- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- OLED TV topic
- Blu-ray lemez tapasztalatok
- Gaming notebook topik
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Milyen processzort vegyek?
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Lehet hülye kérdés, de a fénnyel hogyan állunk?
Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...
-
derive
senior tag
A gyémánt alatt ne követ értsetek, hanem egy pár mikron vastag réteget.
A grafén meg nagyon messze van és nem lehet használni az eddigi "top to bottom" módszereket. Még egy érdekes dolog az optikai chipek, már vannak működő prototípusok, igaz ez is nagy csíkszélességen, de legalább keveset fogyaszt és 500 GHz talán kárpótol a kevés helyért + lehet ötvözni hagyományos chippel. -
atti_2010
nagyúr
válasz
mrhitoshi
#18
üzenetére
A jelenlegi szilíciummal már túl messzire nem lehet menni de ígéretes a graffen csak ugye a gyártóknak ehhez hatalmas áldozatot kell hozzanak hiszen az összes berendezést valószínű hogy cserélni kellene.
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
-
mrhitoshi
veterán
Úgy érzem hamarosan elérünk egy olyan szintet, mikor már az integrált áramkörök nem tudnak hova fejlődni, akkor vajon hova tovább, mi lehet a következő lépcsőfok ?
Biomechanikus számítógépek ?
Ugye a kvantumszámítógépek még nem értékelhető alternatívák, így én mondjuk el sem tudom képzelni mi lehet a következő lépcsőfok, már ami a számítógépek felépítését illeti.
Illetve megfogják e lépni a gyártók azt, hogy akár 10nm alá menjenek ? Bár gondolom nem.PS4
-
#15
Abu85
HÁZIGAZDA
shabbarulez
#11
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
shabbarulez
#11
üzenetére
A GloFo korábban az AMD volt. Az AMD az új node-ra azonnal ráugrott. Most olyan node-ok is készülnek, amire az AMD nem tart igényt. Ezekre logikus, hogy az AMD nem ugrik rá.
A GloFo esetben a volume production azt jelenti, hogy a node alkalmas a tömeggyártásra. Attól, hogy a nagyobb cégek nem használják azt még alkalmas, FPGA-k készülnek is ott.
Nem is az első tape-out dátumát jelölik, hanem az alkalmasságot a tömeggyártásra. A GloFo legnagyobb baja még ma is, hogy nem működik igazi Foundry-ként. Régen az AMD többségi szavazati joga riasztotta el az érdeklődőket. JHH mondta az NV-től 2010-ben, hogy érdekelné a GloFo, de az a cég még mindig az AMD, mert az igazgatótanácsban 51%-os szavazati joga volt az AMD-nek. Ez idén szűnt meg, de még mindig sikerült egy olyat szerződést kötni, hogy 2013-ban az AMD exkluzivitás kért 28 nm-re. Egyszerűen az AMD-n kívül más nagyobb cégnek nem éri meg igénybe venni a 28 nm-es node-ot, mert az AMD érdeke elsődleges, és ha kell nekik a kapacitás, akkor el fogják venni mástól. Ez egyszerűen olyan rizikófaktor, amit nem tud egy Qualcomm vagy egy NVIDIA felvállalni. Ezért csak kisebb megrendelőkhöz jut jelenleg a GloFo. A cég leghamarabb 2014-ben fog úgy működni mint a TSMC, vagyis igazi Foundry-ként, amit már megéri megfontolni a nagyobb megrendelőknek is.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#14
shabbarulez
őstag
haxiboy
#9
shabbarulez
őstag
Ezt a lemezt már a 80-as évek óta mantrázzák egyesek és eddig a kutatók / fejlesztők mindig meg tudták cáfolni. A kutatók mindig azt mondták hogy az hosszú évek óta zajló kutatások alapján úgy 10 éves időtartamra "látnak előre" megvalósíthatóságra. Ahogy telik az idő ez a 10 éve ablak is mindig egyre jobban kitolódik.
Majd ha tényleg konkrét korlátba ütköznek úgyis előre tudni fogunk róla, hisz onnantól senki nem fog olyan kutatás-fejlesztésbe invesztálni, aminek már nincs értelme(nem fog pénz termelni). Egyelőre viszont nagyon is invesztálnak a következő évtized fejlesztéseibe.
-
#12
Abu85
HÁZIGAZDA
fatallerror
#10
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
fatallerror
#10
üzenetére
Nem lesz ebből gond. A legtöbb cég erre a gondra már reflektált. Nyilván azzal nem lehet mit kezdeni, hogy vannak fizikai korlátok, vagyis az új node-ok fejlesztése egyre több költséget emészt fel. Ez okozza a gyártás általános drágulását. De ez egy ideje megfigyelhető, csak a drágulás egyre nagyobb.
Erre megoldás lehet a die stacking. Nem egy lapkából készíted el a processzort, hanem többől. Erről a Hot Chips 24-en már volt előadás, és értékelhető alternatíva. A mobil irány miatt szintén nagyon fontos opció az integrálás, és a GPU általános számításokra való felhasználása. Ehhez a hardver adott, a szoftveres oldalt pedig most dolgozzák ki a cégek. A HSA itt tökéletes alternatíva lehet, ahogy arról a SIGGRAPH-on is szó volt, és a fejlesztők felszólították a cégeket a támogatására. Nyilván egyre nagyobb lesz a teher, hogy kell valami közös alap, mert senki sem fog mindenkinek a hardverére külön dolgozni. Meg kell egyezni egy közös infrastruktúráról, amire mindenki épít, és a szoftvert elég egyszer megírni. A HSA-t azért tartják opciónak, mert nagyon jól felépített, és már itt van, emellett visszafelé is kompatibilis, vagyis egy HSA alkalmazás funkcionálisan futtatható egy nem HSA kompatibilis terméken is.
Szóval a gyártókat nem kell félteni. Amit a gyártástechnológia nem hoz, azt hozzák majd a chiptervezésnél. Ez nekik érdekük, mert muszáj, hogy skálázzák a teljesítményt, ha el akarnak adni valamit neked.Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#11
shabbarulez
őstag
Abu85
#8
shabbarulez
őstag
Gondoltam hogy ezt fogod írni. Ez esetben viszont a 2009 előtti dátumok nem helyesek, mert azok már konkrét termék megjelenéseket jelölnek. Ráadásul a sajtóközleményben a GF volume productionról beszél, szó nincs arról hogy ez az adott node teszt chipjének első tape out dátumát jelölné. A sajtóközleményben a customer tape-out-okat már 2013-ra írják 14XM-re, így aztán nem lehet a node teszt wafer tape out 2014-ben.
-
#8
Abu85
HÁZIGAZDA
shabbarulez
#6
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
shabbarulez
#6
üzenetére
Nem a chipek megjelenését jelölik az évek, hanem az első node elkészültét az adott csíkszélességen. A 28 nm HP/SLP kész volt 2011-ben. 2012-ben a HPP lett kész, és év végére lesz kész az LPH.
A 20 nm-en az LPM-et jelöli az évszám. Az SHP 2014-ben lesz kész.
A 32 nm-t azért nem jelölik, mert azt csak az AMD-nek készítették.(#7) fatallerror: A gyártás egyre drágább lesz. A 450 mm-es waferek jelenthetnek kedvezőbb költségeket.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#7
fatallerror
addikt
fatallerror
addikt
tervek mindig vannak csak az sosem szerepel bennük h legyen olcsóbb a gyártás ( vagy átszaladtam túl gyorsan a hírt és szó van róla?
)don't tell me what i can't do!
-
#6
shabbarulez
őstag
shabbarulez
őstag
Ezen a roadmap-on már múlt hét csütörtök óta csak nevetni lehet, teljesen komolytalanok a évszámok. 2009-ig bezárólag nincs gond, 45nm SOI-n abban az évben már volt chip, viszont a mellette lévő 40nm már nem 2009-es inkább 2011, mert az már Chartered fejlesztés volt és sokkal később készült el.
Ha 2011-re odaírták volna a 32nm-et, még az is hihető lett volna mert SOI-n volt olyan chip is, viszont a 28nm az hatalmas kamu. Olyan chipek csak jővőre lesznek GF-től, szóval a helyes évszám 2013 lenne. Onnantól viszont minden csúszik, a 20nm melletti 2013 megint csak egy álom, a realitás inkább 2015 lesz majd. A 14XM is inkább 2016-ra lesz majd, 2014-re sehol nem lesznek arra épülő termékek.
Ezekkel a 2009 utáni kamu évszámokkal csak gyártani akartak egy tetszetős prezentációt, ahol jobbnak tüntetik fel magukat a TSMC roadmapjánál, ahol 2014-ben jön majd a 20nm és 2016-ban a 14nm.
-
kösz az infokat
)
Új hozzászólás Aktív témák
ph A vállalat hivatalos útitervében egy érdekesség is feltűnik, amely a jövőben esedékes fejlesztéseket határozza majd meg.
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Linux kezdőknek
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- OLED TV topic
- Blu-ray lemez tapasztalatok
- Gaming notebook topik
- CASIO órák kedvelők topicja!
- További aktív témák...
- Konica Minolta Bizhub C227 fénymásoló
- Yamaha NS-555 hangfalpár + opcionális HiFi - házimozi cuccok
- Lenovo ThinkCentre M93p SFF PC, Quad Core i5-4570 CPU, 8 GB DDR3 RAM
- Lenovo ThinkCentre M83 SFF PC, Quad Core i5-4590 CPU, 8 GB DDR3 RAM
- Lenovo ThinkCentre E73 SFF PC, Quad Core i5-4460 CPU, 8 GB DDR3 RAM