- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- OLED TV topic
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Az alaplapgyártókra hárítja az Intel az egyes Core CPU-k stabilitási gondját
- TCL LCD és LED TV-k
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- ZIDOO médialejátszók
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Melyik tápegységet vegyem?
Hirdetés
-
Xbox Game Pass [2024] - A májusi lista
gp Az elkövetkező időszakban többek között megkapjuk a Kona II Brume című játékot.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Új Beats fej- és fülhallgatók jelentek meg
ma Frissítette a Solo termékcsaládot az Apple házi audiomárkája.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ezek egyelőre tervezetek. Valszeg 2013-ban még nem lesz belőlük semmi, bár a GPU-knál vannak már prototípusok. Én úgy gondolom, hogy az AMD először kipróbálja GPU-n és csak utána APU-n/SoC-on. Az jellemző az AMD-re, hogy először GPU-n csinálnak egy éles tesztet.
Egyébként bármelyik bárhol alkalmazható. Függően az igényektől.
A rendszermemóriát eleinte nem hiszem, hogy ez teljesen kiváltja. Később lehet. A nagyobb teljesítményű lapkáknál ez először inkább gyorsítótár lehet, illetve a GPU-nak egy gyorsan elérhető külön memória, amibe mehet a frame buffer a render targetek és a procival megosztott adatok.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Még mindig nem világos, hogy miért integrál mindenki. A fizika törvényei felülírhatatlanok. Lehet velük vívni, de úgyis a fizika nyer. Amennyire ismert Moore törvénye annyira ismeretlen a Dennard Scaling. Moore törvénye jó, mert gyártástechnológiánként több tranyót tudsz egységnyi helyre bepakolni. A Dennard Scaling biztosítja azt, hogy a tranyók bekapcsolásához szükséges energia csökken, így jellemző volt régebben, hogy egy ugyanakkora lapka 180 és 130 nm-en is ugyanannyi fogyasztott, holott a nyilván utóbbiban több tranyó volt. Ebben az időben szépen emelgettük is az órajelet, jöttek a gyorsabb cuccok, de a gyártástechnológia csökkenése folyamán valami történt. A Dennard Scaling, ami a teljesítmény növelését biztosította egyszerűen egyre kevésbé volt érzékelhető. A tranyók bekapcsolásához szükséges energia nem csökkent olyan mértékben, mint azt a szabály kimondta, de eközben Moore törvénye működött. Ez a híres Prescott Pentium 4-en látszott. Iszonyatos fogyasztása volt, és ez abból eredt, hogy az Intel a Dennard Scalingra alapozta a fejlesztést, ami a gyakorlatban már nem működött úgy, mint régebben. Közben kijött a Cell radikálisan új felépítéssel, ami lesokkolta a világot. Következmény a homogén többmagos éra. Mivel Moore törvénye működik, így a tranyókat lehet szépen pakolgatni, az egyetlen kikötés az volt, hogy mostantól ezeknek nem szabad egyszerre bekapcsolva lenniük. Elkezdtük növelni a magok számát, és gyorsulgattunk tovább. De megint történt valami. A Dennard Scaling minden gyártástechnológiai váltással egyre kevésbé volt a tetten érhető gyakorlatban. Ezért ragadtunk 4 magnál le. Most már a magok számát is úgy lehet emelni, ha a fogyasztás nő, vagy ha ez nem opció, akkor Pollack szabályát kell bevetni, vagyis egyszerűbb magokat kell tervezni. Ezzel az egy szálon leadott teljesítmény csökken, de a throughput teljesítmény nő. A gyártók azonban rájöttek, hogy ez nem a legjobb út, mert az egy szálú teljesítmény kivégzése nem lenne célszerű, és a processzorokat sem éppen a throughput teljesítményre optimalizálják, hiszen késleltetésre érzékeny magokról van szó. Megint előkerült a Cell, mint referencia. Az baromira jól működött a fogyasztás és a throughput teljesítmény tekintetében. Pedig a Sony egyedül annyit csinált, hogy egy késleltetésre, és több throughput terhelésre optimalizált magot rakott a rendszerbe. Itt merült fel a heterogén többmagos lapkák ötlete. Anélkül is skálázható a lapka, hogy ki kellene végezni az egy szálú tempót. Egyszerűen kell a chipbe pár késleltetésre optimalizált mag, ami az egy szálon futó és a task parallel feladatokat végzi, a data parallel feldolgozásban pedig a GPU-k a királyok, hát integrálni kell őket. Itt tartunk most. A Dennard Scaling megfeneklett, de a heterogén érával nyerünk úgy 8 évet, és hátha akkora lesz valami új technológia a CMOS helyére. Ellenben a heterogén éra szintén gyerekcipő. Megoldották a gyártók a fizikai integrációt, de rendszerszintű kellene. Megoldás meg kell osztani a CPU és a GPU között a rendszermemóriát és a címtérnek közösnek kell lennie. Ilyenkor a GPU tényleg egy igazi co-processzorra lehet a CPU-nak. A programozásra kell egy virtuális ISA és egy erre épülő infrastruktúra. Ilyen vISA az NV PTX, és az AMD, ARM, ImgTec, TI, MediaTek által támogatott HSAIL. Utóbbi gyártófüggetlen. Valszeg ennél nyíltabb megoldás nem lesz erre, így a HSA megfelel a célnak. Johan Andersson fel is szólította a cégeket a SIGGRAPH-on, hogy támogassák a HSA-t, mert egy vISA-ra fog programot írni (gyaníthatóan más is), és nem arra, amelyik zárt. Kell még egy olyan fejlesztés a GPU-nak, hogy képes legyen a CPU-tól függetlenül feladatott indítani, így teljes rendszerek függetleníthetők a CPU-tól és csak a GPU-t igénybe véve futtathatók. Ezekre pedig a hardver oldalán szükséges a gyorsabb memória, amire a die stacking a legjobb megoldás.
Szóval ez egy logikus evolúció minden cég részéről. Egyszerűen reakció a problémákra. A piac változik, az igények változnak és ezzel változnak a termékek.Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
atti_2010
nagyúr
válasz
#06658560
#12
üzenetére
Aztán ha kellene majd pár plusz usb port, e-sata, extra PCI-e sáv, majd vakarod a fejed, hogy új proci, ú´j alaplap kell hozzá?
Hülyeség, veszel PCI-E bővítőkártyát 1-2 ezerért utánad dobják, akinek meg nem tetszik az integráció az beújít most egy procira és még 5-6 évig elvan vele.
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Moore törvénye egy tapasztalati törvény. Alapvetően a fizikától függ, mert a fizika teszi lehetővé a miniatürizálást. De amúgy ez a törvény inkább önbeteljesítő, mert az iparág normaként tekint rá.
Nem kötelező követni a törvényt, de ha nem teszed lemaradsz.Sebességet nyernek. Sokat.
Az alaplapokat semennyire. A processzort igen, de azt úgyis olcsón gyártják.A vevő gyorsulást, illetve kisebb fogyasztást akar. Ma ezt így lehet biztosítani. A másik opció, hogy nem csinálnak gyorsabb vagy kevesebbet fogyasztó termékeket. Ez egy profitorientált cégnél fel sem merül. A harmadik opció szarni a fogyasztásra és hozni a 400 wattot fogyasztó homogén többmagos processzorokat, de a zöld irány ma már a piac része.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
lenox
veterán
Az integralt memoria egyenes kovetkezmenye a gpu integralasanak, mivel az igp-k szamolni tudnanak, ha lenne mit, ugyhogy a tovabbi fejlodeshez biztositani kell nekik a savszelt. Nem nagy melepetes, sokan mondtuk szerintem korabban is, hogy az igp elegendo savszel nelkul csak korlatozottan hatekony, persze akik nem vagy nem olyan feladatokra hasznaltak csak azt a reszet lattak, hogy milyen jo, hogy megszunt a pcie korlatja, aztan a tesztek megmutattak, hogy minden komolyabb igp savszel ehsegben szenved. Szoval en ugy fogom ezt fel, hogy nem csak a gpu hanem a gpu memoria is integralva lesz, vagyis az egesz vga. Persze az egybetokozas tovabbi elonyokkel is jar, hiszen igy a cpu is nagy sebesseggel eri el ezt a memoriat. Egyben megoldja azt a kerdest is, hogy milyen cpu-hoz milyen vga-t valasszon az ember. Nyilvan a leghatekonyabb cache rendszer az egy kerdes, de az alaplapokat szerintem ez nem bonyolitja. A vevoknek szerintem altalaban nincs igenyuk erre, elvoltak a diszkret vga-kkal is, mezei usernek mar a mostani apu-k is megfelelnek, szoval ez a gyartoknak kell leginkabb. De jo marketing eladja, hiszen eleg jol vedheto, hogy minek neked diszkret vga, ha apu-val is megcsinalod, amit akarsz, illetve vegyel erosebb apu-t, mert a mostani ketszer olyan gyors, mint a tavalyi, es maris ott jarsz teljesitmenyben, mint kettovel ezelott diszkret vga-val, csak plusz ket platformot fizettel, esetleg valamivel kevesebbet fogyaszt, ha ez szamit, illetve esetleg olyan dolgokat tesz lehetove, amit korabban nem lehetett, bar szukseg sem volt ra, de ha mar lehet, es volt aki megcsinalta, akkor hasznald te is. Mobil eszkozokben persze az egesznek nagyobb haszna van.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#06658560
#26
üzenetére
Moore törvényét próbálják tartani, és szerintem egy pár évig még tartják is. Akik már egy ideje nem tartják azon a SoC fejlesztők. Ők lassulnak, és szerintem a 28 nm-re még átváltanak, de azon maradnak úgy 2015-ig.
A Dennard Scaling hanyatlása éppen elég komoly technológiai határ. A legrosszabb, ami történhetett. Ehhez képest nem sír senki, hanem keresik a megoldást az integrációban. Ahogy ezt kezelik a cégek az elég pozitív.
A LOC/TOC arányt a piac fogja meghatározni. Ezen nem kell aggódni. Ma persze világos, hogy még nincs olyan nagy összhang ebben. Ki ezt, ki azt tartja fontosnak, és mindkettő mellett van érv. A jövőt nem nehéz látni. Hang-, gesztus-, arc-, mozgásfelismerés, biometrikus azonosítás, kiterjesztett valóság. Nyilván ezek elég komoly input adatott jelentenek a kliensgépnek, amit bizonyos, hogy nem a CPU fog feldolgozni, hiszen ezek elég számításigényes feladatok. Tehát azt nem nehéz kijelenteni, hogy erős TOC rész kell. Ez jellemzően látszik is a fejlesztésekben, gyúrnak a gyártók az IGP-re, mint az atom, de a CPU-magok számához nem nyúlnak hozzá.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#28
TESCO-Zsömle
félisten
#06658560
#26
TESCO-Zsömle
félisten
válasz
#06658560
#26
üzenetére
Nem a procin belülre. Alaplapról beszéltünk. És most is ugyanúgy sasolni kell, hogy van-e elég kimeneti csatorna a VGA-dnak. A proci ugyanannyit tud. Hogy hova mennyi jut, az az alaplap függvénye. Nem értem ezen az egészen mit változtat pont a déli híd, mikor az Északiban volt a PCIe vezérlő...
A déli híd nem más, mint egy adag vezérlő (USB, SATA, FireWire, stb) egybe integrálva, ami 3-4csatona PCIe végén csücsül. Ezután is ott lesznek a külső vezérlők az alaplapon, amik PCIe vezérlő végén csücsülnek. Említhetném pl a Gigabites LAN-t, ami mai napig PCIe-en csatlakozik.
Ma speciel ha nicns szükséget a nagyobb tudású chipset minden szolgáltatására, vehetsz butábbat is. Holnap, ha nem lesz szükséged minden kivezetésre, vehetsz egyszerűbb alaplapot... Felfele is van potenciál. Lásd: NF200 vagy Lucid Hydra... 32 sáv PCIe-ből csinálnak neked egy alaplapra 3-4db valós x16-os PCIe csatit...
Késöbb szerinted ugyanaz a proci+igp páros lesz három sb-vel is gyártva?
Nem hiszem. Valszeg csinálni fognak 2-3 alap SB-kiépítést, amit aztán az alaplapgyártók úgy használnak ki/bővítenek tovább, ahogy azt ők akarják. Persze ez most is így megy... Akinek nem kell sok kivezetés, meg bónusz, az majd megveszi az erősebb procit és vesz hozzá egy puritán AsRock lapot. A lap gyártása olcsóbb lesz, hogy a déli hidat nem kell kifizetni és vannak gyártók, akik ezt a keretet árversenyre használják majd.
Abu85: "gyúrnak a gyártók az IGP-re, mint az atom"
Pont az atom? Amihez még normális grafikus driver sincs?
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
frescho
addikt
válasz
#06658560
#26
üzenetére
Egyszeruen x darab PCI-E kivezetes a CPU-n. Ebbol valamennyi megy a DGPU-nak, a maradekkal ugy gazdalkodhat az alaplap tervezoje, ahogy akar, de mivel nem kell az alap dolgokra +sav, ezert ha van 1-2 extra a DGPU-ra szanton felul, akkor az eleg egy gigas ethernet portnak vagy USB3 kivezetesnek.
https://frescho.hu
-
lenox
veterán
-
#39
TESCO-Zsömle
félisten
#06658560
#38
TESCO-Zsömle
félisten
válasz
#06658560
#38
üzenetére
De.
Csakhogy most is van gyártónként (adott szérián belül) 2-3 SB és onnantól elvágták. Van olyan alaplap, ami kevesebbet nyújt (mint a rá ültetett SB) és van olyan, ami többet. Utóbbit úgy, hogy az SB mellé sütnek még 1-2 külön vezérlőt, amiket szintén PCIe-re kötnek. Ismétlem: Az SB mellé! Nem bele.
Tessék, egy 'pucér' alaplap képe:
Bejelöltem rajta pár vezérlőt, ami se az északi, de a déli hídnak nem része. Ezek akkor is ott lesznek, ha mindkettő a prociban van.
A példának felhozott lapon van USB 3.0 vezérlő, SATA vezérlő, Hang, Gigabites LAN és még ki tudja mi... Mindez "extra" az eredeti kiépítéshez képest.
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
vinibali
őstag
válasz
#06658560
#38
üzenetére
szerintem lesz egy fix déli híd. ha integrálnak, nem hiszem hogy számítani fog a dél híd által nyújtott szolgáltatások mennyisége(hány usb3/sata3), na meg miért csinálnának több felépítést. eddig mindezt hardveresen értem. lesz annyi amennyi elég. szerintem ha már integrálnak SBt is, ez már nem számít. APU-ból sincs más erősségű NB. szoftveresen viszont lesz rá módjuk, ez majd kiderül
[ Szerkesztve ]
BIOS/UEFI írás, helyreállítás, törlés, mentés! https://www.bvinarz.org/bios-iras/
-
frescho
addikt
válasz
#06658560
#45
üzenetére
Logikusan hasonlo lesz a megoldas, mint most. Gyartanak 2-3 fajtat, majd szepen levalogatjak, letiltjak az adott reszeket. Vehetsz majd olyat, amin minden rajta van es mondjuk van 4db PCIE line, majd olya, amin van 16 PCI-E es olyat is, amin 20db PCI-E vonal aktiv.
Ugyanez van ma mondjuk az i3 ü: Pentium ü: Celeron vonalon, ahol eltunik a HT, fogy a cache es butul az IGP, ahogy visszafele lepegetsz.
https://frescho.hu
Új hozzászólás Aktív témák
ph A vállalat az új processzormagok után a jövő nagy kérdéseit is elővette.
- Futás, futópályák
- LEGO klub
- Telekom mobilszolgáltatások
- OLED TV topic
- E-roller topik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Politika
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Az alaplapgyártókra hárítja az Intel az egyes Core CPU-k stabilitási gondját
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-
- PROFESSZIONÁLIS Delid / Relid AMD Ryzen Processzorokhoz, garantált minőségben! (CSAK AM5!)
- Intel Core i7-11700K processzor (használt)
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel