Új hozzászólás Aktív témák

• Hieronymus veterán

  #40

  #35 L.Edit

  2024-01-29 19:58:09

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hieronymus

  veterán

  LOGOUT blog

  #35 L.Edit

  "...akár további E-magokat lehet lehet beépíteni, vagy az egyszerűbb felépítés miatt még nagyobb órajelen járatni a P magot."

  A P magok órajelét nem lehet már maglekapcsolásával növelni. Eddig is ez volt a megoldás.
  A Windows 11 már le tudja kérdezni melyik mag húzható a legjobban és arra tolja át az aktuális programszálat.

  Egy programszál egyszerre csak egy magon képes futni. Létszükséglet, a legjobb mag felhasználása.
  A legerősebb mag is csak korlátozott ideig képes a maximális frekvenciáján működni. De elegendő lehet a CPU limit eltüntetéséhez, a folyamatosabb program futáshoz Tovább emelt órajellel drasztikusan csökken a túlhajtás
  időtartama.

  Az E magok nem csak lassabbak. Egyszerűbbek is. Ezért nem lehet kizárólag E magokkal működtetni egy processzort. Az E magok a jól párhuzamosítható feladatokra optimalizáltak.

  A játékhoz továbbra is a P magok a fontosabbak.

  Azt gondolom, hogy a P+E felállás hatékonyabb a HT lehetőségénél.

  A HT esetében egy több órajelciklust igénylő feladat mellé lehetett egy egyszerűbb utasítást párosítani.
  A P+E esetében, az E mag több utasítást is képes lehet végrehajtani, a P mag utasítás végrehajtási ciklusa alatt.

• apatyas Korrektor

  #39

  #29 Hieronymus

  2024-01-29 16:14:39

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  apatyas

  Korrektor

  #29 Hieronymus

  Történeti áttekintésként: a HT ott/akkor hozott sokat, ha nem volt/gyenge volt az out-of-order feldolgozás, vagyis nem volt folyamatosan kihasználva a proci minden része feladatokkal. Mint a korai Atomok.
  Ha erős az oOo, akkor kevés kihasználatlan részegység van, amit ki lehet adni második szálként.

• KROK640 nagyúr

  #38

  #37 Robitrix

  2024-01-29 16:14:36

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  KROK640

  nagyúr

  #37 Robitrix

  HT nem HP. Hyper-Threading.

• Robitrix senior tag

  #37

  #3 freeapro

  2024-01-29 15:58:03

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Robitrix

  senior tag

  #3 freeapro

  Az AMD több szálas megoldása az SMP jobb megoldás, mint az Intel HP megoldása. Azt akkor lehetett látni igazán mikor mondjuk össze mérésre került egy régebbi intel mondjuk 6 mag 12 szálas proci egy hasonló AMD 6/12-es procival. Akkoriban azért azt láttuk, hogy egy Intel procimagon valamivel erősebb volt az AMD 1 magos/szálas teljesítményénél valamivel. De mikor ment az összes mag és szál megterhelve. Akkor azért simán odalépett az AMD proci össz teljesítmény akár 15-20% plusszal az Intelhez képest. Így volt az megfigyelhető, hogy egy kevesebb magot használó játékban erősebb volt az intel proci, de olyan alkalmazásban, ahol totál szét volt hajtva a CPU ott inkább az AMD volt a nyerő. Azóta mondjuk a nagy számú E mag megjelenése végül is javított az Intel procik össz teljesítményén.

• KROK640 nagyúr

  #36

  #35 L.Edit

  2024-01-29 13:56:25

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  KROK640

  nagyúr

  #35 L.Edit

  Ami használta a HT-t az valószínűleg automatikusan (Win feladat ütemezőjével közösen persze) használná az E magokat is.

• L.Edit tag

  #35 2024-01-29 13:10:32

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  L.Edit

  tag

  Ha véletlenül mégis dobnák a HT-t, az esetleg rákényszerítené az ipart arra, hogy az E-magokat is kihasználják. A P magnóként kb.: 20%-ék energiamegtakarításból akár további E-magokat lehet lehet beépíteni, vagy az egyszerűbb felépítés miatt még nagyobb órajelen járatni a P magot.

• hokuszpk nagyúr

  #34

  #33 DraXoN

  2024-01-27 22:13:29

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  hokuszpk

  nagyúr

  #33 DraXoN

  oké oké, de egy vérbeli kattintós bulvár mégse mondhatja, hogy "Meglepetés ! A ZEN5 magok mellé ZEN5C magok kerülnek !"
  vagy mégis ?

• DraXoN addikt

  #33

  #32 hokuszpk

  2024-01-27 21:18:38

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  DraXoN

  addikt

  #32 hokuszpk

  a zen5 mellé nem ment volna zen4c, zen5c volt tervezve mellé mint "egyszerűbb mag". A zen4c inkább csak cache-ben kisebb és méret optimalizált (az elérhető órajel "kárára", a lényeg az volt kompaktabb legyen a mag).
  A zen5c elvileg ugyan ezen koncepció alapján egyszerűsített zen5 mag.
  érdekesség lesz olyan cpu (laptopba) amiben csak zen5c mag van, abból viszont 16db (32szállal).. meglátjuk milyen lesz, ha lesz.

• hokuszpk nagyúr

  #32

  #23 [CS]Blade2

  2024-01-27 18:51:08

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  hokuszpk

  nagyúr

  #23 [CS]Blade2

  DOBJA A ZEN4C -t a ZEN5!
  -- zen5c lesz helyette.

• hokuszpk nagyúr

  #31

  #15 DraXoN

  2024-01-27 18:47:25

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  hokuszpk

  nagyúr

  #15 DraXoN

  szvsz az AMD féle apuk főleg a cpuval közös cimtér hiányán hasaltak el ; nem véletlenül próbálkozotak a HBM koncepcióval ; de most a resize bar elhozhatja az "ősi" elképzelés reneszánszát.

• KROK640 nagyúr

  #30

  #27 fatpingvin

  2024-01-27 14:45:37

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  KROK640

  nagyúr

  #27 fatpingvin

  Nos, abban az esetben ha valóban 4 E mag fér egy P mag helyére, akkor a dolog egyszerű. A sok E magos CPU-k irányába fognak haladni, és átmenetileg a régi cuccok amik inkább erősebb magokra vannak optimalizálva szarabbul futnak majd az újabb vasakon, ezzel potenciálisan kivárásra késztetve pár vevőt. (minek cseréljen, ha gyengébben fog futni a programja?) Aztán mikor eléggé erősek lesznek az E magok, akkor cserél és mindenki örül.
  Ugyanakkor jelenleg hibrid megoldásokról beszélünk, tehát a P és E magok szerencsére nem VAGY/VAGY alapúak, hanem mindkettő jelen van.

• Hieronymus veterán

  #29

  #28 SimonBt

  2024-01-27 14:27:32

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hieronymus

  veterán

  LOGOUT blog

  #28 SimonBt

  Nem visszafejlődés. Inkább a kifulladt technológia elhagyása.

  A szintetikus tesztek semmit sem jelentenek. Lehet olyan tesztet készíteni, amiben jól teljesít a HT.
  De olyat is lehet is lehet írni, amiben lassít a HT.
  Egy [korai HT] teszt.

  Egy késői HT teszt. Ebben már megjelenik a szándékos manipuláció. A tesztprogramok kiválasztásával befolyásolható a teszt eredménye.
  A játékprogramok esetében - talán van PH processzor teszt - is változó a hatékonyság illetve annak csökkenése.

• SimonBt kezdő

  #28

  #1 [CS]Blade2

  2024-01-27 12:47:25

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  SimonBt

  kezdő

  #1 [CS]Blade2

  Azért az nem 1-2%, ha hasonló fejlődésre számíthatunk a 14-15 gen között, mint a 13-14 között, akkor ezzel a húzással rosszabbak lennének az előző generációnál.

  Nem egészen értem hogy miért akar az intel visszafejlődni, már egy jó ideje standard a HT a legtöbb magon.

• fatpingvin addikt

  #27

  #26 KROK640

  2024-01-27 12:37:05

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fatpingvin

  addikt

  #26 KROK640

  "elképzelhetőnek tartom, hogy van olyan alkalmazás ahol 4db E mag jobb mint egy HT-s P mag"
  
  erre. azok szoftverek döntő többsége ami fel van készítve az egynél több szál használatára, az ilyen.

• KROK640 nagyúr

  #26

  #25 fatpingvin

  2024-01-26 19:35:53

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  KROK640

  nagyúr

  #25 fatpingvin

  És melyikre érted, mert ezt bármelyikre lehet érteni

• fatpingvin addikt

  #25

  #18 KROK640

  2024-01-26 10:46:28

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fatpingvin

  addikt

  #18 KROK640

  az alkalmazások döntő többsége ilyen, just saying...

• tasiadam veterán

  #24

  #23 [CS]Blade2

  2024-01-26 10:35:52

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  tasiadam

  veterán

  #23 [CS]Blade2

  Es ugy gondolom/latom, hogy az intel az emberek ele rakott egy procit, ami ad eleg eros es gyors 8 magot, mely jatekra jo, meg melle rakott 4-8-16 masikat, hogy ne fozze meg magat a proci, ha 100% teker, es olcsobb is a gyartasa, mert nem kell 6ghzn boostolni, csak max 4. Teljesen ertheto miert kerult oda a e mag, ahol van. Ha ugysem kell tobb, mint 6-8 jatekra, minek akkor 16? Ha meg a 12 mag helyere mehet 8+16, akkor miert ne legyen 24 mag a 12 helyett?
  Valo igaz, hogy ennek akkor latnank valos osszehasonlitasat, ha egy 4p magos chipet osszeraknank egy 8e magos ellen, ugyan azon TDP-n. Csak ugye ilyen nincs. A szerver piacon meg most ez a felallas az AMD es intel kozott. Egyik ad kevesebb magot, de SMT-vel, a masik meg tisztan e magokat, de cserebe sokat

• [CS]Blade2 addikt

  #23

  #22 DraXoN

  2024-01-26 09:53:46

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  [CS]Blade2

  addikt

  #22 DraXoN

  Egyben kellene számolni, a HT néküli mag kisebb területe a körítésével, és a helyette berakható x E mag a körítésével. Ha csak 3 fér be, akkor annyi. Itt a lényeg, hogy megéri-e kiváltani vagy inkább megéri megtartani a HT-t a P magokra.
  Teljesítményben, fogyasztásban, gyárthatóságban, tervezésben.
  Jobb a teljesítménye, de többet is fogyaszt, vagy épp fordítva, több vagy kevesebb anyag kell hozzá, kevesebb-e a selejt esetleg, ha non-HT-s a P mag, stb.

  Ha dobják, akkor valamilyen szempontból már megéri nekik dobni.

  Lehet, hogy eljön az idő rá, mert a fő gond amiért kellett, hogy kevés volt a mag és a szál. Most már van elég ebben az általános desktop szegmensben.

• DraXoN addikt

  #22

  #21 [CS]Blade2

  2024-01-26 09:32:05

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  DraXoN

  addikt

  #21 [CS]Blade2

  Pontosan nem tudjuk 1 P mag helyére hány E mag fér... szép marketing lehet ez a "1 helyére befér 4), de ez tényleg így van? Mi a helyzet a cache-vel? Az IO résszel ami ezt kezeli? Az adatbusz szélességével, hogy etetni lehessen?
  Nem hiszem, hogy olyan egyszerű csak úgy kicserélni. Persze ezek mind "titkok", ami már nem része a marketing adatoknak.

  Lehet egy darabig jól skálázódik az E magok esetén, de gyanítom hamar eljön ott a "határ" ami felé csak speciális alkalmazások esetén lehet menni. Nem véletlen állt meg átlag otthoni piskike 6-8 mag körül, otthonra felesleges jelenleg több. Nem készültek fel rá a programok még mindig. Intelnél az E magok arra jók (leginkább), hogy a háttér folyamatok at átadja neki a rendszer így a P mag "szabadon" dolgozhat azon az alkalmazáson ami az előtérben van... ráadásul úgy néz ki kicsit külön "claster"-ben vannak, külön adatbuszal (? talán), mert erősen csökkenti az overhead-et teljes cpu terheléskor. De erre szerintem 4 E mag is elég lehet, 8Emag bőven sok, felé menni, kérdéses van-e értelme, persze... szépek a nagy számok.

• [CS]Blade2 addikt

  #21

  #19 apatyas

  2024-01-26 09:29:03

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  [CS]Blade2

  addikt

  #19 apatyas

  Ha azt nézzük, hogy 2 P mag mennyit tud, és ahhoz képest a 4x több, vagyis 8 P mag, akkor az 3,55x annyit jelent. Ha az 1 E mag idejét felszorozzuk 4 E magra, akkor az 40 másodperc. Ergó renderelésnél 4 E mag gyorsabb, mint 1 HT-s P mag.

  1 P mag pedig 38%-ot lassult amikor kikapcsolták róla a HT-t.

  Amúgy ja, le kell tiltani, és megnézni, hogy most mennyi az annyi. Akkor sem lehet majd következtetni, mert nem lesz Arrow Lake hozzá, és nincs olyan magunk ami HT nélkül tervezett gyárilag.

• DraXoN addikt

  #20

  #19 apatyas

  2024-01-26 09:23:14

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  DraXoN

  addikt

  #19 apatyas

  Mondjuk magok között a skálázódás sose lineáris, az adat átadás és megosztás mindig késleltetéssel jár, ami teljesítmény vesztést okoz.
  A HT lényege is ez, ezen belső késleltetéseket "csökkenteni". (az által, hogy 2 folyamatban kap elvileg egymástól független értéket, így a CPU mag részegységei egymástól függetlenül, párhuzamosan két (vagy több, ha nem 2 szálas a HT) tud végrehajtani.. (amíg nem lesz belül "feltorlódást"). Az elmélet jó, a valóság nem mindig ilyen egyszerű.
  Jelentősen lehetetne növelni a HT minőségét ha a második szál műveletei egyes esetekben korlátozva lennének... pl. ha a "fő száll" erősen terheli az ALU egységeket, akkor a második akkor csak összeadásokat tudjon csinálni (mert az ALU egység mindig lassú az összeadáshoz képes). De ez eléggé bonyolult lenne, sok tranzisztort emésztene el, így valószínű "nem éri meg".

  AMD féle bulldozer architektúra is érdekes volt (és nem működött). 1 magban 2 feldolgozó volt, és minden duplázva lett, kivéve a lassú ALU-t. Jó volt elméletben.

• apatyas Korrektor

  #19

  #5 [CS]Blade2

  2024-01-26 09:09:40

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  apatyas

  Korrektor

  #5 [CS]Blade2

  Számoltam a sebességeket, nagyon érdekes eredmény jött ki.
  A teszteredmény ugye időtartammal van megadva, így ennek reciprokát kell venni, hogy összeadogathatóak legyenek.
  All: 0,112
  P HT: 0,019
  P noHT: 0,014
  E: 0,007
  Innen, ha felszorzom mindet a lapkán levő 8 db magszámmal:
  8*PHT: 0,155
  8*PnoHT: 0,112
  8*E: 0,056
  Önmagában a 8 db P HT mag elméleti eredménye jóval több, mint a teljes rendszeré, vagyis ez a teszt ebben a hardverkörnyezetben (cache sebesség? ram sebesség? disc sebesség?) számottevően limitált.
  Ez alapján ebben a tesztben elméletben a 8 P mag HT nélkül pont annyit hozna mint eredetileg a teljes cpu. Persze ezt ténylegesen is le kéne futtatni, lehet h további hiányosságok derülnének ki.

• KROK640 nagyúr

  #18

  #9 Alchemist

  2024-01-25 17:34:41

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  KROK640

  nagyúr

  #9 Alchemist

  Egyetértek.
  Bár elképzelhetőnek tartom, hogy van olyan alkalmazás ahol 4db E mag jobb mint egy HT-s P mag, de az átlag usernek és játéknak a kevesebb de erősebb mag kell.

• tasiadam veterán

  #17

  #16 Alchemist

  2024-01-25 10:11:27

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  tasiadam

  veterán

  #16 Alchemist

  Azért az 1 magos power a 2 CPU között megvan. 2x annyi cache, meg majd 1ghz előny, plusz az IPC. De a program nem fogja tuni felhasználni ezt, mert valami más foghatja vissza, akár a design

• Alchemist addikt

  #16

  #12 tasiadam

  2024-01-25 09:34:28

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Alchemist

  addikt

  #12 tasiadam

  Ha nincs növekvő egyszálas teljesítmény, akkor az erősen párhuzamosított professzionális programok felhasználóin kívül másnak nem éri meg új procikat venni.
  Jónéhény olyan progit futtatok a laptopjaimon, amelyeknél alig-alig érezni a különbséget egy i5-10310U és egy i5-3360M között.

• DraXoN addikt

  #15

  #8 [CS]Blade2

  2024-01-25 09:31:27

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  DraXoN

  addikt

  #8 [CS]Blade2

  Llano (és az egész koncepció), leginkább a szoftvereken ment el, azon belül is már a fejlesztő környezeteknél.
  Mivel a GPU-k külön egységként kezelhetők benne, más memória címtérrel, függvény könyvtárakkal (stb), eléggé korlátozott utasítás készlettel, nagyon nagy macera volt rájuk programozni.. egy "egységesebb kezelés" segített volna, JAVA 9-re volt ígérve is a legelején amikor épp megjelen a JAVA 7, majd csúszott a koncepció JAVA 10-re (ígéret szinten), azt az egész "elhalt" mint törekvés a "közös kezelésre egy programnyelven".. De ez csak a JAVA volt, a többi népszerű nyelvnél színtén voltak "problémák" ebben.

  A koncepció nincs ugyanakkor elfelejtve, csak "megragadt a félig kész, de jól van ez így" állapotban. Bizonyos műveletekre még mindig megéri behívni a GPU-t a folyamatba (akár akkor is ha csak egy integrált egység a cpu-n belül).

  A GPUk álalánosan számításba való befogásával az is gond volt, hogy az operációs rendszereink se úgy épültek fel, az egészet már kernel szinten kellett volna módosítani, befogni, de AMD önmagában ehhez kicsi volt, hogy ezt keresztülvigye (ráadásul neki is voltak GPU nélküli CPU termékei akkor is).. Az új megközelítés lehet látni mennyire egyszerüen kerül be.. a big-little koncepció is még mindig "nem az igazi" rendszer szintű kezelésében a windowsnál, sőt a HT-t is mai napig mostohán kezeli. Linux alatt hatékonyabban működnek ezen felépítésbeli változások, de még ott is a GPU integrálása kernel szinten, nem igazán sikerült, legalábbis azon a szinten ahol megragadt az APU-k összeépítése. Eleve AMD is félbehagyta a koncepció végigvitelét amikor a költségeket vissza kellett vágni a ZEN magok elkészültéig..

  Szép terv volt, de sajnos a programozókon és program környezeteken elment a dolog.. Nem ez az első és lehet nem is az utolsó eset. Eltudom képzelni, hogy a big-little koncepciónak is ez lesz a vége.. Eddig azért nem túl hatékonyak, oké, többre használhatóak mint a GPU-k egységei (akár háttérfolyamatok rádobhatóak, van saját process értelmezőjük az egységeken belül).
  De, hogy tényleg hatékonyan működjön a dolog, megkéne oldani, hogy ne kelljen utasítás szinjén megegyezni a kis és nagy magoknak.. Akkor tényleg lehetne hatékony magokat csinálni.

• fatpingvin addikt

  #14

  #10 IgorKGB

  2024-01-25 00:01:36

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fatpingvin

  addikt

  #10 IgorKGB

  közelítjük szép lassan a purpose-built accelerator dizájnokat

• tasiadam veterán

  #13

  #9 Alchemist

  2024-01-24 23:57:16

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  tasiadam

  veterán

  #9 Alchemist

  Nincs azzal gond, ha van. Bizonyos esetekben 8e mag ver egy 7700-at 1 szallon, de pl 8e mag mar csak egy 4c8th-el van pariban. Ha azt nezed, van ebbol 2 is egy CPU-ban, ami azert nem rossz, es meg alig fogyaszt.

• tasiadam veterán

  #12

  #8 [CS]Blade2

  2024-01-24 23:54:51

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  tasiadam

  veterán

  #8 [CS]Blade2

  Asszem az AMD, amikor kitalalta az APU-t, akkor pont ez volt a APU lenyege, hogy a iGPU altall gyorsitott. Szoval nem kellett az elkepzeles szerint tobb CPU mag, mert majd az iGPU megoldja. Ja, de az AMD kivetelevel ezt senki se gondolta komolyan. Meg ha nvidia fele CUDA lett volna, akkor ertheto, de erre inkabb csak kaptunk (anno) egy shared RAM-os VGA-t es egy CPU-t egy tokban, de gyorsitani semmit sem gyorsitottak a mai napig.

• Maelephant senior tag

  #11 2024-01-24 18:56:20

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Maelephant

  senior tag

  Én desktop vonalra 12 P, és a jelenleginél kevesebb, mondjuk 8E magos prociról álmodozom.

• IgorKGB csendes tag

  #10 2024-01-24 18:11:03

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  IgorKGB

  csendes tag

  alapvetően rossz a megközelítés, nem kell ennyi féle mag egy chipre,
  P mag, E mag ,compute mag, ugyse fut egyszerre mind

  az ideális megoldás P mag ht nélkül brutál nagy frekvencián 7+ Ghz,
  meg rengeteg E mag kétoldali táplálással, bal oldalról a cpu tömi a végrehajtóeghységeket, jobb oldalról meg az igp,
  az E magok is nagyobbak lesznek ha támogatniuk kell az uj AMX tensor utasításokat, amik 1KB-os regiszterekkel dolgoznak
  és hülyeségnek tartom hogy a cpu-ba és a igp-be is belegyömöszöljünk 2 féle magot

• Alchemist addikt

  #9 2024-01-24 16:45:48

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Alchemist

  addikt

  Desktop vonalon inkább az E magokat kéne elfelejteni.

• [CS]Blade2 addikt

  #8

  #7 freeapro

  2024-01-24 15:19:21

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  [CS]Blade2

  addikt

  #7 freeapro

  Viszont a 15 évvel ez előtti jóslatokhoz képest, hogy sok nagyon kicsi cpu mag lesz a közeljövő, majd voltak olyan jóslatok, hogy az APU-k a IGP rész miatt a jövő, és egyáltalán nem kell nagy CPU teljesítmény,
  a valóság, ami bejött, az az, hogy még a P mag is kell, mert fontos 1 vagy pár nagy teljesítményű szálon levő CPU teljesítmény.
  Több 100 apró magos proci nagyon nem állná meg a helyét általános felhasználásra, a Llano pedig egy ócska ...-nak számít manapság, extrém korlátozott, hogy mire lehet befogni az IGP-t. Totál zsákutca lett volna elhanyagolni a CPU részt és mindent rátenni az IGP-re.
  Az én 15 évvel ez előtti jóslatom viszont bejött. Még szó nem volt ilyen procikról, én már akkor is ilyet képzeltem el, amit a saját felhasználásomból tudtam levezetni.

  A régi tévedések nagyon hasonlóak, mint az elektronyos autók, kamionok, traktorok, hajók, repülők esetében ma, de elég csak az autókat nézni. Ezen a területen is sokan azt hiszik, hogy ha 1 valamire jobb, akkor jobb lesz az majd minden másra is. Hát nem.

  szerk.:
  Egyébként kb. így, mint itt a 2-4-6-8 P mag.
  1 helyett 4db e-mag az nem 1/4 annyi idő alatt végez, még jól párhuzamosítható feladattal sem. 12,7%-al gyorsabb lenne a 8, ha 100%-ban skálázódna.
  

• freeapro senior tag

  #7

  #5 [CS]Blade2

  2024-01-24 14:53:01

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  freeapro

  senior tag

  #5 [CS]Blade2

  Érdekes, úgy látszik az intel az ARM felépítését másolja.

  Ez az ábra azt sugallja, hogy 1 P ,ag helyére 4 E mag építhető be.
  Jó lett volna, ha azt is lemérik, hogy 4 E mag együttes sebessége hogy viszonyul 1 HT-s P mag sebességéhez.

• s.bala31 őstag

  #6

  #4 Angie™

  2024-01-24 14:02:56

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  s.bala31

  őstag

  #4 Angie™

  +játékoknál sem hátrány ha ki van kapcsolva, sőt legtöbb esetben inkább előnyös. (10700K-nál még használtam de a mostani gépen már inkább kikapcsolom)

• [CS]Blade2 addikt

  #5

  #3 freeapro

  2024-01-24 13:38:10

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  [CS]Blade2

  addikt

  #3 freeapro

  1 mag HT-ja helyett berakott mondjuk E mag között mondom a pár %-ot. (olyan 25% körülire tették annó a HT-t, de most ugye egy új cuccról beszélünk, amiről azt sem tudjuk, hogy mennyinek a mennyi %-a.)
  Lehet, hogy könnyebb és olcsóbb kivenni és berakni ugyanannyi területre E magokat, vagy úgy jobb a összfogyasztás, stb., ami miatt megléphető lehet. De szerintem maradhat is akár, mert elhanyagolható a különbség. Nem az van, hogy van valami újdonság amivel számottevően rá tudnak dobni egy lapáttal, csak annyi, hogy ma már akár lehetne ilyen HT-t elhagyó felépítésű.

  Szerk.: Mennyivel lenne kisebb és kevesebb tranyós 1 P mag, ha HT nélküli.
  Mennyi E magot lehet helyette (-8db HT rész) berakni.
  És utána lehetne számolni, hogy 8 P-core HT és 8 P-core no HT közti különbséget hány E-Core tudja, és annyi db befér-e fizikailag a HT helyett.

• Angie™ addikt

  #4 2024-01-24 13:28:46

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Angie™

  addikt

  Tuning szempontjából előnyös ha nincs HT

• freeapro senior tag

  #3

  #1 [CS]Blade2

  2024-01-24 13:02:04

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  freeapro

  senior tag

  #1 [CS]Blade2

  A HT sokkal hatékonyabb ennél az 1%-nál. Úgy tudom az Intel és az AMD HT megvalósítása különbözik. Az AMD HW-ben jobban szétválasztja a "threadeket". És az is biztos, hogy teljes fizikai magot készíteni drágább, mint az AMD féle HT.

  Szóval ez megint egy visszalépés az intel oldalán.

• Abu85 HÁZIGAZDA

  #2

  #1 [CS]Blade2

  2024-01-24 12:53:50

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  #1 [CS]Blade2

  A Hyper-Threading inkább +5-20% egy magra vetítve.

• [CS]Blade2 addikt

  #1 2024-01-24 12:51:32

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  [CS]Blade2

  addikt

  Úgy gondolom, hogy itt 1-2%-os különbségekről beszélünk. Alapesetben megéri a HT, csak most már vannak E magok, és azt kell megnézni, hogy a P magba betervezett HT helyett mi jön ki E magból.
  - fogyasztás
  - anyag felhasználás
  - a tervezés és gyártás nehézsége

  1 szálas teljesítményre nem hiszem, hogy "átalakítható" a felszabaduló terület, illetve azt HT-s magnál is mellé lehetne építeni, ha ez fejlesztési irány.

Új hozzászólás Aktív témák