Hirdetés
- Dedikált NPU-t tervezne az AMD?
- És akkor egy fejlesztőstúdió rájött, hogy vissza is élhetne a felskálázással
- Száguld a Meta és a Microsoft, 500 milliárd dollárral lőttek ki az AI-részvények
- Jól áll az ARM-os Windows helyzete, de a játékoknál nem jön az áttörés
- Kínai kézbe kerül a MediaMarkt áruházak tulajdonosa
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Milyen processzort vegyek?
- TCL LCD és LED TV-k
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- RAM topik
- Azonnali fotós kérdések órája
- Jól áll az ARM-os Windows helyzete, de a játékoknál nem jön az áttörés
- Dedikált NPU-t tervezne az AMD?
- Kettő együtt: Radeon RX 9070 és 9070 XT tesztje
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
Új hozzászólás Aktív témák
-
MichaelSD
őstag
@joysefke
"szubjektív indokokkal lehúzta az új oprendszert, így az "nem lett menő" ez történ home user fronton"
Jó, erre van marketing osztály, ami MSnél pocsék.
"vállalati fronton, pedig a cégek nem voltak még váltásra kötelezve, kibekkelték a 7-ig"
És ezt nem látta az MS? Biztosan hallottak már olyanról, hogy termék életciklusa.
Amúgy, Balmer maga mondta, hogy Vista túl nagy falat volt és ezt is. Sok pluszt hozott, de maradjunk annyiba, hogy nem volt kiforrott termék és ezt az MS is tudja.@anulu
"még korai véleményt nyilvánítani" nem zárja ki, hogy neked tetsszen, vagy hogy jó legyen.
-
ddekany
veterán
válasz
joysefke
#207
üzenetére
De ez nem egy gyakorlati probléma. Manapság az átlagfelhasználó gépére elsők közt kerülne fel egy böngésző, ha nem lenne beépített. Vagy ha 100 esetben 1x mégsem került fel, akkor beszól a help megnyitáskor a gép, hogy jaj, nem talált böngészőt, tegyél fel egyet. Utóbbi persze rögtön felvet egy tyúk-tojás problémát, de a jövőben majd lesz alkalmazás bolt, ami külön alkalmazás, tehát ez a kifogás kiesik. Addig meg ott lett volna volna a választóképernyő, ami tekinthető egy elcseszett specializált alkalmazásboltnak... (Sajnos látszik rajta, hogy szartak rá minkét oldalon. Pl. egyáltalán nem egy kattintás a telepítés.)
-
-
joysefke
veterán
Teljesen igazad van a HTML help-pel, a lehető legpraktikusabb módszer, a telepített szoftver fel tud rakni egy offline verziót, amit netkapcsolat nélkül is meg tud jeleníteni, ha aktív netkapcsolatot érzékel, akkor pedig a gyártó oldaláról megjeleníti a frissített help-pet. Ennél jobban szvsz nem lehet ezt megcsinálni.
És ezekről a jó dolgokról mind le kéne mondani, csak azért, hogy néhány böngészőgyártó gittegyletnek kedvezzenek a user aránytalanul nagy szívatása mellett??
J.
-
#204
brumi1024
veterán
Penész Gomba
#177
brumi1024
veterán
válasz
Penész Gomba
#177
üzenetére
Csak mellékesen jegyezném meg, hogy pl a Win8 alatt is van "szoftverközpont". És ott már van Chrome.
OSX-re lehet telepíteni böngészőt, de ott pl Appstoreba ha jól tudom nincsenek benne a 3rd partyk. Pedig a Safari nagyon messze áll a tökéletestől.
-
herendi
tag
"most egy HTML file-t binaris fájlként is meg tudok nyitni, ha akarok."
Most előttem van Micike, aki épp a sok kacsacsőr és html tag közül vadássza ki az infót. Egyébként akár egy pdf fájlt is meg tudsz nyitni binárisan, csak nem tűnik túl júzerfrendlinek.
"Amúgy meg nem lenne muszáj html-be adni a helpet sem.."
Nem kötelező, csak éppen elterjedt, mert praktikus. Így egyszer kell megírnod, és mehet a driver mellé a lemezre és a honlapra is, továbbá csicsa nélkül talán a legplatformfüggetlenebb.
És akkor még mindig marad a router, printer, ... konfig böngésző nélkül.
Izgalmas móka lenne mindez böngésző és net nélkül, és tulképpen miért is?
-
zone
őstag
Van szubjektív egyéni vélemény és többségi vélemény. A többi oprendszerben is alaptartozék a böngésző, nem véletlenül. (Sőt, ugye a Chromebookban lényegében csak böngésző van.) Abban gondolom egyet értünk, hogy a számítógépet használó emberek nagy többsége vajmi keveset ért hozzá. Félnek, nem tudnak, nem akarnak vagy nem szeretnének telepítgetni, konfigurálni.
-
Penész Gomba
tag
válasz
lionhearted
#184
üzenetére
Az offal mostmár teljesen egyet is értek, az utolsó hsz-e után
-
#186
herendi
tag
lionhearted
#184
herendi
tag
válasz
lionhearted
#184
üzenetére
Az a baj veletek, hogy a nagy igyekezetben és öntömjénezésben csak a lényegről feledkeztek meg: a felhasználókról. Ti csak bizonygatjátok, hogy ti vagytok a jobbak, és mindenki hülye, aki ezt nem ismeri el.
-
#185
herendi
tag
Penész Gomba
#183
herendi
tag
válasz
Penész Gomba
#183
üzenetére
Böngésző és html támogatás a téma, nem iso és egyebek.
Szerintem előtelepített böngésző nélkül többet kínlódnának a userek, pedig ugye -- elvileg -- róluk, a userek jobb kiszolgálásáról szólna ez a történet.
Utána mindenki olyan browsert telepít és használ, amilyet csak akar, senki nem korlátoz senkit.
-
#184
lionhearted
őstag
Penész Gomba
#183
válasz
Penész Gomba
#183
üzenetére
Mert a hsz szám növekedés egyenes arányos a szellemi orgazmussal, amit átél.
Az "ósanos és Jóskabácsis" példája ott bukik el, hogy míg az ósan és a sarki közért is csak egy bolt, adig a winfos egy oprendszer, az ie (sajnos) egy böngésző. Ez pedig árukapcsolás.
Pont emiatt kell az Office darabjait is árulni, nem csak csomagba. Más kérdés, hogy 2 darab árából kifér a teljes csomag, de a lehetőség megvan, nem lehet elítélni árukapcsolásért.
Ha ezen nem tudod túltenni magad, akkor sajnálom.A többi oprendszer is tartalmaz böngészőt, igaz. Csak a penetráció nem teszi lehetővé a monopól helyzet kialakítását. Lehet itt hőbörögni, hogy tessék jobbat csinálni. Akkoriban, mikor ez erősen felmerült (nah és ez az ie6 korszak) csak jobb volt. Most már kezdenek ők is észbekapni. Ezért nem megy már a szutyok ie6os oldalak, csak kompatibilis módban.
De felesleges egyáltalán szóba állni veled, nemhogy vitába keveredni. Összemosol dolgokat, hogy előnybe részesítsd azt, amit hiszel/gondolsz/remélsz, de nem kéne a te célodnak sem lenni a meggyőzésnek, mindenáron. Kész tények, számok, történelem ezek, amik nem hazudnak. Ezek, amiket nem mondasz.
-
herendi
tag
-
moha21
veterán
Látszik, hogy te tényleg nem érted, amit már leírtak itt többen....
"Szerintem egy böngésző szükséges alaptartozéka egy OS-nek, és korábban is az volt."
Szerintem meg nem. Ez kb olyan mint amikor az mondják, hogy a 1 amper az szerinte nem sok, szerintem meg igen. :-)
Van a szubjektív vélemény és vannak kész tények, definíciók, törvények. Sajnos sokan keverik itt őket.
-
#180
herendi
tag
Penész Gomba
#177
herendi
tag
válasz
Penész Gomba
#177
üzenetére
"Arra látom itt senki sem gondol, hogy vannak olyan felhasználók, akik nem tudják a böngészők neveit fejből, és ehhez segítség kell nekik."
Tehát a neveket sem tudja, de beletolok az arcába egy ablakot 28 böngészőről, hogy válassz, mert addig nem megyünk tovább!
Mi alapján fog akkor választani? Melyiknek szebb az ikonja? Mert akkor és ott kb csak ez alapján lenne lehetősége. Biztos, hogy jó választás lesz? Milyen szelekció után kerüljenek a listára a böngészők?
"ők nem fogják tudni beírni, hogy Firefox vagy Opera vagy akármi... Nekik meg kell mutatni, hogy hééé figyelj már van más is nem csak az a kék.. És ezek vannak többségben."
Magyarán a többséget baromira nem érdekli, hogy ki a gyártó, csak működjön!
"Miért nem baszogatják a linuxokat? Rohadt egyszerű, ott van szoftverközpont és ha véletlen nem főoldalon lenne egy böngésző mint aktuális top, akkor ott van bal oldalt a menü, hogy "Böngészők" vagy "Internet" nem is tudom. Oda kattint és voala ott van minden, és nem kell tudnia semmit, csak olvasnia."
Szerintem egy böngésző szükséges alaptartozéka egy OS-nek, és korábban is az volt. Baj nem lehet abból , ha van egy előretelepített, és a legtöbb OS-ben van is.
-
eternam
tag
válasz
W.Wilson
#163
üzenetére
De aztán a Google pénzén evező Mozilla, meg aztán maga a Google megmutatta, hogy azért ennyire elhanyagolni egy piacot akkor sem lehet, ha a monopolhelyzetünket (pl. az árukapcsolás miatt) kevésbé támadhatónak véljük.
Ja. Én emlékszem windows használó koromból, az ie7 mikor kijött még eredetiségvizsgálatot kért. Azóta másképp muzsikál a MS.
-
#177
Penész Gomba
tag
Penész Gomba
tag
Arra látom itt senki sem gondol, hogy vannak olyan felhasználók, akik nem tudják a böngészők neveit fejből, és ehhez segítség kell nekik.
ők nem fogják tudni beírni, hogy Firefox vagy Opera vagy akármi... Nekik meg kell mutatni, hogy hééé figyelj már van más is nem csak az a kék.. És ezek vannak többségben.
Miért nem baszogatják a linuxokat? Rohadt egyszerű, ott van szoftverközpont és ha véletlen nem főoldalon lenne egy böngésző mint aktuális top, akkor ott van bal oldalt a menü, hogy "Böngészők" vagy "Internet" nem is tudom. Oda kattint és voala ott van minden, és nem kell tudnia semmit, csak olvasnia.
Ha valaki azt mondja ezek után is, hogy a "Linuxot méénem" akkor az egyszerűen debil.
Osx-ről meg nem tudok véleményt mondani, mert sosem használtam azt sem tudom, hogy lehet-e egyáltalán oda telepíteni másik böngészőt.
-
herendi
tag
"MSDN, FYI. Ha eddig nem esett volna le, hogy az ie8 és az ie9 "super standard" üzemmódban indul, és "compatibility" módra kell váltani ahhoz, hogy a régebbi ie-only retkeket meg tudja egyáltalán jeleníteni."
De meg tudja jeleníteni, és a usernek csak az a fontos, hogy az adott weboldalt megtekinthesse. A többséget baromira nem érdekli, hogy MS vagy Mozilla vagy Google, csak hogy megfelelően működjön a böngésző.
"Az IE stat nagyjából 2007-2008 óta pusztul, mert sokaknak elege lett abból, hogy az ie6 foltozására 2 ember volt állítva, és a malware-ek nagyja emiatt élte virágkorát."
Mondjuk ha az EU baszogatna és talán ki kell vennem egy alkalmazást az OS-ből, akkor én sem pazarolnék túl sok erőforrást a fejlesztésre.
"A webes fejlesztők fejével meg nem érdemes külsősként gondolkodni"
Ez volt az első kérdésem nekem is: tulképpen kiknek az érdekében folyik ez a nagy böngésző háború? Mert a userek és a webfejlesztők csak sz.pnak emiatt, az biztos!
-
floatr
veterán
MSDN, FYI. Ha eddig nem esett volna le, hogy az ie8 és az ie9 "super standard" üzemmódban indul, és "compatibility" módra kell váltani ahhoz, hogy a régebbi ie-only retkeket meg tudja egyáltalán jeleníteni. De nyugodtan szemezgethetsz a tudásbázisból.
Az IE stat nagyjából 2007-2008 óta pusztul, mert sokaknak elege lett abból, hogy az ie6 foltozására 2 ember volt állítva, és a malware-ek nagyja emiatt élte virágkorát.
A webes fejlesztők fejével meg nem érdemes külsősként gondolkodni
-
herendi
tag
"Van egy pénzeszsák, aki beszponzorál egy böngit, és elárasztja vele a piacot egy másik terméke hátán. Mivel nem szabványos apikat használ"
Milyen nem szabványos apikra gondolsz?
"azok elterjednek, és a szabványos böngik pusztulását idézi elő. Valóban semmi probléma nem látszik benne "
Mintha a stat-ból pont az látszana, hogy az IE pusztul.
Továbbá a webfejlesztőnek senki sem tiltotta meg, hogy az IE-n kívüli böngészőkre is felkészítsék a weboldalt.
-
herendi
tag
"van a "többi" böngésző, amiben elkövetnek programozási hibákat és ezért nem mindig minden szabványos bennük, de javítják."
Ohh, de megértő vagy hirtelen!
"Meg van az ie6, ami szándékosan és direkt ótvaros"
Szerintem menjünk vissza 1800-ig!""És ez nem zárja ki azt, hogy a fejlesztő felkészíti a weboldalt több böngészőre is.": ezt az orbitális baromságot régen rá kellett volna verni az ms-re, hogy fizesse ki az általa okozott kárt. Hátha gyorsabban lépett volna."
Huu, akkor mindenki fizetgetne mindenkinek, mert kb ahány ház annyi szokás, és annyiféleképpen értelmezik uazt a szabványt.
-
floatr
veterán
Ezek szerint azt sem érted.
Van egy pénzeszsák, aki beszponzorál egy böngit, és elárasztja vele a piacot egy másik terméke hátán. Mivel nem szabványos apikat használ, azok elterjednek, és a szabványos böngik pusztulását idézi elő. Valóban semmi probléma nem látszik benne
-
bambano
titán
van a "többi" böngésző, amiben elkövetnek programozási hibákat és ezért nem mindig minden szabványos bennük, de javítják. Meg van az ie6, ami szándékosan és direkt ótvaros.
"És ez nem zárja ki azt, hogy a fejlesztő felkészíti a weboldalt több böngészőre is.": ezt az orbitális baromságot régen rá kellett volna verni az ms-re, hogy fizesse ki az általa okozott kárt. Hátha gyorsabban lépett volna.
-
floatr
veterán
Már csak azt tudom feltételezni, hogy valami szövegértési problémád van, ha eddig nem sikerült megérteni, hogy a browser ballot screent a ms taláta ki és fogadtatta el. És végül ők nem tartották be az általuk kitalált egyezményt
(#168) herendi a fejlesztők lustasága miatt az oldalak ie-only üzemmódra váltottak, ami miatt a többi browser ki lett golyózva. Itt kaptál egy olyan verseny nélküli fostalicskát, mint az ie6, és örülhettél neki 6-8 évig, mert a ms a tudása legjobbját adta bele, hiszen teérted dolgozik.
-
#166
herendi
tag
lionhearted
#164
herendi
tag
válasz
lionhearted
#164
üzenetére
"Nemtudja miaz. Kár vitatkozni fóumon olyanról, amit nehéz elképzelni, mert nektek egyértelmű, másnak a duplaklikk sem az."
De akkor meg miért kell az arcába betolni egy ablakot, hogy válasszon 28 böngésző közül, ha a kérdés sem fogja érteni?
-
#164
lionhearted
őstag
tyaty1
#162
-
W.Wilson
aktív tag
A MS a Netscape-et is az árukapcsolással (többek között) golyózta ki a piacról, aztán a monopolhelyzetével igen bután bánt, az IE6 után 5 évig nem jött új böngésző, túl magabiztosak voltak. De aztán a Google pénzén evező Mozilla, meg aztán maga a Google megmutatta, hogy azért ennyire elhanyagolni egy piacot akkor sem lehet, ha a monopolhelyzetünket (pl. az árukapcsolás miatt) kevésbé támadhatónak véljük.
Így igazából amilyen ügyesen operált a lehetőségeivel a Netscape-pel folytatott versenyben, annyira bénán kezelte a monopolhelyzetét, aminek következménye lett az IE szitokszóvá válása. Most már gyakorlatilag determinálva van, hogy a részesedése nemsokára olyan kicsi lesz a böngészőpiacon, hogy az EU-nak nem kell majd vele foglalkoznia. Én a helyükben kidobnám az Explorer nevet, és megpróbálnék valami új programot bedobni a köztudatba, mert ez így nem fog menni, már árukapcsolással sem. -
herendi
tag
"Nem érted? Neked és nekem is rossz ha bárki vagy bármi monopolhelyzetbe kerül, legyen az telefonszolgáltató vagy szoftvercég, mert akkor nincs verseny. Bármit megcsinálhat. Mesterségesen fenntarthatja az árakat, árut kapcsolhat és ezer módon visszaélhet vele. Tehát akkor nem a piac határozza meg az adott monopolhelyzetben lévő cég működését, hanem az egészségtelen fölény."
Erre mondtam ellenpéldát az olcsó Win8-cal és a hosszú XP supporttal.
Ha az MS technikailag lehetetlenné tette volna más böngésző fejlesztését/használatát (pl.: zárt hálózati komponensek mondjuk netes biztonságra hivatkozva), akkor talán megérteném a rinyát.
A helyzet viszont az, hogy mindenki olyan böngészőt használ, amilyet akar. Semmilyen korlátozás nincs, csak pusztán van egy előtelepített böngésző, ahogy a legtöbb OS-ben is. Erre jön egy garázscég, akik nem úgy akarnak ám több usert szerezni, hogy mondjuk jobb böngészőt készítenek a felhasználóknak, hanem pereskedéssel. Csak nekem van hányingerem ettől az "üzleti modelltől"?
Tisztelettel kérdezem ismét: kiknek az érdekében is történik mindez? (persze a feneketlen EU-s kassza tömködésén kívül)
-
eternam
tag
Erről jut eszembe, évekkel ezelőtt sírtatok kedves MS fanok, hogy a Telecom (akkor Axelero) monopolhelyzetben van és adja méregdrágán azt a sz@r modemes, vagy ISDN internetet, mikor akkoriban külföldön már volt valós piaci verseny, minek következtében sokkal jobb volt külföldön az internetes penetráció, az árakról és szolgáltatásokról nem is beszélve.
-
eternam
tag
Nem érted? Neked és nekem is rossz ha bárki vagy bármi monopolhelyzetbe kerül, legyen az telefonszolgáltató vagy szoftvercég, mert akkor nincs verseny. Bármit megcsinálhat. Mesterségesen fenntarthatja az árakat, árut kapcsolhat és ezer módon visszaélhet vele. Tehát akkor nem a piac határozza meg az adott monopolhelyzetben lévő cég működését, hanem az egészségtelen fölény.
-
herendi
tag
"Ha megálltak volna az XP-nél, akkor a Windows részesedése közelítené az IE-ét."
Miért is? Merre mentek volna a userek?
"Másik browsert nem vagyok hajlandó használni, az általam használt tökéletesen megfelel az igényeimnek - szerencsére IE egyébként sincs Linuxra."
Ezt addig meg is teheted, amíg nem kényszerülsz más böngészőt is használni (pl.: userként használnod kell/akarsz egy weboldalt, amit nem készítettek fel a kedvenc böngésződre, vagy fejlesztő vagy). Ekkor marad a torkosborz. Szerintem ez a jelenlegi böngésző-kupi nem érdeke egy felhasználónak v. fejlesztőnek sem.
"A Windows monopóliuma természetes monopólium, a Microsoft határozza meg az árát."
Tehát éppen mondhatott volna 1000 dolcsit is a Win8-ra.
"Ami miatt mégis kénytelenek fejleszteni, az a Mac OS és a Linux piaci létezése."
Ja, gondolom megijedtek a "konkurenciától"!
"A fejlesztésekkel azonban nagyon óvatosan bánnak: a Windows XP már nem felelt meg a kor kihívásainak, muszáj volt modernizálni a Windows-vonalat - legalábbis a Win7-ig, mert a Win8 nem sok olyan újítást tartalmaz, ami miatt érdemes lenne váltani desktopon."
Te az MS monopolhelyzetéről és az ezzel való visszaélésről beszéltél (fejlesztések elmaradása, magas ár). Itt lényegtelen, hogy szar-e a Win vagy sem.
Egyébként az XP supportját is többször meghosszabbította az MS, pedig már évekkel ezelőtt is mondhatta volna (erőfölény), hogy vége, vegyenek újat a userek.
-
#154
zone
őstag
fordfairlane
#148
zone
őstag
válasz
fordfairlane
#148
üzenetére
És akkor hol és kik húzták volna meg a vonalat, hogy mit tartalmazhat egy operációs rendszer és mit nem?
És legfőképp, milyen jogon? Ha egy szoftver elterjed, akkor jöhet egy bizottság és megmondhatja, hogy ezt és ezt a funkciót most már ne adjátok hozzá, mert más is pénzt akar keresni egy hasonló programmal? -
sh4d0w
félisten
Ha megálltak volna az XP-nél, akkor a Windows részesedése közelítené az IE-ét.
Másik browsert nem vagyok hajlandó használni, az általam használt tökéletesen megfelel az igényeimnek - szerencsére IE egyébként sincs Linuxra.A Windows monopóliuma természetes monopólium, a Microsoft határozza meg az árát. Ami miatt mégis kénytelenek fejleszteni, az a Mac OS és a Linux piaci létezése. A fejlesztésekkel azonban nagyon óvatosan bánnak: a Windows XP már nem felelt meg a kor kihívásainak, muszáj volt modernizálni a Windows-vonalat - legalábbis a Win7-ig, mert a Win8 nem sok olyan újítást tartalmaz, ami miatt érdemes lenne váltani desktopon. Csináltak egy új grafikus felületet, ami nagyon megosztja a felhasználókat, ellenben a vállalati felhasználók olyan magasról tesznek majd rá, mint a Himalája csúcsa: egy új GUI kedvéért nem fogják átírni a programjaikat, ha meg csak a régi felület áll rendelkezésre, arra jó a Win7 is, nem kell a 8-as; hálózattranszparens grafikus felület továbbra sem lesz; a GUI egységesítésén is bőven lesz még mit csiszolni, miután még az első lépéseket sem tették meg eddig.
Ellenben a tabletekre adott MSO miatt lesz még probléma, azt gyanítom.
-
herendi
tag
"igazad van, sokkal rosszabb most, hogy választhatok az igényeimnek megfelelő böngészőt. Szabványgondok azokkal az oldalakkal vannak, ahol a webfejlesztő csak IE-re készíti az oldalt."
Magyarán a választásod kimerül abban, hogy vagy nem nézed meg a kedvenc böngésződdel az adott weboldalt, vagy használsz egy másik browsert.
"A Windows meg rossz példa, mert ott pontosan a Microsoft határozza meg az árat, nem pedig a piaci viszonyok."
Ezt írtad:
"Ha ugyanis egy piac mesterségesen monopolizálódik, akkor a végfelhasználó rosszul jár, mert a termék árát a gyártója fogja meghatározni, nem pedig a piaci viszonyok, a fejlesztések pedig leállnak - tipikus példa az IE6."Desktopon gyakorlatilag nincs ellenfele az MS-nek, mégis folyamatosan fejlesztik a Windows-t, és a Win 8 ára pedig még az árérzékeny magyarnak is viccesen olcsó. Tehát éppen megállhattak volna az XP-nél is és a Win 8-ra meg mondhattak volna a húsz dolcsi helyett ezret.
-
#151
Psychonaut
veterán
sh4d0w
#150
Psychonaut
veterán
-
#150
sh4d0w
félisten
Psychonaut
#132
sh4d0w
félisten
válasz
Psychonaut
#132
üzenetére
Rajtad kívül senki nem állította, hogy az IE6-ügynek köze volt az EU döntéséhez - én csak egy példát mutattam, mivel jár a monopólium.
A fejlesztésekkel egyébként meg kutyául állnak, mert a szabványkövetés még mindig nem erőssége az IE-nek.#138 herendi: igazad van, sokkal rosszabb most, hogy választhatok az igényeimnek megfelelő böngészőt. Szabványgondok azokkal az oldalakkal vannak, ahol a webfejlesztő csak IE-re készíti az oldalt.
A Windows meg rossz példa, mert ott pontosan a Microsoft határozza meg az árat, nem pedig a piaci viszonyok. -
#149
eternam
tag
fordfairlane
#148
eternam
tag
válasz
fordfairlane
#148
üzenetére
Ezt nagyon jól megmondtad, egyetértek:
A lényeg pedig ez lett volna, a desktop rendszer leválasztása minden másról, ami erre a rendszerre épül.
-
#148
fordfairlane
veterán
Vision
#146
fordfairlane
veterán
Csesztetik őket, többek közt a 2001-es antitrust döntés óta is jóval óvatosabbak, nem zsarolják gyakorlatilag nyíltan a pc vendorokat licenszkapcsolási konstrukciókkal, de a feldarabolást elkerülték. A lényeg pedig ez lett volna, a desktop rendszer leválasztása minden másról, ami erre a rendszerre épül.
-
#147
Youri
veterán
fordfairlane
#145
Youri
veterán
válasz
fordfairlane
#145
üzenetére
A róla beszélés végül is csak annyi volt, hogy a fellebbviteli bíróság mondta ki végül, hogy nem kell feldarabolni. Ez nem ugyanaz a kategória, mint az, hogy mi itt beszélgetünk valamiről. A téma ugyanez volt akkor is, böngésző, és média...
-
#146
Vision
veterán
fordfairlane
#145
válasz
fordfairlane
#145
üzenetére
Jogos, bár a kérdés azóta is napirenden van. A lényeg, hogy Ámerikában is csesztetik őket rendesen.
-
#144
Youri
veterán
fordfairlane
#143
Youri
veterán
válasz
fordfairlane
#143
üzenetére
[link]
Persze nem történt meg, de volt róla szó -
#142
Vision
veterán
fordfairlane
#140
válasz
fordfairlane
#140
üzenetére
Az MS feldarabolása USA versenyjogi döntés volt. Mi ez, ha nem erős reguláció?
-
#141
Psychonaut
veterán
fordfairlane
#140
Psychonaut
veterán
válasz
fordfairlane
#140
üzenetére
Értettem én, mire gondolsz, csak ebben a kontextusban viccesen hangzott ez a "nyugatozás".
-
#140
fordfairlane
veterán
Psychonaut
#139
fordfairlane
veterán
válasz
Psychonaut
#139
üzenetére
fordfairlane: az a fajta gazdasági műveltség, aminek szellemében a nagy pocsolya túloldalán ugyanezt megteheti a Microsoft?
Az EU nem a keleti blokk nyomására büntette meg a Microsoftot, az Usa meg láthatóan nem akarja korlátozni a szoftveres fejőstehenét, amelyik milliárdokat fizet be az ottani költségvetésbe.
Mi meg azért nem értjük, miért avatkoznak be vállalatok életébe a kormányzatok, mert ahhoz vagyunk szokva, hogy nálunk mindent a politika szabott meg, nyugatról meg azt hisszük, hogy a politika ott nem csinál semmi ilyet. Erre értettem a gazdasági műveltség hiányát. Még mindig idealista képünk van a nyugat kapitalizmusáról.
-
herendi
tag
"Ebből csak az látszik, hogy nem érted a dolgot. Az EU nem más vállalatok, pl. az Opera Inc. kedvéért kezdte el csesztetni a Microsoftot, hanem a végfelhasználók kedvéért."
Biztos vagy abban, hogy a felhasználók érdékéről van szó??
Tényleg a user érdeke lenne, hogy telepítenie kell X-féle böngészőt ahhoz, hogy weboldalakat normálisan megnézhessen?
Most ugye ott tartunk, hogy egyik böngésző sem jó (nagyjából a szar és a fos közül választhatsz), és egy böngésző támogatottsága az adott webfejlesztő kénye-kedvétől függ. És a webfejlesztők is szívnak a kompatibilitási gondok miatt. Kinek (volt) jó ez igazán??
"Ha ugyanis egy piac mesterségesen monopolizálódik, akkor a végfelhasználó rosszul jár, mert a termék árát a gyártója fogja meghatározni, nem pedig a piaci viszonyok, a fejlesztések pedig leállnak - tipikus példa az IE6."
És ellenpélda erre a Windows.
-
#137
NZKK
tag
Psychonaut
#135
NZKK
tag
válasz
Psychonaut
#135
üzenetére
Nem feltetlenul ra celoztam, ha ra celoztam volna szerinted ilyen szepen megfogalmazon, mitkepzelsz te rolam.
jaj basszus tenyleg, megyek is veszek gyorsan 20deka hszt..
-
#136
fordfairlane
veterán
NZKK
#134
fordfairlane
veterán
Ha valakik nem értenek valamit, akkor általában automatikusan elkezdik hülyézni a számukra érthetetlen döntést hozó felet. A hüje epöl, miért szabadalomtrollkodik, ahelyett, hogy a szabadság kék madarát reptetné a gugli meg a szamszung fészkére. Az EU miért bünteti meg a Microsoftot, ahelyett, hogy hagyná, hogy csináljon, amit akar, a laissez - faire szellemének fényében.
A másik, hogy nálunk nincs meg az a fajta gazdasági műveltség, ami nyugaton, nálunk az állam mindig is túlhatalomban tobzódott, így részben érthető ez a reakció. Attól még jó lenne, ha nem vetítenénk ki mindenkire, minden hatalmi szereplőre.
-
#134
NZKK
tag
fordfairlane
#131
NZKK
tag
válasz
fordfairlane
#131
üzenetére
Van akinek meg ellensegkepp kell, s hogy ha ezt - valami veletlen folytan - nem talalja meg a politikaban, gazdasagban, nepcsoportban, akkor megtalalja egy vallalatban, vagy ha megse, akkor majd segitenek neki. Iz....eee... v..agy pont ezek helyet....
-
#132
Psychonaut
veterán
sh4d0w
#130
Psychonaut
veterán
Az EU nem más vállalatok, pl. az Opera Inc. kedvéért kezdte el csesztetni a Microsoftot
A hivatalos indoklás ez volt.a termék árát a gyártója fogja meghatározni, nem pedig a piaci viszonyok, a fejlesztések pedig leállnak - tipikus példa az IE6
Az IE6 valóban jó példa, de ez már jóval az EU-s ügy előtti probléma, sőt, addigra már rég meg is oldódott. Nyilván nem olyan értelemben értem azt, hogy megoldódott, hogy eltűnt az IE6, hanem hogy a Microsoft már az IE7-et rég kiadta, mikor az Opera benyújtotta a keresetét, és az IE8 is kiadásra került, mielőtt még az ügy érdemi szakaszába lépett volna - vagyis mégiscsak fejlesztettek, pontosan a konkurencia miatt, és azért, mert az Explorer gyakorlatilag 8 éve folyamatosan veszít a piaci részesedéséből. -
#131
fordfairlane
veterán
Psychonaut
#127
fordfairlane
veterán
válasz
Psychonaut
#127
üzenetére
A folyamat nem a választóképernyő elhelyezése után indult meg, mint ahogy az EU fenyegetőzése sem pár éve kezdődött. Ami a beépített funkciókat illeti, a cd írás például kifejezetten butítottnak tűnik. De befejeztem a magyarázkodást, aki érteni akarja, az megérti, aki meg az EU-t akarja bűnbaknak megtenni, az meg nem fogja. Pont.
-
#130
sh4d0w
félisten
lionhearted
#121
sh4d0w
félisten
válasz
lionhearted
#121
üzenetére
Nem kell böngésző ahhoz, hogy le tudj tölteni valamit, tudok mondani legalább 3-4 féle elvetemült és kevésbé elvetemült módszert, amivel le tudsz tölteni bármit, ami az interneten elérhető.
#110 Psychonaut: "...Szerintem erősebbnek kellene hogy legyen egy vállalatnak azon joga, hogy a saját termékébe azt és úgy építsen bele ahogy akar (ameddig ez a felhasználókat nem érinti hátrányosan), mint más vállalatok érdekeinek szem előtt tartása..."
Ebből csak az látszik, hogy nem érted a dolgot. Az EU nem más vállalatok, pl. az Opera Inc. kedvéért kezdte el csesztetni a Microsoftot, hanem a végfelhasználók kedvéért. Ha ugyanis egy piac mesterségesen monopolizálódik, akkor a végfelhasználó rosszul jár, mert a termék árát a gyártója fogja meghatározni, nem pedig a piaci viszonyok, a fejlesztések pedig leállnak - tipikus példa az IE6.
Ezért cseszegeti a Microsoftot a böngészők kapcsán az EU és ezért nem cseszegeti a desktop OS-ek miatt. Előbbi piacon mesterséges volt a monopólium, utóbbin természetes.
-
#128
VIC20
őstag
Psychonaut
#110
VIC20
őstag
válasz
Psychonaut
#110
üzenetére
"Akkor fejtsd ki kérlek. Én csak arra utaltam, hogy az Apple-Samsung per világszerte nagy visszhangot és erős kritikákat kapott bizonyos finoman szólva is megkérdőjelezhető részleteiért, illetve az ezek felhasználásával hozott döntésért, míg én a Microsoft v. United States esetében nem olvastam ilyenekről (persze lehet csak én vagyok alulinformált), ezért nem lehet összehasonlítani a kettőt."
No, csak arról volt szó, hogy először még összemosásról beszéltél, holott magam szögeztem le, hogy más jogterület a kettő.
Az összehasonlít már jobban hangzik. Ezt viszont továbbra is fenntartom: ugyanaz az elfuserált common law jogrendszer áll mindkettő mögött, egy tőről fakadnak.
-
#127
Psychonaut
veterán
fordfairlane
#126
Psychonaut
veterán
válasz
fordfairlane
#126
üzenetére
Az előbb teljesen mást mondtál.
Így van, és ez azért történt meg, mert ezek lebutított alkalmazások.
vs.
Szerintem a böngésző és a médialejátszó beépítése után (...) egyértelműen lefékeződött a Windowsba történő alkalmazásintegráció -
#126
fordfairlane
veterán
Psychonaut
#125
fordfairlane
veterán
válasz
Psychonaut
#125
üzenetére
Szerintem a böngésző és a médialejátszó beépítése után (és az ezzel kapcsolatos sok veszekedés, büntetés után) egyértelműen lefékeződött a Windowsba történő alkalmazásintegráció, szerinted nem, úgysem értjük meg egymást.
-
#125
Psychonaut
veterán
fordfairlane
#124
Psychonaut
veterán
válasz
fordfairlane
#124
üzenetére
Ugyanolyanok maradtak a Microsoft beépített alkalmazásai ezután a böngésző-mizéria után is, mint előtte, semmiféle butítás nem történt...
-
#124
fordfairlane
veterán
Psychonaut
#120
fordfairlane
veterán
válasz
Psychonaut
#120
üzenetére
A többi részére a hozzászólásodnak nem reagálnék, én úgy látom, annak ellenére, hogy a Microsoft sok mindent beleépített a Windowsba, van piaca ezeknek a termékeknek továbbra is...
Így van, és ez azért történt meg, mert ezek lebutított alkalmazások. És azért lebutított alkalmazások, mert a Microsoft óvatossá vállt. És többek közt azért vállt óvatossá, nehogy még komolyabb büntiket kapjon, netán feldarabolják, és leválasszák a desktop oprendszer részlegét egy külön cégbe (bár ezt az EU nem teheti meg, csak az USA versenyügyi hatóságai). Az EU büntetése, elsőre talán hülyeségnek tűnő szabálya megtette a hatását.
-
#122
Psychonaut
veterán
lionhearted
#121
Psychonaut
veterán
válasz
lionhearted
#121
üzenetére
"Vagy legyen valami effektív szankció, vagy ne legyen semmi, mert ez szerintem felesleges."
-
#121
lionhearted
őstag
Psychonaut
#120
válasz
Psychonaut
#120
üzenetére
"Vagy legyen valami effektív szankció, vagy ne legyen semmi, mert ez szerintem felesleges."
Win8ig, amikor már van app store, ez lehetetlen volt. Mivel töltöd le a böngészőt, ha nincs böngésző, amivel eltöltheted? -
#120
Psychonaut
veterán
fordfairlane
#118
Psychonaut
veterán
válasz
fordfairlane
#118
üzenetére
Mint például? Várom az alternatív technikai javaslatokat, konkrét javaslatokat a verseny megerősítéséről.
Ha tudnék, akkor valószínűleg nem itt ülnék veled fórumozva, hanem olyan döntéseket hoznék, amiken a viták folynak. Vannak nálam jóval kompetensebb emberek az ügyben, és nem akarom elhinni, hogy ez az egyetlen megoldásuk van.A többi részére a hozzászólásodnak nem reagálnék, én úgy látom, annak ellenére, hogy a Microsoft sok mindent beleépített a Windowsba, van piaca ezeknek a termékeknek továbbra is (legyen szó médialejátszóról, vírusirtóról, tűzfalról, CD-író programról, vagy gyakorlatilag bármi másról).
floatr: Ha te ezt is tudod rózsaszínben nézni, hát legyen
Nem rózsaszínben nézem, hanem - ellentétben veled - reálisan fogalmazok. Nyilván a saját érdeküket akarják védeni, ez teljesen egyértelmű. Ha az Uniót zavarja a kialakult helyzet, tegyen ellene effektívebben. Azt mondjátok, nincs más eszközük, ezt én nem akarom elhinni (persze lehet naiv vagyok).A piac úgyis változik, browser ballot screen ide vagy oda, az IE részesedése sok év óta folyamatosan csökken, míg az alternatív böngészők részesedése nő, éppen ezért nem értem, minek ez az egész cirkusz. Abszolút nem látom hatékonynak. Vagy legyen valami effektív szankció, vagy ne legyen semmi, mert ez szerintem felesleges.
-
#119
floatr
veterán
Psychonaut
#117
floatr
veterán
válasz
Psychonaut
#117
üzenetére
Hát azért írok én is mert nem értek veled egyet
Mivel a felhasználó nem tudott választási lehetőségekről, elterjedtté vált. Miután elterjedtté vált, jött a jscript/activex/ms féle aberrációk, amiket a webes fejlesztők használni kezdtek, mivel hirtelen megugrott a piaca. Innentől kezdve érdekes a mostani történet, hiszen ezzel a ms "elrontotta a zinternetet"... nem nehéz összerakni a láncot.
Az EU-nak a böngésző eltávolítása mellett nem volt érdemi ötlete a megoldásra. Most hogy a saját ötletük elfogadtatását ki hogyan interpretálja, az szerintem részletkérdés, de nem úgy viselkedtek akkor sem, mint egy meghunyászkodó kistacskó. Elképesztő volt az az arrogancia, amivel az egészhez hozzáálltak. Mindegy, ezen a részén teljesen feleslegesen pörgünk. Ha te ezt is tudod rózsaszínben nézni, hát legyen
A dolog jelenleg túljutott azon a ponton, amikor megoldásokat kellene keresni. A teljesen saját megoldásukat nem hajtották végre, ez van.
Nem mellesleg látom azt is, amit a szabványosítási folyamatokkal művelnek webes témában, és siralmas az egész. Amikor sokadjára meghívták őket a munkacsoportokban való részvételre, megbíztak egy nyomorultat, hogy köpködje meg alaposan a tervezeteket, és "kiderült" h "egy értelmetlen rakás az egész", most meg "ők a HTML5". Áhh, hányinger...
-
#118
fordfairlane
veterán
Psychonaut
#117
fordfairlane
veterán
válasz
Psychonaut
#117
üzenetére
Például kérhetne olyan megoldást, ami ténylegesen erősíti a piaci versenyt.
Mint például? Várom az alternatív technikai javaslatokat, konkrét javaslatokat a verseny megerősítéséről.
Van egy rendszer, ami az alapját képezi a föld minden területén a szoftvereknek. Beleintegrálják a böngészőjüket, és elkezdik feldíszíteni, mivel a beépítettség komparatív előny: alternatív böngészőfejlesztők piacának annyi. Az IE 6 azért probléma a mai napig is, mert az informatikába ily módon "beleette" magát, és míg bevezetésekor technológiai előnyt is fel tudott mutatni, egy idő után egyre inkább csak a fejlődés gátjává vállt. Beépítenek egy jó médialejátszót: médialejátszók piacának annyi. Beépítenek egy víruskeresőt: víruskeresők piacának annyi.
Az EU meghúzott egy vonalat, innentől kezdve a Microsoft nem nagyon építhet be olyan új komponenseket, amelyek más, fontos piacokat megzabálnak, további nyereségkoncentrációt előidézve. Ez nem műszaki, technikai kérdés, ez piaci kérdés.
Másrészt pedig az EU bírságolhat, vagy kitilthat termékeket, nem nagyon van más eszköze az intézkedés kikényszerítésére. Újra nem értem, miféle alternatív megoldások léteznek, amire az EU-nak oda kellett volna figyelnie. Nincsenek alternatív megoldások. Egy milliárdos multit nem nagyon lehet kényszeríteni másképp.
-
#117
Psychonaut
veterán
floatr
#111
Psychonaut
veterán
Ugyanazt tudnám neked is írni, mint egy hozzászólással ezelőtt (úgy látszik nem olvastad): felfogtam, elfogadom, de egyetérteni nem muszáj, ugye?
Egyrészt a felhasználók többsége azt eszi, amit kap (kék internet)
Mert teljesen megfelel neki. Ha nem felelne meg, keresne másikat. Ilyen egyszerű.másrészt meg a ballot screen-t a ms találta ki, és nyomta keresztül az EU-n.
Ők találták ki, de nem keresztülnyomták az EU-n, hanem az EU fogadta el. Mivel az EU van erősebb helyzetben, lehetősége lett volna más megoldást kérni, ezt nem tette meg. Ezek után meglehetősen vicces ezt úgy tálalni, mintha szerencsétlen Uniót kényszerítették volna a browser ballot screen elfogadására.Innentől kezdve ki a hunyó, ha eltüntették azt, amit ők akartak?
Megint ferdítés, nem ők akarták, hanem ők ajánlották. Nagyon nem ugyanaz a kettő, ugye érzed te is? Ha ebben az ügyben a Microsoft akarhatna valamit, az minden bizonnyal az lenne, hogy szüntessék meg az egész eljárást.Nyilván a Microsoft hunyó abban, hogy eltüntették (ki mondta, hogy nem?), de - ahogy már említettem - az EU láthatóan erősebb pozícióban van annál, minthogy csak ez a szánalmas bírságolgatás legyen az eszköze. Például kérhetne olyan megoldást, ami ténylegesen erősíti a piaci versenyt.
-
-
#113
lionhearted
őstag
pigster
#112
Mint az emberek többsége. Utána keresni idő = pénz, az meg nincs.
És jogosan merül fel egy cégnél, hogy miért fektessenek vmi keresésébe pénzt, ami már van, és működik. Ha nem tudod, hogy a másik olcsóbb (ezt csak keresés után döntheted el), akkor nem tudsz mivel érvelni, ha egyáltalán felmerül. -
#112
pigster
senior tag
lionhearted
#109
pigster
senior tag
válasz
lionhearted
#109
üzenetére
de te nem is keresel utána - szóval lusta vagy.
-
#111
floatr
veterán
Psychonaut
#110
floatr
veterán
válasz
Psychonaut
#110
üzenetére
Szerintem (és a versenyjog szerint) az ilyen kiemelt helyzetben lévő vállalatnak nem sok joga maradt a termékei pozicionálásával kapcsolatban.
-
#110
Psychonaut
veterán
VIC20
#108
Psychonaut
veterán
Úgy tudom, hogy az Opera fordult az EU hatóságához, és nem az USA hatóságához.
Nyilván, értem én, nem is azért írtam, mert a döntést jogtalannak tartanám. Minden bizonnyal megfelel az európai jognak, de ennek ellenére azért lehet egyet nem érteni vele, ugye?Szerintem olvasd el újra az általam írottakat, mert elsőre nem értetted meg.
Akkor fejtsd ki kérlek. Én csak arra utaltam, hogy az Apple-Samsung per világszerte nagy visszhangot és erős kritikákat kapott bizonyos finoman szólva is megkérdőjelezhető részleteiért, illetve az ezek felhasználásával hozott döntésért, míg én a Microsoft v. United States esetében nem olvastam ilyenekről (persze lehet csak én vagyok alulinformált), ezért nem lehet összehasonlítani a kettőt.Szerintem talán épp floatr fejtette ki még az elején (ha nem, majd kijavít) a konkrétumokat.
Olvastam amit írt, meg is értettem az érvelést, de nem értek egyet vele. Szerintem erősebbnek kellene hogy legyen egy vállalatnak azon joga, hogy a saját termékébe azt és úgy építsen bele ahogy akar (ameddig ez a felhasználókat nem érinti hátrányosan), mint más vállalatok érdekeinek szem előtt tartása. Nem látom fairnek olyan ügyben korlátozni egy céget, ami nem hat pozitívan a felhasználókra, és nem erősíti bizonyíthatóan a piaci versenyt. Ha az EU-nak nem tetszik, hogy a Microsoft az Internet Explorert beépíti a Windowsba, tegyen ellene - de akkor legyen is hatása, mert ez a browser ballot screen láthatóan csak bohóckodás és nem éri el a célját. -
#109
lionhearted
őstag
pigster
#107
A biztonsági szolgálatért fizetni kell, havonta. De idő, pénz, fáradtság kiírni rá pályázatot / utánajárni stb. Csak "megspórolta" ezt a keresés mechanizmust. Tegyük fel, hogy nem dolgoznak annyira rosszul, hogy javarészt gondolkodj a cserén (pl ha bank vagy, akkor nem elég), kielégítik az igényeket. De pl másik cég olcsóbb, korszerűbb, de te nem is keresel utána, mert már van. Ergo az építési cég megölte a versenyt a biztonsági szolgálat piacon. Ezt pedig mondanom sem kell, de nem a szabad verseny alapismérvei.
-
#108
VIC20
őstag
Psychonaut
#103
VIC20
őstag
válasz
Psychonaut
#103
üzenetére
"Csak furcsának tartom, hogy egy erős trösztellenes törvényekkel rendelkező országban ez teljesen törvényes, míg nálunk valamiért nem az."
Furcsának lehet furcsa. De azért tudni kell, hogy ezek a hatóságok se úgy működnek, hogy minden egyes cég minden egyes üzleti lépését azonnal automatikusan felülvizsgálják. Úgy tudom, hogy az Opera fordult az EU hatóságához, és nem az USA hatóságához.
"Apple-Samsung per teljesen más, szerintem te is tisztában vagy vele (meg azzal is, mennyi kérdés merült fel az eljárással, majd később a döntéssel kapcsolatban is), így felesleges és megtévesztő összemosni a kettőt."
Szerintem olvasd el újra az általam írottakat, mert elsőre nem értetted meg.
"Egyébként az én kérdésem az, hogy mi ez a "bármit megtehet" dobálózás? Mi az, konkrétan, amit megtett, és ennyire felháborító?"
Szerintem talán épp floatr fejtette ki még az elején (ha nem, majd kijavít) a konkrétumokat.
-
#107
pigster
senior tag
lionhearted
#106
pigster
senior tag
válasz
lionhearted
#106
üzenetére
Jajj, de nagyon sántít ez a biztonsági szolgálatos példa. Ott a szolgálat, legyen; örülök neki, de nem fizetek érte külön. Az ms-nek van bevétele a bingből... Ha a szolgálatnak van bevétele akárhonnan és nekem nyújtja a szolgáltatást, addig használom, amíg megfelelő szolgáltatást nyújt. Ha nem, akkor lecserélem. Pont úgy, mint az ie-t - mert ugye nem tilos lecserélni. Nekem is sikerült.
Ja, hogy te lusta vagy lecserélni... -
#106
lionhearted
őstag
Inarus
#28
"A Google például megoldotta: ha nem Chrome-ból nyitod meg a google.com-ot" ez akkor lenne hasonló, ha a google, mikor megnyitod, letölti és telepíti is neked. Reklámozni szabad. De!
Amiről itt szóvan az az ellehetetlenítés és az árukapcsolás. A piaci részesedés az oprendszert piacon elég ahhoz, hogy (egykoron) szintén piacvezető legyen a böngészőpiacon. Én, ha oprendszert veszek, akkor nem oprendszert ÉS böngészőt. Örülhetek, hogy van benne, mert írtak a fiúk. És itt jön képbe az egységsugár. Arról nem az MS tehet, hogy a júzer egységsugarú, ezt kihasználni sok pénz, ami érdeke. A versenyhatóságnak meg az, hogy verseny legyen. Ezért vizsgálnak minden nagyobb felvásárlást centiről centire, hogy mi hogyan változtatná meg a piacot. És ezért árulhat a Toshiba egyáltalán 3.5es HDD-t, mert nem zárhatják ki.
De vegyünk egy másik példát. Tenderen nyer egy vállalat, felhúz nekem egy irodaházat. Ugyanezen vállalat az irodaházakhoz ad biztonsági szolgálatot. Hogyan vélekedsz, ha ezen biztonsági szolgálat az első napon köszöntene? Vagy tartanád magad ahhoz, hogy te irodaházat kértél/vettél, a biztonsági szolgálat a te dolgod (annyiban más, h ezért mondjuk pénzt kér, de az IE után is kap pénzt az MS, ha használod, pl bing).
És akkor módosítsuk a történetet, nincs tender (vagy ha van is, csak 1 vállalatra van kiírva, mint anno a Ford Tranzit botrány ), 1 vállalat, és mindig ott van a biztonsági szolgálat. Vállaszthatsz, hogy elküldöd, de jószerivel lusta vagy, szóval máris nem csak, mint építési cég, de mint biztonsági szolgálat is piacvezető lettél. Pedig ha választhatnál, nem biztos, hogy azt akarnád, lehet van olcsóbb, szebb, jobb. -
floatr
veterán
Szerintem már többször is leírtam.
Eljárás volt ellene, amit azzal próbált lezárni, hogy ezt a megoldást ajánlotta fel. Az EU elfogadta, de a MS egyoldalúan "szerződést szegett" -- magyarán a saját maga által megfogalmazott elvárásoknak nem akart megfelelni -- és ezért a kötelezettségszegésért fogják most elmeszelni. Nem az EU találta ki, nem a konkurencia, a MS csúcsfejei. Az erőfölénnyel való visszaéléseit meg nem értem h miért kell sokadjára tárgyalni, amikor amiatt már többször is jogerősen elmeszelték. -
BoC1ka
senior tag
-
#103
Psychonaut
veterán
Youri
#93
Psychonaut
veterán
A bírósági döntés 2001-ből származik, amikor a Microsoft sokkal inkább monopolhelyzetben volt az operációs rendszerek piacán, de ennek ellenére mégis engedélyezték (és azóta is engedélyezik) a termékeik összekötését.
floatr: igen, én is tudok róla, de az ügy hátteréről nem rendelkezek annyi információval, hogy "kormányzati nyomásnak" tudjam minősíteni. Lehet igazad van, lehet nem. A tolvajos analógia pedig rossz.
VIC20: Azt nem értem, miért érdekeljen bennünket az USA bíróságainak a gyakorlata?
Csak furcsának tartom, hogy egy erős trösztellenes törvényekkel rendelkező országban ez teljesen törvényes, míg nálunk valamiért nem az.
Apple-Samsung per teljesen más, szerintem te is tisztában vagy vele (meg azzal is, mennyi kérdés merült fel az eljárással, majd később a döntéssel kapcsolatban is), így felesleges és megtévesztő összemosni a kettőt.Egyébként az én kérdésem az, hogy mi ez a "bármit megtehet" dobálózás? Mi az, konkrétan, amit megtett, és ennyire felháborító?
-
zone
őstag
"az IE egyre jobban épült bele az oprendszerbe, holott, nem lenne egy operációs rendszer létfontosságú eleme"
Egyre jobban beleépült? Kész csoda, hogy IE uninstallkor nem halt le az egész Windows.
A másik - egy böngésző nem létfontosságú eleme egy oprendszernek?? Érdekes módon mégis mindegyik tartalmazza. És az emberek többsége netezik meg irodai programokat használ és képeket, filmeket néz.
Új hozzászólás Aktív témák
- Trollok komolyan
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- Anime filmek és sorozatok
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- Akvarisztika
- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- További aktív témák...
- LicencAruhaz.hu OLCSÓ, LEGÁLIS SZOFTVEREK AZONNAL - Windows - Office - Win Server - ÖRÖK GARANCIÁVAL
- Több mint 70.000 eladott szoftverlicenc
- Windows 10 11 Pro Office 19 21 Pro Plus Retail kulcs 1 PC Mac AKCIÓ! Automatikus 0-24
- Azonnali kézbesítés az év bármely pillanatában
- Windows, Office licencek kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól - Automata kézbesítés utalással is!
- MacBook Pro 16 i7-9750H 16GB RAM 512GB SSD RX 5300M 1 év garancia
- Huawei Nova Y90 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Lenovo Legion Pro 7 i9-14900HX 64GB RAM 2TB SSD 16" QHD+ 240Hz RTX 4080 12GB 175W DOBOZÁBAN, MAGYAR
- Asus TUF Gaming F16 (2024) FX607JV Grey - 16" - és Lenovo Legion Slim 5 RYZEN 7 8845HS
- Új, Garanciális (1-3ÉV) Gamer PC-Számítógép, néve szóló számlával! I5 14400F / RTX 5060 / 32GB DDR5
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest