Aktív témák

• PeliScan addikt

  #41 2003-08-07 12:00:58

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  PeliScan

  addikt

  Eléggé melexik az új TengerGát vinyóm... gondoltam, veszek két 15*10*3mm vastag alu-lemezt, és rácsavarozom oldalra, az biztos segítenie...
  
  Nincs ötletek, hogy merre lehetne kapni ilyesmit? :F

• PeliScan addikt

  #40 2003-02-03 20:32:53

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  PeliScan

  addikt

  Említették az ICket is, bár neke maz elektronika oldala nem melexik különösebben. :)))

• Peet senior tag

  #39

  #36 TitiRii

  2003-02-03 20:30:12

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Peet

  senior tag

  #36 TitiRii

  Szerintem a magas fordulatszám miatt melegszik, gondolj bele, azért csak 7200-at fordul nem????

• PeliScan addikt

  #38

  #37 jojojo

  2003-02-03 20:14:11

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  PeliScan

  addikt

  #37 jojojo

  ofkoz' :)

• jojojo senior tag

  #37

  #35 PeliScan

  2003-02-03 20:09:55

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  jojojo

  senior tag

  #35 PeliScan

  A képek jól sikerültek,de érdeklödni csak lehet nem?:)
  Mostmár vágom:)

• TitiRii senior tag

  #36 2003-02-03 20:09:40

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  TitiRii

  senior tag

  vákum?:)
  én ugy tudom a fejek egy vékony légpérnán siklanak a lemez felülete felet
  vagy nem?:)
  vákumban kicsit nehéz lenne..
  
  amugy az említet szürő hol van?
  jopár vinyot szedtem én is szét de nem találkoztam vele csak egy sima nedveség elszivóval(kis papir zacsi vagy mi sok kis golyócskával)
  egyébként tényleg:
  mi melegszik anyira a vinyokban?
  a motor? az elektro mágnes? elektronika??
  de komolyan ezen anyit törtem már a fejem .... mi a gyik melegszik benne és miért az oldala a legforobb?

• PeliScan addikt

  #35

  #34 jojojo

  2003-02-03 20:07:04

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  PeliScan

  addikt

  #34 jojojo

  Eh, lassúak vagytok, vagy mi? :))

• jojojo senior tag

  #34

  #27 PeliScan

  2003-02-03 20:02:21

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  jojojo

  senior tag

  #27 PeliScan

  Most még azt áruld el ez mi célt szolgál?:)(a fadoboz)

• PeliScan addikt

  #33

  #28 Den

  2003-02-03 19:59:25

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  PeliScan

  addikt

  #28 Den

  Csodálkozni fox, de igenis használ, mind hangszigetelésben (az ól) mind a bordák -> most kivettem a cumót, áttaperoltam, és kb egyenlő hőfokú az egész. Kicsit melegebb, mint kezem. Tehát jól átadja hőt, főleg oldalról. :))

• Den veterán

  #32

  #30 leontm

  2003-02-03 19:12:45

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Den

  veterán

  #30 leontm

  Nincs vákum a vinyóban. Nagyon tiszta levegő van és egy speckó szűrővel ellátott levegőző nyílás.

• guess.who senior tag

  #31

  #30 leontm

  2003-02-03 19:01:38

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  guess.who

  senior tag

  #30 leontm

  Vákuum?! Szerintem ezt gondold át...
  Ott van rajta a légzőnyílás, amiben van egy szűrő. Éppen azért, mert üzem közben felmelegszik a levegő benne, s tágulni kezd, ergo valahol ki kell engedni a túlnyomást... Normálisabb helyeken figyelmeztetnek is, hogy semmiképp ne zárd el a légzőlyukat, mert az végzetes lehet a vincsire...

• leontm tag

  #30 2003-02-03 18:57:14

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  leontm

  tag

  Én már túlvagyok 5-6 szétszedett vinyókon, ugyhogy elmondhatom hogy 1-2 dologgal tisztában vagyok. A vinyók tetején lévó szöveget nyugodtan eltávolíthatod, azokat a foliákat, bármit. A vinyók belsejében vákuum van, de legalábbis ~100% tiszta akármi (levegő?)...inkább vákuum:) naszal' a legjobb ha az oldalára csavarozol különleges bordákkal, az az egyik felület ami nagyon alkalmas a hőelvezetésre. A másik a vinyó teteje, de az nem tul egyenletes, foliák, feliratok eltávolítása megengedett, de nem biztos hogy megéri (a cetlik általában csak tájékoztatásul vannak ott, néha cetli alatt cetli, és kiderül hogy nem is az ami (pl quantum cetli ráragasztva hogy hp-quantum...)) Azonban ezek eltávolítása néha veszélyes lehet, 100%-ig biztosan nem merem állítani hogy nem fog ezáltal károsulni, mert minden típust én sem próbáltam.
  A mágneses dolgokról annyit hogy a fejet elektoromágnes meg egy mágnes segítségével mozgatódik, szóval mindenki döntse el hogy mit gondol (mellette a mágnestányér, semmi árnyékolás...) Az egész vinyó természetesen le van árnyékolva, hiszen fém burkolata van..
  Ha van még kérdés, és tudok válaszolok..

• Den veterán

  #29

  #28 Den

  2003-02-03 18:57:14

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Den

  veterán

  #28 Den

  Meg ne csináld!!! vicc volt :)

• Den veterán

  #28

  #27 PeliScan

  2003-02-03 18:55:47

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Den

  veterán

  #27 PeliScan

  Hát így télleg nem sokat ér, de ha a dobozt feltöltenéd vasreszelékkel... ;]

• PeliScan addikt

  #27 2003-02-03 18:34:12

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  PeliScan

  addikt

  Nah, meg is van:
  [L]http://www.extra.hu/PeliScan/hdd_0001.jpg[/L] előtte
  [L]http://www.extra.hu/PeliScan/hdd_0002.jpg[/L] utána
  [L]http://www.extra.hu/PeliScan/hdd_0003.jpg[/L] benne a dobozban
  
  Tudom, beteg vagyok, valszeg nincs értelme, de hát ez van. :))

• PeliScan addikt

  #26

  #25 Peet

  2003-02-03 18:26:07

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  PeliScan

  addikt

  #25 Peet

  Neem, csak a hűtésről lenne szó. De már megvan, beletettem, akinek köll kép, mindjárt fel is teszek párat. Vicces lesz! :))
  
  (az ütődést levileg 75G-ig bírnia kéne!)

• Peet senior tag

  #25

  #24 PeliScan

  2003-02-03 17:46:21

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Peet

  senior tag

  #24 PeliScan

  Áááá kezdelek érteni, szóval ha fadobozba habarcsal kitöltve szállítgatod és leejted akkor gondolod nem lesz baja???
  Sajnos akkor is lesz, ugyanis a belső rész ugyanugy megsérül a hírtelen ütődéstől esetleg rázkódástól. :(

• PeliScan addikt

  #24

  #23 Peet

  2003-02-03 17:39:39

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  PeliScan

  addikt

  #23 Peet

  Hát igen, pont az én EMBERI hibámtól szeretném megóvni a kis 'tengergát'-at :))
  
  Aa vízhűtés meg azért kissé túlzás, asszem legalábbis még most.
  
  De azért köszi!! :)

• Peet senior tag

  #23 2003-02-03 17:35:38

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Peet

  senior tag

  ÜDV!
  A winyó hűtése szerintem még most egyenlőre felesleges ilyen mértékben. Ha becsavarozod egy házba, a fém elvezeti a hőt és szinte kézmeleg lesz.
  Ha fa tokot csinálsz a winyónak az gáz, mert a fa nem vezeti annyira a hőt mint a fém!!!!!!!
  A 6.4-es winyó szerintem egyáltalán nem melegszik drasztikus mértékben.
  Az adatvesztést általában nem a magas hőmérséklet okozza, hanem valami váratlan esemény (pl: villám, leesik a hdd, esetleg virus vagy az oprendszer hibája...stb.).
  Adatvesztés legtöbbet EMREBI hibából adódik.
  Ha mégis szeretnéd hűteni a gépedet, illetve a winyót akkor javaslom nézz szét a tomshardware oldalán, ott van egy video ahol a gép több elemét, köztük a winyót is hűtik vízzel. Ott a winyó két oldalára csavaroznak hőátadó kis tartályokat amiben áramoltatják a vizet.
  Ennyi!
  :)

• PeliScan addikt

  #22

  #18 jojojo

  2003-02-03 17:33:24

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  PeliScan

  addikt

  #18 jojojo

  Minek is? Különben van, úgy már megnéztem, hogy a mágnes vonzotta a tűt, a 'borda' nem. De hát azért ez még nem sok infó, nem?
  
  Azért nem jók a hagyományos technikák, mert egy dobozba lesz, a hátulja persze nyitott, és küldök is be neki vmi légáramot aszzem. :))
  
  Asszem nekiugrok, ha 30 perc múlva nem jövök, csússzatok nélkülem (sliders) :D
  
  

• tomcs őstag

  #21

  #19 renegade

  2003-02-03 17:29:48

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  tomcs

  őstag

  #19 renegade

  floppyhelyeket kicsit kibovitve generaltam egy boszme nagy lyukat a gephaz elejibe es bele 92mm-es ventit 7v-rol..

• renegade aktív tag

  #20 2003-02-03 17:27:56

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  renegade

  aktív tag

  Különben meg 1-2 ezer pénzért szép csinos kis hdd hűtőket lehet kapni a boltban, nem tudom, miért idegenkedsz tőlük, ha ilyen szívügyed a hdd temp.

• renegade aktív tag

  #19 2003-02-03 17:25:57

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  renegade

  aktív tag

  Én egyszerűen rágumiztam egy fölös hűtőbordát a tetejére (Seagate barr 40/7200), hogy segítsek neki a passzív hűlésben. No meg jól beraktam a házba érkező levegő útjába. Adatot konkrétan nem tudok mondani, de 'apai ösztöneim' azt súgják, hálás érte...

• jojojo senior tag

  #18

  #15 PeliScan

  2003-02-03 17:25:24

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  jojojo

  senior tag

  #15 PeliScan

  Mágnesed nincs kéznél?:P

• Den veterán

  #17

  #9 PeliScan

  2003-02-03 17:24:33

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Den

  veterán

  #9 PeliScan

  Ne szedd le azt a sz@rt róla. Hangosabb lesz. Nem csak egy fóliáról van szó ugye?
  
  Minden gyáró igyexik a lehető legolcsóbban előállítani a vinyóit, nem rakna rá semmi olyat, ami csak dísz. Ergo ami rajta van annak van valami funkciója. Mágnesen árnyékolt valamennyire de azért ne rakj a közelébe mágnesezhető vagy mágnreses anyagot. Ha ennyire rettegsz a hő miatt bemész elektronikai boltba, ott mindenféle profilú alu bordáhat lehet kapni, veszel egy megfelelőt és ráreszed.
  
  

• g.j tag

  #16

  #7 TitiRii

  2003-02-03 17:24:13

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  g.j

  tag

  #7 TitiRii

  Amit az ajtóknál, ablakoknál használnak az nem habarcs, hanem hab. Igen jó hő és hangszigetelő képességgel rendelkezik. Megszilárdulás után már valóban csak faragni lehet.

• PeliScan addikt

  #15

  #14 jojojo

  2003-02-03 17:23:42

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  PeliScan

  addikt

  #14 jojojo

  Nah jó, megpróbálom csak azért aggódom ennyire mert nagyon nem szeretném, ha ugrana a vinyó+cuccok rajta...
  
  (polctartó izéket applikálok rá, alias ''borda'' csak nem tudom az eredetét, csak nem mágneses... :o)

• jojojo senior tag

  #14

  #12 PeliScan

  2003-02-03 17:19:59

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  jojojo

  senior tag

  #12 PeliScan

  Ha enyhén akkor szvsz nem.

• jojojo senior tag

  #13 2003-02-03 17:18:48

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  jojojo

  senior tag

  Szerintem is teljesen felesleges szétszedned.
  Ha annyira melegnek érzed hütöt neki!
  De szerintem ez alapból sem melegedhet nagyon.

• PeliScan addikt

  #12

  #10 Edem

  2003-02-03 17:18:10

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  PeliScan

  addikt

  #10 Edem

  Nah igen, a megbontásról lemondtam. :)
  
  Viszont az eléggé fontos lenne, hogy az esetleg és csak enyhén mágnesezett cuccok tudják-e bántani??
  
  (azért erősködöm, mert _nagyon_ rossz hűtés mellet fog működni.)

• tomcs őstag

  #11

  #9 PeliScan

  2003-02-03 17:17:44

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  tomcs

  őstag

  #9 PeliScan

  nem ertem, minek ez az egesz.. hagfogo dobozka+venti mar erdekes elgondolas :]]
  
  amugy.. elsodlegesen az adja a winyok huteset hogy ra vannak csavarozva a gephazra es az elvezeti a hot, persze ha egy kicsit megmoccintod a levegot abbol baj nem lesz. de annak hogy belerakod az egeszet egy viszonylag zart dobozba es annak a belsejebe egy ventit annak semmi ertelme.... a venti magaban nem hut csak keringet, viszont zart rendszerben meg melegitene is..

• Edem senior tag

  #10

  #9 PeliScan

  2003-02-03 17:14:01

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Edem

  senior tag

  #9 PeliScan

  Amennyire én tudom a HDD-k 60(!) fokig vígan elvannak (legalábbis a mostaniak) és nem hiszem, hogy a Seagate-ed magasabbra szökne (vagy csak megközelítené a 60 fokot), vagyis csatlakozom az elöttem szólókhoz: Ne bántsd szegény winchester-t! :)

• PeliScan addikt

  #9 2003-02-03 17:00:00

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  PeliScan

  addikt

  
  Mi melexik egy HDDn??? Az alja, a teteje, vagy (saját, ''kétkezi'' tapasztalatom szerint) az oldala, mibe csavarozni szokás?
  
  Arra gondoltam, hogy bordázom a vinyóm; ugye a felhasznált fémek
  esetleges mágnesettsége nem jelent gondot, mert A HDD UGYE MÁGNESESEN ÁRNYÉKOLT???
  
  Fontos lenne, köszi a válaszokat! :)

• PeliScan addikt

  #8

  #7 TitiRii

  2003-02-03 14:13:37

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  PeliScan

  addikt

  #7 TitiRii

  Nah igen, gondolom az nem volt ott, hogy hány napig bírta a cucc így :(
  
  Szóval, csinált már vki ilyet, hogy megcsupaszította a HDDjét? Vagy csak nekem jutott eszembe..? (nem hiszem)
  
  Vagy eccerűen meghal, ha ilyet csinálok vele??

• TitiRii senior tag

  #7 2003-02-03 13:56:42

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  TitiRii

  senior tag

  én minap láttam egy nagyon brutál elmebeteg embert:)))
  elege lett a gépe hangjából meg hogy sok helyet foglal.
  Fogta elkezdte rakosgatni az alkatrészeket egymásra hogy foglalja a legkevesebb helyet és a hézagokat habarcsal!!!! nyomta ki igen azzal amivel az ajtokat ablakokat szigetelik!!!
  az egész egy fél monitornyi kocka lett, a procinak véset egyedül jukat rá és rakot egy ventit neki(lehet a tápnak is) de a vinyo totál be volt nyomva és csak egy szivoszál ment le hozzá a lélegző nyilásához
  a honlap szerint egy 633cerka 256 ram 30gbs qvantum as valami matrox kártya meg mini alaplap 250w táppal és egy cdrw/dvd komboval kapot helyet a habarcs kockában.
  ha megtalálom a linket berakom(de arol az oldalrol volt amit itt irt valaki,ahol a srác karbonbol csinálta a házat)
  
  az ötlet nagyon elmebeteg :DDD
  de a vinyo habarcsba foglalása megfogott.Kérdés menyire tesz nem jót neki..Levegő sak a lélegző nyilásnak volt biztosítva,hűtés 0.. sőt hőszigetelve volt elég rendesen.
  
  (de az biztos hogy k*va kompakt lett a gép :DDD

• Hold őstag

  #6 2003-02-03 13:28:34

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hold

  őstag

  6.4 es vinyóval ne csinálj semmit az nem melegszik annyira .. felesleges még a gondolat is..

• PeliScan addikt

  #5

  #4 Not guilty

  2003-02-03 13:26:59

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  PeliScan

  addikt

  #4 Not guilty

  Nem a fém borítást szeretném leszedni, hanem ''csak'' azt a felső ráragasztott izét, amire rá vannak írva az adatai, meg hogy Medalist, stb.
  
  Vagy nem számítana ez sokat?

• Not guilty csendes tag

  #4 2003-02-03 07:02:06

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Not guilty

  csendes tag

  Én a vinyórlól nem szedném le a borítást! Ha ez a leghangosabb darabja a gépednek, akkor az dícséretes, de ha működik a vinyó akkor örülj neki és ne bontsd meg a borítását. biztos hogy egyből tönkremenne szerintem. Nem véletelnül van olyan szépen hermetikusan lezárva. Pontosabba nem hermetikus, mert van a vinyón egy pici szellőzőnyílás, de az nagyon spéci.

• PeliScan addikt

  #3

  #2 twollah

  2003-02-03 06:59:09

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  PeliScan

  addikt

  #2 twollah

  Igen, az aljáról, ahol az elektronika van, lehet hogy nem kéne, meg az nem is melexik annyira, legalábbis a ''kézzel mérve''. :)
  
  Viszont e tetején, ha jól tapintom, csak a fémre van ráragasztva, és egyedül a csapágyat takarja. Innen esetleg? Mivel ez melexik jobban, ha jól tudom...

• twollah nagyúr

  #2

  #1 PeliScan

  2003-02-03 06:55:49

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  twollah

  nagyúr

  #1 PeliScan

  Szerintem ne szedd le.
  Nem véletlenül van ráírva, hogy elveszti a garanciát.
  Lehetséges, hogy a műanyag alatt olyan alkatrészek vannak amik nem bírják a port.

• PeliScan addikt

  #1 2003-02-03 06:51:59

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  PeliScan

  addikt

  Csináltam egy szép kis farost-parafa hangfogó-dobozkát a vinyómnak, de nem szeretném, ha megsülne. :) Valószínüleg fogok neki tenni egy ventit, de azért lenne egy két kérdésem.
  
  Egy Seagate Medalist 6531-em van, 6.4 GB. Szerintetek, ha leszedem az aljáról-tetejérűl a ráragasztott plexi réteget, az baj? Aszongya, hogy akkor ''Warranty void'', de az már ígyis-úgyis void :D szóval az nem lenne baj.
  
  Azért gondoltam, mert azért sokat számíthat a hőleadásban, nem? Bordát van értelme rakni rá, és ha igen, melyik felére? Az elekrtonikához, vagy a ''korogos'' felére?
  
  Köszi!

Aktív témák