Hirdetés
- OLED TV topic
- Projektor topic
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Fujifilm X
- TCL LCD és LED TV-k
- DUNE médialejátszók topicja
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
Új hozzászólás Aktív témák
-
SylverR
senior tag
Nem célozgatok, és nincs hangulatom semmiféle vitára. Csupán érdeklődtem, hogy észre veszed-e a részre hajlást magadon. De látom nem.
A tény az, hogy megveszel egy 260x-et, 270x-et, 280x-et, és jó időre van egy kellően erős VGA-d. Pont. Az ár, fogyasztás, másodlagos kérdés (az is teljesen mindegy hányan veszik meg. Sokaknál a videokártya szó egyenlő a "dzsíforssz"-szal, és ez igaz idehaza is, és odakint is. Innentől kezdve az egész csak a tájékozatlanság hibája, és hogy a boltosok nem okítják ilyenkor az embereket, és beszélik rá a másik fél termékére. Érdekes mód ha a kisebbik gyártóval indítasz, rögtön tudják ajánlani a nagyobbat...). Ergo van konkurencia. Lehet választani. Téma zárva a részemről. -
jacint78
addikt
válasz
#32839680
#95
üzenetére
Hagyjuk már ezeket az áras elméleteket baromság az utolsó szóig! Ha valami egyszerűen nem ér többet, nem fogják tudni többért eladni. Ha nincs konkurencia, több darabot tudnak eladni. Ha nem kell fejleszteni, csak a kihulló darabokat pótolni, vagy nem kell olyan gyorsan fejleszteni, dettó nincs miért emelni az árakat. Ja és akkor lehet valami csúcs, vagy egyszerűen jobb, ha van másik amihez képest jó, jobb. Ha nem lenne az AMD az NV kártyái nem lennének jók, csak átlagosak, mert nem lenne mihez viszonyítani őket.
-
Jack@l
veterán
Mért lenne az nv erőszakos? Mitől jobb a helytzete az amd-nek, mikor réges rég az nv-vel demóztak először dx12-es játékot? Star swarmban is rendre megalázták a dx12-es portban az amd kártyáit (még mantle-al is)
Ezért nem nagyon értem ezt a hurráoptimizmust ami körülllengi őket. (meg a mesét se, hogy mantleből született a dx12)
Szóval szerintem mesék és találgatások helyett jó lenne ha mindenki a tényeket tartaná szem előtt.
-
Nem nagyon van olyan, hogy valódi különbség, legalábbis teljesítmény terén. Olyan van, hogy egy-egy szoftver jobban támaszkodik olyan feture-ökre, amiben valamelyik architektúra erősebb. A GW ugye eszköz arra, hogy ez az nVidia legyen. A Mantle más megközelítéssel, de az AMD ilyen eszköze. A DX12nél még nyitott a helyzet, az AMD kilátásai jobbak, de soha nem szabad alábecsülni egy olyan erőszakos és sikeres céget, mint az nV.
-
jacint78
addikt
válasz
#32839680
#88
üzenetére
Szerintem ez az AMD nagy előnye picit túl van becsülve. Előbb várjuk meg míg lesznek konkrét elkészült játékok és akkor kiderül, hogy valójában mennyit is nyerünk az egész DX12-es kavalkáddal, Most nem nagyon lehet drivert optimalizálni, hanem a játékot kell rendesen megcsinálni mindenféle hardverre, és most nem is NV vs. AMD-re gondolok, hanem például az AMD jelenlegi termékpalettájára, mert az alacsony elérés ezzel jár. Ami a játékfejlesztőket illeti, tudjuk, hogy mennyire szeretnek, tudnak optimalizálni. Épp ezért véleményem szerint kár is erről filozofálni, várjuk meg a végeredményt.
-
-
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
djculture
#70
üzenetére
Ezekért vezették be a meghajtók hitelesítését. Mindegyiket átvizsgálják, hogy jó-e, és emiatt már eleve nem csalnak a gyártók, mert még a driver kiadása előtt kiderülne.
A FutureMark jelenleg a legedzettebb cég a tiltott optimalizálásra vonatkozóan, és nagyon gyorsan fellépnek, ha ilyen történik. Számos telefont is szégyenpadra küldtek az elmúlt években. -
djculture
félisten
Nekem a 3dmark-ról eleve az nvidia fx botrány jut eszembe :
2003-ban:
"Mint köztudott, vita, sőt, kisebbfajta botrány robbant ki pár hete a 3DMark tesztprogramokat fejlesztő Futuremark és a grafikus kártya-gyártó nVidia között. Az indok: utóbbi vállalat "optimalizálta" videokártyái teljesítményét, magyarán "csalt". A vihar úgy tűnt, elül, hiszen a Futuremark kiadott egy javítást, amely telepítése után újra a normál értékeket jelenítette meg a tesztprogram, azaz véget ért az nVidia "optimalizálási aranykora". S most jön a csavar az ügyben.A két cég közös sajtóközleményt adott ki. E szerint a Futuremark "mélységében" is megértette a helyzetet és az nVidia optimalizálási stratégiáját, így eltekint attól, hogy "csalásnak" nevezze az optimalizációt. A lényeg, hogy újra szent a béke a két vállalat között. Már csak pár dolog kérdéses: némi támogatást küldött az nVidia dollárok "képében" Finnországba? Vagy ügyvédekkel fenyegetőzött és a felek tényleg leültek egy asztalhoz és megbeszélték a dolgot? Ezek azok a kérdések, amelyekre a választ sem az egyszerű felhasználó, de még a tűzhöz közelebb ülők sem fogják egyhamar megtudni."
De ugyanez megvolt már az ati/amd-vel is emlékeim szerint később csak ez az ami világszintű botrány/csalás volt..
Ilyen esetek miatt függetlennek nem nevezném se a tesztet se a céget. Most éppen pár évig nem engedték befolyásolni a teszteredményeket annyit elhiszek, de bármikor lehet megint ilyen. Volt már rengetegszer anyagilag bajba a cég. -
-
és egy tesztprogram eredményének (3dmark pont) miféle relevanciája van bármivel kapcsolatban is?
ha ott jó pontot ér el a radeonom, akkor örülhetek?
ha keveset ér el a geforcem, akkor rohanok amdt venni, mert kiderült valójában, hogy az a tuti?a tesztprogramoknak az égvilágon semmi értelme, puszta érdekesség
-
pl független tesztprogram az egy játék, ami a the way it meant to be played logóval indul?
ha a wicser, pcars, betmen jobban megy a vidián, akkor a vidia gpuja jobb?szerk: az biztos, hogy egy dx11/dx12 módot is tudó játék lenne a legjobb, hogy a két api jól összevethető legyen (és főleg olyan, amibe mondjuk a dx12 utólag kerülne be*, hogy lássam van-e valódi előrelépés tőle), de ott is max gyártón belüli összevetésre alkalmas _igazán_
*nyilván egy dx12-es motor egy tákolt dx11 kóddal tudhat sokkal rosszabbul futni, de ez aligha a dx12 érdeme lesz majd...
-
Érdekes lesz, nagyon kíváncsi leszek, mit fog mutatni, főleg a DX11 vs DX12 összehasonlítás terén.
Nyilván fel fognak lángolni az AMD vs NVIDIA viták is a program kapcsán - reménykedem benne, hogy a fontosabb különbségek kimutatására lesznek opciók (pl. aszinkron pipeline-ok ki / be, stb.).
-
Zorel
senior tag
Már megint félrebeszélsz! Nem az API-ról volt szó, hanem a benchmark-ról amiről a cikk is szól. Ez a bench az Oxide és az AMD közös szüleménye, AMD már demózta a GDC-n is. Teljesen egyértelmű, hogy GCN kártyákra lesz/van optimalizálva. Egyáltalán nem fog hiteles képet adni az AMD és NV erőviszonyokról ami várható a DX12-es játékok alatt. Csak ezt elfelejted megemlíteni, mert még most csak ferdíteni próbálsz az AMD javára.
-
djculture
félisten
Nemtudom én úgy vagyok vele hiszem ha lehoztok majd róla egy tesztet, amit elolvasva tényleg látom hogy van előny. Egyelőre a sok igérettől úgy vagyok hogy besokaltam, vga-t is csak akkor veszek újat ha már látom a fától az erdőt. gtx960-ast eladtam mert ez is elég herélt cucc bezzeg drága. Visszatért a gépembe a jó öreg hd5850, ezzel is lehet játszani amig kialakul hogy mi a valós helyzet.
-
Jack@l
veterán
Ki mondta hogy nem lesz jó? Jó lesz, csak nem annak és nem annyira ahogy ez az utóbbi 1-2 évben túl van lihegve. Kisértetiesen hasonlít a 4 éves apu hypehoz a helyzet, aztán abból is nagyon sokminden bejött.
Pistikéknek teljesen megfelelő a konzol, ott berakja a lemezt(vagy már azt se) és játszik. Nem kell holmi driverfrissítéssel megeröltetni az agyát és hasonlók. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ennek az AMD-hez semmi köze. Ők csak alapot adtak a DX12-höz, de az API-t már a Microsoft fejezte be. Ugyanígy a Vulkánt a Khronos. Természetesen az az alap nem volt jelentéktelen, ha nem születik meg, talán ma nem beszélnénk új API-król, de megtörtént, így eljöhet a régóta várt reform. Bármennyire is úgy gondolod, hogy ez nem lesz jó, valójában nagyon sokat fog segíteni annak, hogy a PC és a mobil piac versenyképesebbé váljon. Azok a konzolok, amik vannak azért értek most el olyan őrületes sikert, mert egyre rosszabb a PC helyzete az állandó driver frissítésekre való igénnyel, a rendkívül rossz portokkal, stb. Ha ezek a kulcsproblémák megszűnnek, akkor talán vissza is jön valamekkora konzolra elvándorolt játékostömeg. És ez az egész piac érdeke.
-
Jack@l
veterán
Az AMD-ről nem is beszélve.
Ha tökéletesre csiszolnák a dx11-es módot, alig lenne 10-20% különbség futásban. De láttunk már oxide-ot tökéletesre csiszolt motion blurral is...
Én asszem megvárok pár független benchmarkot, játékot is a nagy örömujjongás megkezdése előtt.@Cassi: meg is lett az eredménye, a részvények elérték a mélypontot. 1978 óta csak egyszer volt ugyanilyen szar az árfolyam.
-
#53
Cassi
őstag
Petykemano
#45
Cassi
őstag
válasz
Petykemano
#45
üzenetére
Ma jelentette be az AMD a negyedéves eredményeit, és ismét összehoztak kb. 180 millió dollárnyi veszteséget. Az AMD-nek a mai formájában nincs egy éve sem hátra. Talán megveszi őket valaki, de ez távolról sem biztos. A bevételeiknek már több mint fele a custom designokból jött, ami nagyrészt a két konzol, ha az nincs, akkor már most kapuzárás lenne.
Ráadásul az APU-k teljesítettek legrosszabbul a termékek között. Egyszerűen nincs eladható CPU-ja az AMD-nek, a Zenig viszont nem tudják kibírni feldarabolás nélkül.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
djculture
#50
üzenetére
Ez nem csak benchmark, hanem egy játék, amibe gyorsan építettek egy tesztprogramot, hogy lehessen látni a DX12 előnyeit. Ugyanezt látod majd magában a játékban is, ha megjelenik, vagy ha megveszed early accessen.
Ez egyébként most jól jön az MS-nek. Álmodni sem tudnának jobb bemutatót a Nitrous motornál, amely tényleg használja a DX12 szinte összes fontos újítását. Ráadásul 3-4x-es tempóelőny lesz az amúgy tökéletesre csiszolt DX11 módhoz képest. És még a grafika is szebb. Ennél jobb reklám a Win10/DX12-nek nem kell. -
#47
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#45
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#45
üzenetére
Az AMD már eleve meghatározta a jövőt a DX12 és a Vulkan API-nak alapjaival. Viszont vannak tényleg fontos és nem olyan jelentős problémák. Előbbiekre muszáj reflektálni, és mindenki elfogadta, hogy az AMD megoldotta a skálázás problémáját. Mivel senki más nem tudott rá jobbat mondani, így beletörődtek, hogy legyen ez benne a DX12-ben és a Vulkánban. Gyakorlatilag a strukturális reformból mindenki nagyon durván profitál, és ez a piac versenyképességének a kulcsa.
A későbbi fejlesztések már mások. A soron következő problémák rétegpiacokra vonatkozhatnak, tehát az AMD-nek a potenciális megoldását nem feltétlenül fogja mindenki támogatni. Inkább tartson 3-4 évig a szabványosítás, minthogy megint az AMD mondja meg a tutit. -
-
#45
Petykemano
veterán
Abu85
#42
Petykemano
veterán
Én tudom. Emlékszem, hogy már írtad egyszer és racionálisan gondolkodva is az AMD-nek az egyetlen járható és talán működőképes útja az intel kerülőúton való előzésére, így neki muszáj is lenne igyekezni effelé igyekezni terelni az ipart.
Csak ha te mondod, akkor van realitása, ha én mondom, akkor összevissza képzelgek és álmodozom. Ez a kánon.
-
#42
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#41
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#41
üzenetére
Az IGP-vel gyorsított grafikus API-nak van realitása. Az Oxide egy ideje azért kampányol, hogy egymillió batch legyen 2018-ban. Mivel a processzor oldaláról semmi esély, hogy három év alatt tízszeresére nőjön a teljesítmény, így az egyetlen lehetőség, ha a parancsfeldolgozás átkerül az IGP-re. Esetleg el lehet gondolkodni API-t gyorsító célhardveren, ami egy GPDSP lenne. Ennek az előnye, hogy a processzormagok és az IGP erőforrásai megmaradnának.
Ha ennyire durva fejlődésben gondolkodunk, hogy a mostani új API-k által megengedett maximális szintre három év alatt ismét tízszeres növekedést akarunk pakolni, akkor ahhoz mindenképp célhardver szükséges. -
#41
Petykemano
veterán
schawo
#36
Petykemano
veterán
Az IGP terhelése nem az AMD APUjai, hanem az intel APUjai miatt fog bekövetkezni. Ugyanis minden eladott intel dekstop prociban i3-tól i7-ig ott az IGP. De valószínűleg erre ugyanúgy igaz, hogy a fejlesztők nem fogják tovább terhelni az IGP-t, mint amit a legelterjedtebb IGP tud, mint ahogy azt is feltételezzük, hogy nem fognak több DX12-es "gyorsító" feature-t felhasználni, mint amennyit az nvidia kártyák tudnak, hiába tudnának többet az radeonok.
(Ha konkrétan az IGP-n futó Mantle-re gondoltál, akkor nyilván azt úgy kéne megcsinálni, hogy az intel IGP-in is fusson. De ha már fut IGP-n, akkor ott fut jobban, ahol erősebb az IGP, tehát értelemszerűen egy kaveri erősebb dGPU-t meghajtó processzor lehetne, mint egy i3, vagy olcsóbb, mint egy i5/i7
De az IGP-n futó grafikus api részemről csak fikció!) -
Dilikutya
félisten
IGP+dGPU kombó most is van, grafikára már használhatók együtt, de tudtommal csak az AMD-nél, és csak meghatározott APU+dVGA párosoknál működik. Picit gyorsít a dolgokon, de úgy lesz ez inkább jó, ha az IGP nem grafikát számol majd, és normális dVGA lesz mellette, mert jelenleg ez az IGP+dVGA párosítás csak alsó.középkategóriás kártyákkal megy.
-
#37
BangoSkank
tag
BangoSkank
tag
Arra leszek kíváncsi, hogy egy APU+erős DGPU kombóban, ha heterogén multiadapter módban az IGP megkapja az utófeldolgozást, azaz le lesz terhelve, akkor hogyan változik a CPU órajel, lesz -e throttling.
Ez különösen notebookoknál lehet kritikus az alacsonyra belőtt TDP limitek miatt. Szimultán CPU+iGPU terhelés mellett, azért intel és amd oldalon is van CPU throttling, ami nem gond, ha csak igpu-n játszik az ember, de ha emellett ki kell "hajtani" egy Geforce 860M-et vagy komolyabb GPU-t, akkor lehet némi CPU limit, még akkor is, ha összességében hatékonyabb a DX12.
Három lehetőséget látok:
- nincs throttling, nincs probléma
- végeredményben némi throttling mellett is nagyobb fps-t kapunk
- olyan mértékű throttling ami miatt fps-ben zéró vagy nagyon minimális előrelépés lesz. -
#36
schawo
titán
Petykemano
#34
válasz
Petykemano
#34
üzenetére
Amíg az eladott procik ilyen kis töredéke amd apu, addig erre halvány esély sincs.
-
#34
Petykemano
veterán
mekker
#33
Petykemano
veterán
Hát én is ezt mondom kB.
Olyan eredményeket várnék, hogy innentől mondjuk egy kaveri lehagy egy fx4xxx -et. De hiába mutat minden jep erre, én is nehezen hinném, hogy az évtized végéig az igp átvehetné a számítási kapacitásban a meghatározó szerepetEz akkor változna, ha az AMD megcsinálná, hogy a mantle 2 az igp-n fusson, és persze szerezne hozzá stúdiókat, vayg kikényszerítené a dx ilyen irányú változását. Ez egy új forradalom lenne. Aztán a fene tudja. Lehet, Hogy ha megjelenik a java 9, vagymelyik, akkor felgyorsul. De ez merő találgatás.
-
#33
mekker
őstag
Petykemano
#20
mekker
őstag
válasz
Petykemano
#20
üzenetére
Szerintem meg az évtized végéig csak dísznek lesz jó az IGP a procikban az átlagos használat során (tehát mondjuk nem realtime raytracing), de ne legyen igazam.
-
#32
SylverR
senior tag
Petykemano
#25
SylverR
senior tag
válasz
Petykemano
#25
üzenetére
Oké, ezt benéztem...
Hiba van a mátrixban. Tisztán emlékszem, hogy beszélgettem a témáról, és említettem, viccből, hogy remélem nem követi az AMD a kékek hidazását. Csak azt felejtettem el, hogy ez egy szóvicc volt - a bridge -> ridge hasonlóságára -, és nem is olvastam el rendesen a kommentedben a szót.@(#28) bacsis:
Tisztában vagyok vele hogy ez egy szubjektív vélemény a részedről, de mégsem értem miért mondod. Tekintve hogy ez nem egy akciójáték, vagy fps, hanem egy stratégia, ahol sok pici ilyen kis űrhajócska fog röpködni a levegőben. Ahhoz képest szerintem eléggé jó.@(#31) jacint78: "Rajzfilm"es? Egy űrhajó más érzetet nem is kelthet bennünk. Főleg egy ilyen, mivel ilyen még nem létezik. Kicsit plasztik, hiányoznak részletek, ezt aláírom. De nem olyan rossz ez. Nekem bejön.
-
#27
micafighter
nagyúr
Petykemano
#25
micafighter
nagyúr
válasz
Petykemano
#25
üzenetére
Szerintem bridge-re gondolt a Ridge alatt.
-
#24
SylverR
senior tag
Petykemano
#20
SylverR
senior tag
válasz
Petykemano
#20
üzenetére
Miért-miért-miért?
Miért követi a kéket nevezék tanát az AMD? Menjenek a fenébe a hidakkal már. 
-
Dilikutya
félisten
CPU+IGP+VGA. Az IGP, elsősorban az AMD, játékra is jó, de csak fHD-ig, többségében high beállításoknál van az A10 APU-k teljesítőképessége, bár akadnak kivételek, a Dying Light-al és az Evil Within-nel megszenvednek. Viszont az IGP, ahogyan a GPU sem ma már, nem dedikált videóvezérlő, általános számítási feladatokra is tökéletes, párhuzamosságban a CPU előtt jár, így ha úgy van megírva a szoftver, akkor a CPU+IGP+VGA ereje együttesen is kihasználható.
-
#21
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Abu!
Én egy olyan tesztet kérek szépen, amiben ugyanaz a videokártya hajt meg egy játékot (A tisztesség kedvéért persze lehet 1-1 középkategóriás és 1-1 csúcskategóriás GPU az AMD-től és az Nvidiától) DX11 és DX12 alatt is és teszi mindezt különféle procikkal: intel i3, i5, i7, AMD A10, FX63XX, FX83XX
Tehát amire kiváncsi vagyok, hogy különféle CPU-k és APU-k ugyanazzal a GPU-val DX11-ről DX12-re hova gyorsulnak.
köszii
-
#20
Petykemano
veterán
jedis
#7
Petykemano
veterán
Hasonló kérdésemre Abu azt mondta valamelyik nap, hogy a zent szerverpiacra készíti az AMD, de persze szivárog majd le onnan FX is és APU is.
Ez akkor onnan indult, hogy a MS eliminálta a DX12 hatmagos limitjét és kérdeztem, hogy akkor jöhetnek-e a 12-16 magos procik.
offtopikOliverda kanonizálta az AMD-Zen-excavator-Carrizo találgatós topikot, így másról nem illendő elmélkedni-álmodozni, mint az ismert roadmapekről, amely azt mondja, hogy lesz 8 zenmagos szerver/FX proci (Summit Ridge), 4 excavator magos APU (Bristol Ridge), és 2 excavator magos APU (Stoney Ridge)
Abu szerint egyébként az IGP-s megoldás lesz a nyerő
Szerintem azért nem fogják olyan gyorsan enni a kását és a megfelelő kombináció lesz majd a jó. Tippem az, hogy az fentebb sorolt AMD procikat majd Skylake/Kabylake i7-hez fogják hasonlítani, ami pont 4 maggal lesz erősebb a BR-től és pont egy IGP-vel a SR-től -
Zorel
senior tag
Ennek a tesztnek semmi értelme abból a szempontból, hogyha valaki ez által szeretné eldönteni hogy AMD vs Nvidia. A teszt az Oxide és az AMD közös szüleménye, amit már az AMD a GDC-én is demózott. Teljesen egyértelmű, hogy a teszt milyen kártyákra van optimalizálva. Inkább a játékokat vagy a független benchmarkokat lesz érdemes megvárni, de nagy változásra nem igazán kell számítani, már ami az erőviszonyokat illeti.
-
jedis
senior tag
Abu ! A Zen, egy IGP nélküli CPU lesz ( 4 mag, 8 szál ) . Akkor aki a játékok miatt épít modern PC-t, az jobb, ha APU-ban ( CPU+IGP ) gondolkodik ? Fogja hozni a Zen 8 szállal, az APU-k 4 szál + IGP kombójának teljesítményét ? Jó lenne tudni, hogy a játékfejlesztésben melyik lesz az elsődleges prioritás , mert az Intel már szinte nem is nagyon csinál IGP nélküli CPU-t ( max. LGA2011 )
Az AMD a Zen-t amúgy melyik "rétegnek" szánja ?
Én mag a télapó vagyok 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- OLED TV topic
- Formula-1
- Projektor topic
- Mobil flották
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Motorola Edge 50 Fusion - jó fogás
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- PlayStation 5
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest