitánynak kell lenni ,hogy valaki meggyilkolja az internetet
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Okos Otthon / Smart Home
- Vékonyabb lett, jobb kamerát kapott, de az akku maradt a régi: itt a Fold7
- Filmvilág
- Honor Magic V3 - mágikus realizmus
- Nintendo Switch 2
- Feljutott a G96 a Moto széria csúcsára
- Milyen monitort vegyek?
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Xbox tulajok OFF topicja
- Aktívan készül az LPDDR6 és DDR6 szabvánnyal a JEDEC
- További aktív témák...
- Lenovo Thinkpad P16 G2 - i9-13980HX, 64GB, 1TB SSD, 16" WQUXGA (3840 2400), RTX 4090 (ELKELT)
- Új! Számla + 1-3ÉV Gari! Áfás! Gamer PC - Számítógép! I5 14400F / RTX 3080 / 32GB DDR5 / 1TB SSD M.2
- Bomba ár! HP EliteBook 850 G2 - i5-5GEN I 8GB I 256GB SSD I 15,6" FULL HD I Cam I W10 I Gari!
- BenQ PD-3200-U Monitor - Designer 4K 32"
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte GA-A620M R5 7600 32GB DDR5 512GB SSD RX 6700XT 12GB Rampage SHIVA Corsair 750W
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest