Hirdetés
- Komolyan ráállt a csúcs-GeForce-ok átalakítására Kína
- A kézikonzolok teljesítménytrónjára pályázik az AYANEO és a GPD
- Szénszál és réz találkozik az Inno3D egyslotos RTX VGA-in
- Vezetékmentes és kompakt gaming klaviatúra a Cherry Xtrfy védjegyével
- Cserélhető filtereket biztosít az Elgato legfrissebb, 4K-s webkamerája
- Azonnali informatikai kérdések órája
- TCL LCD és LED TV-k
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- ASUS notebook topic
- A NEX üzletágat is leválasztaná az Intel
- Melyik tápegységet vegyem?
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Szénszál és réz találkozik az Inno3D egyslotos RTX VGA-in
- Komolyan ráállt a csúcs-GeForce-ok átalakítására Kína
- Milyen billentyűzetet vegyek?
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
-
PROHARDVER!
Tőzsde és gazdaság:
Hasznos információk az összefoglalóban!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#7500
Oppenheimer
nagyúr
User_2
#7498
Oppenheimer
nagyúr
"azt gondolom, kereskedelmi hiány nem lehetséges hitel felvétel, azaz pénzteremtés nélkül."
Ez vegulis helyes. Bar lehetseges lenne dollart exportalni money supply bovulese nelkul, de akkor a dollar egy nagyon scarce valuta lenne es elszallna az ara a picsaba. Abba pedig idovel belerokkanna az amerikai gazdasag.
-
aAron_
őstag
Szerintetek mi lesz ebből? Megszavazza OV vagy neki megy fejjel a falnak?
Előző heti HUF gyengülést is megmagyarázza ez.
Rendkívüli brüsszeli anyag szivárgott ki: Magyarország megbüntetésére készül az EU
-
#7498
User_2
tag
Oppenheimer
#7497
User_2
tag
válasz
Oppenheimer
#7497
üzenetére
igen, köszönöm,
nem azért vélek kapcsolatot találni a kifejezések között, mert mindegyikben szerepel a deficit szó.
azt gondolom, kereskedelmi hiány nem lehetséges hitel felvétel, azaz pénzteremtés nélkül. -
#7497
Oppenheimer
nagyúr
User_2
#7496
Oppenheimer
nagyúr
Foreign trade deficitnek semmi koze a budget deficithez es a new government debthez se.
Trade deficit: kereskedelemben elert deficit. USA gyakorlatilag dollart exportal, mert nagy a fogyasztasuk es tobb termeket importalnak mint exportalnak.
Budget deficit: koltsegvetesi hiany
New debt: ujonnan felvett hitel
- budget deficit: hova megy, milyen helyeken landol az $0,55?
Nincs 0.55, nem landol sehova. 1.55 dollarnyi koltsegvetesi hianyra 1$-nyi GDP growth jon ki a pillanatnyi szamok alapjan. Nem kell kozottuk direkt ok-okozati osszefuggest keresni (van de vegtelenul komplex es nem relevans), csak 2 kiragadott adat osszehasonlitasa.- public debt: hova megy, milyen helyeken landol az $1,50?
Ugyan ez a valasz. -
User_2
tag
válasz
Ixion77
#7483
üzenetére
"...it now takes $1.55 in budget deficit to generate $1 of growth... and it takes over $2.50 in new debt to generate $1 of GDP growth!"
régebb óta érdekel a téma, nem találom a teljes választ, egyellőre csak a foreign trade deficitet tudtam beazonosítani, ami szerintem mindkettőnek része valamilyen formában és mértékben, illetve erős tippem a jövőbeli, még ki nem mutatott infláció, de indokolni egyenlettel nem tudom.- budget deficit: hova megy, milyen helyeken landol az $0,55?
- public debt: hova megy, milyen helyeken landol az $1,50?ha valakinek van rá válasza, szívesen veszem.
-
Ringman
félisten
Bod Péter Ákos: Magyarország egy szomorú zsákutcába hajt bele, és egyre gyorsabban haladunk
---
#7494 nort_on
meglátjuk a kínai állampárt mit fog ehhez szólni -
Vesa
veterán
válasz
Hi!King
#7490
üzenetére
"...de lehet év amikor veszteséges."
Pontosan! Éppen ezért nem lesz senki zseni/nem zseni attól, hogy adott évben eltalált-e valamit a ruletten vagy sem. Következő évben talán már a másik stratégia fog bejönni, ezért sincs értelme utólag ezzel foglalkoni. Ráadásul ezt nem lehet leszűkíteni a tőzsdékre vagy a papíros befektetésekre. Aki bizonyos pillanatokban az Ingatlanra fogadott -egyes piacokon-, az akkorát kaszált, aminek nem sok ETF-el lehetett a közelébe érni (vagy inkább egyikkel sem). Más időpillanatban viszont az ingatlan bukó, de minimum gyengébben hoz. Senki nem lát a jövőbe, meg kell tenni a téteket aztán kész. Utólag dicsőíteni vagy lesajnálni valamilyen követett stratégiát annyi értelme van, mint lottónyertest okosnak beállítani, vagy fordítva.
-
julius666
addikt
válasz
Hi!King
#7490
üzenetére
Ha végig tartasz egy normál, nem inflációhoz/egyéb változó tényezőhöz kötött kötvényt akkor PONTOSAN tudod előre, hogy mikor mennyit hoz. Ugyanis évről évre fizeti a kamatokat, amit előre tudsz mennyi (kivétel: kibocsátó csődbe ment). A kötvény árfolyama közben változni fog persze a hozamkörnyezet függvényében (rosszabb esetben a kibocsátó kockázati felár változásának függvényében is), de az lebegő veszteség/nyereség amíg el nem adod a papírt, ha fix X%-os éves cashflow a cél és végig tartás akkor igazából nem különösebben érint (ha jól értem innen indult a vita).
A fentebbieken némileg csavar a kötvény ETF-ek eltérő működése. Ha az a cél, hogy 20 év múlva visszakapd a pénzed, a kinézett kötvényt közvetlenül tartva annak szépen kifut a durációja és garantáltan pénzednél leszel (vagy: kibocsátó csődje). Kötvény ETF-et mindenképp el kell adnod ehhez és ott nem fut ki a duráció, a legvégén is egy kb. 20 éves durációjú kötvényként fogja lekövetni az árfolyama a hozamkörnyezetet. Magyarán ha az utolsó pár évben beszopsz egy ilyen kellemes hozamemelkedést, mint ami az elmúlt 2 évben volt, az szopóka.
-
Hi!King
őstag
-
Ixion77
Topikgazda
Ha már úgyis sokan IBKR részvényesek lettünk legalább egy évre, érdemes megismerni a kilátásokat:
The Motley Fool -
Ixion77
Topikgazda
Akik ismernek, tudják hogy régi mantrám hogy évek óta nincs valós növekedés, csak hitelből vásárolt látszólagos. Itt egy rövid cikk a jelenségről a mostani "kiugróan jó" US GDP növekedési adat kapcsán, amit szerintem érdemes elolvasni:
The GDP Number Was Great... There Is Just One Huge Problem
Jól leírja azt is hogy miért fenntarthatatlan ez:
"...it now takes $1.55 in budget deficit to generate $1 of growth... and it takes over $2.50 in new debt to generate $1 of GDP growth!" -
-
#7478
avl
senior tag
Oppenheimer
#7477
avl
senior tag
válasz
Oppenheimer
#7477
üzenetére
a bef.alapokra érted
?
[link] -
#7476
avl
senior tag
Oppenheimer
#7474
avl
senior tag
válasz
Oppenheimer
#7474
üzenetére
nekem leginkabb Paul Merriman (es haverjai) tablazatai meggyözöek:
vagy
vagy soundinvesting.com/2023/04/17-Sound-Investing-Portfolios-70-30-2022.pdf
a faktorok - es persze minden mas :-) - jövöbeli viselkedese ismeretlen;
en ezert tartok faktorosat is (XDEV, JPGL, ZPRV, 5MVL),
meg faktor nelkülit is (VWCE, IMIE, AW1R a hedge miatt)
...meg bef.alapokat is (fúúúúj )negativan nezve: mindig gyengebb valamim :-)
-
travix
aktív tag
Jó kis cikk, és még lemaradt hogy a money supply 2019-as szinteken van már ha a gdp-hez hasonlítják, szerintem a fed a következő meetingen már csökkenteni fog a kamatokon, hiba lenne tovább húzni, mert elkövetnék ugyanazt a hibát amit a kamatemelés időbeli elmulasztásánál csinálták.
Oppenheimer: A small cap value mindig is ilyen volt, voltak időszakok amikor oldalazott, aztán éveken át nagy emelkedés jellemezte. Én itt olvastam róla és miután úgy döntöttem hogy a részvények 70%-át etf-ben tartom jobban utánanéztem és a portfolio 25%-a már small cap valueban csücsül. A smv hosszútávú előnyről egyébként tele van youtube a legnevesebb közgazdászok szerint is nagyobb hozamra lehet számítani mint az sp500-al illetve a számok magukért beszélnek. Erre rájön hogy jelenleg a small cap jócskán a 20 éves forward pe átlag alatt van a large cappel ellentétben ezért én a következő 5 évben nagyobb hozamot várok onnan mint az sp500tól.
-
#7474
Oppenheimer
nagyúr
avl
#7473
Oppenheimer
nagyúr
Érdekes ez a SPDR MSCI USA Small Cap Value Weighted UCITS ETF, inceptiontől (2015 Feb) közvetlenül a covid válság előttig kummuláltan 50%-ot hozott, míg az MSCI World 70-et. Aztán felborult a világ, történt minden őrültség és nagyot emelkedett.
Jelenleg 2015 Feb óta MSCI World +140%, SPDR MSCI USA Small Cap Value Weighted UCITS ETF pedig +112%.
Én úgy látom ez az index/ETF speciális időszakokban jól hoz, de általánosságban lemaradó.
Persze tudom, backtestes tanulmányok faktorokról, stb stb, de engem ez nem igazán győz meg. Kitaláltak pár kritériumot amit egy faktornak neveznek, backtesten kijött hogy a múltban jó volt, és született rá egy hipotézis hogy akkor ez mindig így lesz. Sajnos a közgáz nem ilyen egzakt tudomány hogy ezt így ki lehessen jelenteni szvsz.
Ennek ellenére ha tovább akarnék diverzifikálni a kis cégek irányába, akkor biztos hogy ilyesmit vennék, nem pedig általános kis cégeset. Azok között nem árt egy kis szűrőfeltétel hogy ne húzza a sok trash az átlagot.
-
#7473
avl
senior tag
PredatorZoli
#7472
avl
senior tag
válasz
PredatorZoli
#7472
üzenetére
honnan vettem ? ugyanarrol a linkröl, csak idöt 2002-re teve: [link]
a rolling returnben is:
MSCI USA small cap value erdemben jobb, mint MSCI small cap growth; Russell 2000 value szerintem ill. fenti adatok szerint nem, akár 20 evre sem
...ha 2001-re teszem az indulast, akkor mar az a jobba "visszatekintési torzítás" illetve "magyarul az elmúlt 10 év" érved szerintem nem érvényes :-)
hisz Te hozod MSCI indexet a rövidebb idötartammal, 2010-töl indulva (persze ez is csak visszatekint - elöre nem tud :-) - hogy az torzit-e az nehezebben tetten érhetö
;
en hozom 2002-töl a backtest-ben; szerintem az utobbi a hosszabb :-)sajnos az index-ekre nem lattam hosszabbat, egyszerüen google "russell 2000 value index factsheet"-re, csak a 10 evet hozta, de a backtest 2002 jan-tol, azaz 22 evre - az alatt a value jobb
szerintem - es mar maskor is belefutottam ebbe - a Russell vs. MSCI (small cap, small cap value, etc.) nem ugyanaz, es ezek szerint az indexvalasztas fontos(abb ebben az esetben), nem csak a kategoria (hogy small cap es small cap value) pl.:
iShares Russell 2000 value ETF 2000 juliusban indult
iShares S&P600 small cap value ETF 2000 juliusban indult
Fact Sheet:SPDR® MSCI USA Small Cap Value ETF 2015 febr.-ban indult
azaz 5 evre (szivesen neznem rolling 20-30-40 evre, de nincs adat)
14.86% vs. 11.07% vs. 9.79% eves, vagy
össz 99.9% vs. 69% vs. 59.5% hozam
JELENTÖS KÜLÖNBSEG, pedig mindegyik "small cap value"eljen az MSCI ! :-) örüljünk, hogy itt arra van elérhetö ETF !
-
#7472
PredatorZoli
senior tag
avl
#7470
PredatorZoli
senior tag
pl. az utolso 2 sora némileg cafolja a szokasos dumat: small cap growth az béna, csak a small cap value a jó - a mutatott leghosszabbra jobb volt growth mint value
Ez egy visszatekintési torzítás. A 2010-es évek, magyarul az elmúlt 10 év teljes mértékben a növekedési cégekről szólt, inkább számított történelmileg kivételesnek mint tendenciának. (hasonlót elmondhatunk a large value vs growth-ra is).
Ha jóval hosszabb távú adatokat vizsgálnánk meg, nagyon nem ez jönne ki, mint az elmúlt 10 év adataiból. Tehát ebből nem érdemes következtetést levonni. A piacok életében 10 év az rövid idő. Sajnos egy ember életében aránylag jelentős.A 2002-től mért adatokat nem tudom honnan vetted, de nem tűnnek helyesnek:
[sc growth] 11% alatti 2002-től
[sc value] 11% fölötti 2000-től -
avl
senior tag
több olyat mutat, ami alapjan nincs is baj:
This is the Best U.S. Economy Since the 1990s - A Wealth of Common Sense
-
avl
senior tag
válasz
julius666
#7469
üzenetére
Russell 2000 es S&P600 es S&P400 kapcsan itt is van abra: Animal Spirits: New All-Time Highs - A Wealth of Common Sense
innen meg: Russell 2000 Versus S&P 500: Compare Performance - CME Group
"Since 2000, realized volatility has been higher for small cap stocks than it has been for large cap stocks, although this was not the case prior to the year 2000"
"Small caps have typically outperformed large caps during period of economic turbulence (1979-83, 1990-94 and 1999-2014)."
"Russell 2000 has a lower weighting to technology stocks than does the S&P 500"4Q23 Small-Cap Recap—Royce (royceinvest.com) -bol:
pl. az utolso 2 sora némileg cafolja a szokasos dumat: small cap growth az béna, csak a small cap value a jó - a mutatott leghosszabbra jobb volt growth mint value
a fenti utolso 2 sora oly meglepö volt szamomra, hogy megneztem az indexeket ...azok is azt mutatjak:
a sharpe kicsit arnyalja (value: fent mind pozitiv, growth: van <0 is)
meglestem backtest-jüket: [link]
2002-töl indulva:
fentiek alapjan nem erzem US small cap growth szokasos elutasitasi merteket indokoltnak (a valuehoz kepest)
-
julius666
addikt
válasz
attiati
#7468
üzenetére
Tulajdonképpen ugyanerről szól a legújabb lustaport cikk, csak ő csak a kamatemelési ciklus időszakára nézte össze a Russell 2000-at az S&P500-al: [link]
Utoljára 1998 környékén volt hasonló teljesítménykülönbség a két index között, ami után végül a Russell index is új csúcsra ment. Ez utóbbi mondjuk nagyjából egybeesett a bika piac akkor csúcsával, szóval sok értelme nem volt
Az N=1 számosságú eseménynek persze nincs semmi relevanciája a jelenre vonatkozóan, de az jól látszik, hogy a mostani emelkedés mozgatórugója néhány nagy kapitalizációjú részvény, és ez valószínűleg hosszútávon fenntarthatatlan. A millió dolláros kérdés, hogy az SP500 fogja megadni magát, vagy a Russell-nek sikerül felvennie a tempót. Addig is érdemes szemmel tartani mindkét index-et.
-
attiati
veterán
Digitalizáció és szolgáltatások arányának növekedése okozza?
SPX-ben nem változott jelentősen a nem szállítás heavy szektorok aránya:
2019-ben finance + infotech = 13%+23%
2023-ban: 13+26% -
#7467
j0k3r!
őstag
PredatorZoli
#7466
j0k3r!
őstag
válasz
PredatorZoli
#7466
üzenetére
Bocs, akkor kevertelek valaki mással
-
#7466
PredatorZoli
senior tag
j0k3r!
#7464
PredatorZoli
senior tag
akkor miért nem vagy 100% faktor ETF-ben?
Ki mondta hogy nem vagyok abban?
Abban vagyok, mindenem abban van. Ez alól csak a NYESZ-es 5% a kivétel, mert ott ezek a termékek nem elérhetőek. Ezen a téren abszolút nem arról van szó hogy bort iszok és vizet prédikálok (szerintem). -
#7465
PredatorZoli
senior tag
Hi!King
#7454
-
#7464
j0k3r!
őstag
PredatorZoli
#7462
j0k3r!
őstag
válasz
PredatorZoli
#7462
üzenetére
Jó, de ha a tudomány ezt állítja, akkor miért nem vagy 100% faktor ETF-ben? Elvégre magasabb a várható hozam. Mi egy ilyen ETF-nél a kockázat? Csődbe nem tud menni, az árfolyam emelkedést meg a tudomány "biztosítja". Valamit nem jól látok itt.
-
#7463
PredatorZoli
senior tag
avl
#7448
PredatorZoli
senior tag
A NYESz es portfoliomat használom spekára, ami jelenleg kb 5%-ot tesz ki. Azért teszem, mert amúgy is itt nem elérhetőek azok a termékek amiket és szeretnék hosszútávon tartani, és akkor már miért ne szórakozhatnék kicsit. A tavalyi legnagyobb és egyetlen spekám az volt, hogy év elején mindent ott betoltam nasdaq 100-ba ami ment 50-60%-ot. Mondhatnám hogy én előre tudtam, de marhára fingom se volt, egy egyszerű sejtésen alapult, egy gutt fellingen tavaly év elején, amikor azt mondtam hogy túl sokat esett a tech, ezt megjátszom. Azt vártam a spekulációtól, hogy alulmúlom vele a piaci hozamot. Úgy alakult, hogy nem így lett. Olyan spekát én viszont soha nem csinálnék, hogy kiülök a partvonalra, ez nekem nagyon életidegen.
-
#7462
PredatorZoli
senior tag
j0k3r!
#7447
PredatorZoli
senior tag
A faktor alapú befektetéseknél ez a disszonancia, miszerint az egy félreárazás, fel lett oldva tudományos módon. Az elmélet annyi, hogy ezek kockázatosabb eszközök, és ezeknek a többletkockázatoknak a vállalásáért magasab a várható hozam, vagyis a piac helyesen árazza alacsonyabban, hisz magasabb a kockázata.
Egyedi papíroknál nem így van, hisz ott bejön a képletbe a kompenzálatlan kockázat.
A rebalanszing jó kérdés. Szerintem ha a korreláció kellően alacsony (long only mércékben mérve) akkor a kezdeti arány visszaállítása logikus lépés lehet tudományos alapon.
Nem gondolom, hogy ezek nagyon plusz okosságok lennének, hisz mindenki számára egyaránt elérhető, valamilyen szinten bizonyított elméleteken alapulnak. -
Hi!King
őstag
válasz
Ixion77
#7450
üzenetére
Én egyet találok hibának a hozzáállásodban, hogy azt tűzöd ki célnak, hogy minden körülmények között jövedelmező legyen a befektetésed. Ez az ami nagyon-nagyon keveseknek jön össze. A passzív B&H nyilván egyértelműen nem minden körülmények között sikeres, kötvénnyel higítva sem, van amikor évekig veszteséges, és ezt ki kell ülni. De más stratégiával is baromi nagy siker lenne ha valaki minden évben sikeres tud lenni, a legjobb portfolió kezelőknek sem jön össze.
Más:
Sokan írták ezt a piacot megverni dolgot. Szvsz én akkor is nagyon elégedett lennék, ha nem verném meg a piacot hosszútávon, sőt hosszútávon alulteljesíteném, de jelentősen kisebb volatilitással a piacnál. Szvsz ha valaki mondjuk growth helyett value részvényeket is tart meg kötvéneket, ez is lehet a célja. Vagy eleve ha a múltat nézzük, az MSCI World vagy FTSE All World az alulteljesítette az S&P 500-at, az én tippem az hogy a jövőben is így lesz, de nem fogok S&P 509 ETF-et venni a világindex követők helyett, mert a kockázatát nagyobbnak látom. -
avl
senior tag
válasz
attiati
#7445
üzenetére
ha "haverilag szolhatok": ne csinald már, gyere vissza az OFF irasmodbol is !!
hogy hivatkoztal a korabbi PMAP 2 ev alatt mennyit hoz irasaidra illetve #7446Ixion77 "Nagy PMÁP hívő vagyok, de emiatt azért 33% fölé már nem mertem növelni az arányát. Így utólag bánom kissé"
en a tenyleg tutti (... ugyan ? itt ? HU-ban ? siman lehet ott is utolagos rendelkezes vagy epp addigra, hogy csak penztaros lölönel lehet elkölteni, akarmi) babakötvenybe ami ~41% 2 evre, na ebbe is csak 13%-nyit tettem; nem csak azert, ha megőrülne a gyermek (nem nulla, de majdnem nulla eselyü), hanem mert diverzifika? mert soha semmi sem lehet elöre tuttira annyira jo, hogy sok bele; nekem a te 33%-od is rengeteg (korabban 15%-ot irtam magamnak)
szoval szerintem a diverzifika sokkal fontosabb, mint "elmaradt" hozam, hogy nem minden az utolag mar kiderült legjobb cuccban volt ...de nem is a legrosszabban !
Is Diversification Finally Working? - A Wealth of Common Sense "Yes, diversification means always having to say you’re sorry about something in your portfolio. But spreading your bets among different parts of the stock market takes away the extremes. "
nyilvan ez is ismert, ...legfeljebb erdemes többször gondolni rá
-
Ixion77
Topikgazda
Sokkal inkább zavar az, hogy a piac folyamatosan lehülyéz. Ha csak ti hülyéznétek le, annak nem lenne nyoma a megtakarításaimon
Egyébként elképesztő, hogy a piac néhány év alatt mekkorát fejlesztett az mentális ellenállóképességemen. A gyerekeim már egyre ritkábban tudnak felidegelni, pedig az ő módszereik is sokat fejlődtek időközben.
-
avl
senior tag
válasz
Ixion77
#7411
üzenetére
"De hogy mondjak bármi kézzelfoghatót is amire lehet majd mutogatni utólag" -> zavar / zavar annyira, hogy a 4300-asat ne emlitsem többet ? a valaszodtol függ, hogy fogom-e (de tenyleg nem rossz szandekbol, szivatasbol, okoskodasbol tettem eddig, hanem mert erdekel ...en tovabbra is ugy gondolkodom: idötavfüggö, hogy mennyire tünik egy allaspont "okosnak"
-
avl
senior tag
válasz
attiati
#7443
üzenetére
kár, pedig a Te meglátásaid, véleményed, gondolataid, poziciod is erdekel !
#7439julius666 "holott lenne beletolható tőkém" -> szerintem a képhez nagyon fontos elem a: mennyi ? hany % ? nem mindegy, hogy 80 vagy 50 vagy 20 vagy <10% ? en irtam: tudenk most ~7-8%-ert venni, de pl. XEON-ban van
#7440PredatorZoli ravasz !
most spekulalsz ? mennyi %-kal ? es maskor ? a spekulalasi idötartam atlagaban hany %-kal ? es a teljes idötartam hany %-aban spekula ?en erzesre azt mondanam: nekem 1-2-3% szokott csak cash-ben lenni, 10% gyakorlatilag sosem (csak ha konkret terv vegrehajtasa csak ugy lehet pl. most volt a TBSZ-röl kivezetes es babakötvenybe teves evfordulokor mar TBSZ-en eladva es ekkor 10%-nal több cash)
...most meg az IB miatt lett a 7-8% cash; egyreszt odatevés miatt, masreszt ott olcso "kereskedni", azaz jobban megérös lehet "atmeneti" idöre pl. XEON-ba tenni, harmadreszt hogy ezt ~10e €-nkent elköltve a 0.05% juti az 5 €, amivel a havi TBSZ dij kb. egyforma, ez is "csabit" - nyilvan: ha emelkedik közben a tözsde, akkor az 5€-nal böven többet hozhat 10e €
-
#7447
j0k3r!
őstag
PredatorZoli
#7427
j0k3r!
őstag
válasz
PredatorZoli
#7427
üzenetére
Ha abból indulunk ki, hogy a piacnak mindig igaza van és megfelelően működik/áraz, akkor minden, ami nem VWCE az "túljárás" vagy legalábbis erre való próbálkozás szerintem.
Amikor valaki vesz XY faktor vagy szektor specifikus ETF-et, akkor implicit azt mondja, hogy hibásak az arányok (téved a piac?) és szeretné magánál ezeket felülsúlyozni, mert ő jobban tudja a piacnál mi a helyes arány, miből mennyi a jó (+ extra hozam reménye). Gyakorlatilag ez egy lépésre van onnan, mint amikor valaki ugyanezt egyedi részvénnyel csinálja (a kockázat más, de alapvetően ugyanaz a cél).
A másik a rebalancing. Van A és B ETF, ezek súlya év elején 15-15%, eltelik 1 év és "felborul" 20-10%-ra mondjuk. Mi történik ilyenkor? A piac által sugallt arányokat egy metszőollóval visszanyesi a befektető, mert azt gondolja, hogy jobban tudja dolgok arányát. Honnan tudja, hogy a rózsát, vagy éppen a gazt nyesi vissza, vagy éppen hagyja újra nagyra nőni? És itt most szándékosan nem különböző eszközosztályokról beszélek (pl.: kötvény-részvény), mert az más kérdés.
Szerintem ezek mind-mind "okosabb akarok lenni" intézkedések, mert nem a piac vezeti a befektető kezét (pénzét), hanem saját szabályokat, arányokat erőltet a "szabad folyás" helyett. Szerintem.
-
Ixion77
Topikgazda
válasz
attiati
#7445
üzenetére
"De időközben itt is domináns lett az a gondolat, hogy felesleges róla beszélni, mert aki kiül, az veszít."
Egyrészt azért én ezt igyekszem elég aktívan kontrázni, még ha kapom is a sallert érte
És ezek még csak a mai példák 
Másrészt ne érdekeljen hogy kinek mi a mantrája. A fő hangadókét már úgyis megtanultad, nem számít hogy újra leírják amit már százszor olvastál. Nyugtázd hogy ők egyhelyben állnak, te attól még barangolhatsz új ösvényeken.
Harmadrészt pedig épp a linkelt gondolataid bizonyítják, hogy a hozzászólásaid mennyire hasznosak lehetnek másoknak. Főleg a passzív tagjainknak, akik sosem szólnak hozzá. Ha nem is kapod meg közvetlenül válaszba a köszönömöt, azért lehet, hogy a világban több jót okoztál mint amiről tudsz.
Egyébként én sem hittem hogy a forint a tavalyi évet ilyen jól átvészeli. Csúnya viharra számítottam nagyon csúnya EURHUF árfolyamokkal (450+). Nagy PMÁP hívő vagyok, de emiatt azért 33% fölé már nem mertem növelni az arányát. Így utólag bánom kissé.
-
attiati
veterán
válasz
Ixion77
#7444
üzenetére
Egy ponton túl sok lett. Belátom, hogy én kezdtem a provokálást a másik topikban tavaly év elején azzal, hogy a forintos eszközökből nem érdemes átülni (ellentmondva a politikai álláspontomnak). [link] [link] Egyébként ez be is jött.
De a másik, portfólió építős szemléletű topikban nem fértek el a spekulatívabb gondolatok. Ezt elfogadom.Ezért született ez a topik, hogy itt megbeszéljük a piaci folyamatokat.
De időközben itt is domináns lett az a gondolat, hogy felesleges róla beszélni, mert aki kiül, az veszít.Pedig azt gondolom, hogy az esetek nagy részében ötletelés folyik itt.
-
Ixion77
Topikgazda
válasz
attiati
#7443
üzenetére
Nem gondolom hogy ez vissza kellene tartson az írogatástól. Itt talán értelmesebb emberek vannak mint sok más fórumban, de azért továbbra is emberek vagyunk. Akinek jól összejön valami, az természetes hogy dicsekedhetnékje támad. Még ha a legnagyobb jóindulat vezérli, akkor is jogosan mondja hogy "én így csináltam, az eredmények mostanában visszaigazolták hogy jól csináltam, ezért csináljátok ti is így". Annak sincs értelme hogy ne mondja, mert valójában tényleg igaza van. Lehet, hogy a jövőben az a módszer nem fog működni, de az is hogy örökké működni fog - nem tudhatjuk. Ez a téma épp azért van hogy elmondhassa az is a véleményét, akinek nem jött be. Nekik ráadásul sokkal nehezebb, hiszen semmilyen versenyen nem lesz a vesztesnek őszinte a mosolya.
-
#7442
julius666
addikt
PredatorZoli
#7440
julius666
addikt
válasz
PredatorZoli
#7440
üzenetére
És ezzel semmi gondom nincs is. Sőt, eredmények alapján te valszeg jobb is vagy benne mint én, amihez bármiféle irigykedés vagy rossz szándék nélkül grat. Csak azt nem tudom hova tenni, amikor számonkérsz másokon dolgokat. Mert ha visszaolvasod a hszeid, azért sokszor eléggé számonkérő ízük van.
Ez nyilván nem csak neked szól, magára veszi majd aki még akarja.
-
travix
aktív tag
[Fed's preferred inflation gauge falls below 3% for first time since March 2021]
Lehet ma is elszabadul a bika
-
#7439
julius666
addikt
PredatorZoli
#7412
julius666
addikt
válasz
PredatorZoli
#7412
üzenetére
Látom egész használható diskurzus lett e kapcsán, beszállok én is, mint érintett.
A piacinál magasabb hozam elérése a cél, vagy ki szeretnél védeni esetleges visszaeséseket (és ha ez akkor miért?)?
Nekem egyértelműen az utóbbi okozza, hogy kockázatosabb eszközöket (crypto, részvény) tudatosan kerülöm az utóbbi 2 évben, holott lenne beletolható tőkém. Ha bejön, nyilván hozza magával az előbbit is.
Nyilván ismerem az itt (illetve másik topicban) unalomig ismételgetett elveket az eszközosztályok várható hozamairól illetve kockázatáról. A bajom ezzel, hogy 100 éves statisztikák totál kilúgozott átlagáról beszélünk, több hosszabb időszak is volt ezalatt, amikor a kockázat nem hozott magával arányosan magasabb hozamot (nyilván a kockázat szó maga is ezt jelenti, csak ezt sokan elfelejtik, mivel az utóbbi évtizedben jó volt a lapjárás).
Nem tartom magam okosabbnak a piacnál, egyszerűen van pár indikátor aminek elég jó a track recordja az ilyen időszakok előrejelzésében (értékeltségi mutatók, yield curve inversion), amik igen erősen jeleznek már két éve. Ezek alapján én úgy gondolom, hogy ismételten ilyen nehezebb időszak előtt állunk és egyszerűen csökkentettem a portfólióm kockázatát, olyan eszközöket súlyozok felül amik az ilyen időszakokban jobban teljesítenek. Én ezt nem érzem "időzítésnek" (a konkrét időtávokról max ködös elképzeléseim vannak), de igazából ez definíció kérdése, elfogadom ha ti annak hívjátok.
Egyébként hogy konkrét eredményt nézzünk, nekem közvetlenül az orosz-ukrán háború kirobbanása előtt ütötte egy nagyobb forint összeg a markomat (régi lakásom eladásából érkező utolsó, legnagyobb részlet), ha azt akkor lump sum betolom VWCE-be, nem lennék szerintem előbbre. Akkor 95-100 EUR között mozgott a VWCE, most épp ~110. 15% összesített hozamom lenne, ennél konkrétan a forint kötvény láb többet hozott azóta szerintem a portfóliómban.
(Persze ha nem lump sum tolom be a pénzt hanem végigdca-zom a 2022-es esést, ne adj isten mélypont közelében tolom be a zsét nyilván szebb lenne az eredmény, csak az utólag okoskodásnak nem sok köze van a lusta portfóliós elvekhez
)Egyébként Zoli te is álszent vagy, "kaszinóztál" te is 2022-ben PEMÁP-pal, meg az autóipari céges előrejelzéses okosságodnak sincs sok köze azokhoz az elvekhez, amiket képviselni próbálsz.
-
#7437
Csigusz23
csendes újonc
Oppenheimer
#7434
Csigusz23
csendes újonc
válasz
Oppenheimer
#7434
üzenetére
Én is így csinálom most, mert hirtelen nagyobb összeg állt elő, ami befektetésre lett szánva. 1 évre elosztva, kb. havi lejáratú DKJ-k forognak be ETF-be/részvénybe.
-
#7436
Ixion77
Topikgazda
PredatorZoli
#7432
Ixion77
Topikgazda
válasz
PredatorZoli
#7432
üzenetére
"semmi kockázatot nem vállalsz, így a várható hozamod is aszerinti."
Jelenleg €4% $5% Ft16%, ami nominálértéken nem feltétlen rossz. Reálértéken persze kb. pont nulla. De legalább nem negatív.
Ezekkel a beszélgetésekkel mindig az a gond, hogy nagyban determinálják őket a közelmúlt eseményei. 2023 végén nyilván az all-in pártiak ülnek magas lovon. 2022 végén a korrekciópártiak érezték magukat nyeregben. 2024-ben is úgy néz ki hogy minden a bulloknak kedvez, de a medvék eltűnése a piacról gyanús kell legyen.
-
#7435
avl
senior tag
PredatorZoli
#7432
avl
senior tag
válasz
PredatorZoli
#7432
üzenetére
maskepp fogalmazva: a partvonalon ülve idözitesi kockazatot fut (a portfolio azon resze)
infla, tözsdei arak elszaladnak mellette - ezt kockaztatjaabban a remenyben, hogy a varhato hozama nagyobb lesz, mert olcsobban vasarol
-
#7434
Oppenheimer
nagyúr
PredatorZoli
#7428
Oppenheimer
nagyúr
válasz
PredatorZoli
#7428
üzenetére
Lump sum helyetti alternatíva a psziché megnyugtatására még a DCA. Ekkor a kötvény láb csak 1-2 évig tartó átmeneti puffer.
-
#7431
Ixion77
Topikgazda
Oppenheimer
#7422
Ixion77
Topikgazda
válasz
Oppenheimer
#7422
üzenetére
"80% piaci, többit meg időzítgeted."
Hogy ez még nem jutott eszembe! Zseni vagy!
"Nálad a portfólió egésze parlagon hever ha jól emlékszem, ez nagy különbség."
Rosszul emlékszel.
-
#7430
avl
senior tag
PredatorZoli
#7427
avl
senior tag
válasz
PredatorZoli
#7427
üzenetére
"a piacinál magasabb kockázatot vállalok amiért cserébe magasabb hozamban reménykedek"
szerintem az idözitesi proba is tekinthetö, fogalmazhato ennek
-
avl
senior tag
nem is gondoltam, hogy "ezeknek" ekkora humorerzekük van:
A KSH inflációs osztályának vezetője már nem dolgozik a hivatalban - Portfolio.hu"Tréfás András osztályvezető" lehet a csaladnev alapjan valasztották
...vajon mi lesz a következö neve ? Balogh=balog ? Boldog ? ...
-
#7428
PredatorZoli
senior tag
avl
#7423
PredatorZoli
senior tag
Hát én azt gondolom, hogy ha valaki nem meri az egészet betolni egyben, akkor talán túl kockázatos a kitűzött portfolio számára és magasabb kötvényarány kell (ha fontos a kötvényláb teljes stabilitása akkor lehet rövid kötvény, az nem esett a legutóbb sem).
A pszihés részével nehéz mit kezdeni, ebben nem nagyon tudok tanácsot adni, mivel nekem nincs ilyen gondom, nem tudom átérezni és jó tanácsot se adni ezáltal. -
#7427
PredatorZoli
senior tag
j0k3r!
#7414
-
Sisco2
tag
válasz
Ixion77
#7419
üzenetére
Kivársz, hátha összeomlik a részvénypiac? Íme az esélyeid, számszerűen!
Bocsánat hogy már megint ide hozom ezt a videot, de mikor piaci időzítésről esik szó mindig megnézem újra és újra a videó első felét ami a market timing vs dca stratégiákról szól. Így ezt én könnyebben eltudom fogadni, és ha még nem hallgattad/nézted meg javaslom neked is.
De abszolut megértem nálad a psziho részét ha megégetted magad a lumpsummal, nehéz az agyunkban felülírni ezeket a tapasztalatoktat és elvonatkoztatni, emberek vagyunk. Viszont érdemes megpróbálni, mert még mindig az Lsum a legjobb statisztikák alapján. De Ben pár hete készült videoját is belinkelhetném..
How to Invest...Persze gondolom hogy tisztában vagy ezekkel, én már meggyőztem magam és már egyre kevésbé rossz érzés nagy Lsum összegeket ATH -n betolni
(amúgy stat szerint ATH -n nagyobb esély van az emelkedésre, mint egyébként ) -
#7425
PredatorZoli
senior tag
Ixion77
#7413
PredatorZoli
senior tag
válasz
Ixion77
#7413
üzenetére
Köszi a betekintést!
Azon nem gondolkodtál, hogy lehet, hogy egy rossz élményre válaszul egy olyan stratégiát alakítottál ki, ami hosszú távon nem annyira gyümölcsöző? Ez egy érdekes téma, én azt gondolom, hogy van jó döntés és rossz döntés, és a jó és a rossz döntésnek egyaránt lehet jó és rossz kimenetele is. Szerintem az, hogy 2008-ban beszálltál, az egy jó döntés volt, de rossz volt a kimenetele, viszont lehet hogy ennek hatására most rossz döntést hozol azzal hogy időzíteni próbálasz aminek pedig szintén nem jó a kimenetele, illetve ha mégis bejön, akkor az lehet, hogy egy rossz döntés aminek úgy alakult hogy jó lett a kimenetele. A piaci időzítés egy piszkosul nehéz, és hátrafelé lejtő pálya. -
#7424
avl
senior tag
Oppenheimer
#7422
avl
senior tag
válasz
Oppenheimer
#7422
üzenetére
ez nem tulzas: "MSCI World, tisztán maga a piac"
...inkabb a piac <70%-a
forras: article_howmuchtoown_us.pdf (morganstanley.com)ez mar kevesbe komolyan: ...es abban is csak 80%, azaz < 56% !!!
-
#7423
avl
senior tag
PredatorZoli
#7412
avl
senior tag
válasz
PredatorZoli
#7412
üzenetére
ez jo kerdes !
termeszetesen nem csak Ixion77 felé.ha az a valasz, hogy "ki szeretnél védeni esetleges visszaeséseket " akkor mi a helyes(ebb) strategia ? kisebb rv. es nagyobb kötvenyarány (gondolom), ...de ugye epp a közelmultban lathattuk, hogy tudnak együtt is esni*
es ha az a valasz, hogy pszichesen jol esik kicsit olcsobban venni es nem esik jol csak ugy vasarolni (mast sem !) ? akkor mi a helyes(ebb) ut ?
en azt hiszem a pszichessel valaszolom meg a kerdest, de csak a portfolio igen kis reszevel "jatszok idözitesi kiserletet"
*: valasztasi ev USA-ban szerintem nem ugyanolyan tözsde szempontbol (plane mostansag), mint egyéb évek, vannak erre statok
..aztan ha Kina Taiwan durr-durr, vagy Kina USA eszkaláció (kemenykedes, nem durr-durr), akkor az USA inflaval es kötvenyhozammal is akarmi is lehet es siman lehet egyszerre ujra rv. es (meglevö) kötveny cumi
epp ezt hallgatom, van benne jo szerintem: A KSH-nak üzenjük (vendég: Szabó László) (youtube.com)
-
#7422
Oppenheimer
nagyúr
Ixion77
#7419
Oppenheimer
nagyúr
válasz
Ixion77
#7419
üzenetére
Nekem a befektetésem 80%-a MSCI World, tisztán maga a piac. Maradékkal többlet kockázatot vállalok és többlet hozamot érek el. Nálad a portfólió egésze parlagon hever ha jól emlékszem, ez nagy különbség.
Miért nem próbálod ki te is ezt? 80% piaci, többit meg időzítgeted.
-
avl
senior tag
jo a hasonlatod !
..persze VWCE helyett lehetne ACWI IMI
de nem a fenti a lenyeges, hanem: hogy mennyivel akarunk "tuljarni" ?
nagyon nem mindegy, hogy
- 100%-nyi penzünkkel (ez örült veszelyes ...anyagilag)
- 60-80%-nyival: ez is brutalis
- 20-40%: meredek, de nekem erthetöbb
- 5-9.5% : hat persze, szinte mindegy, hogy ez mennyit hoz
- 1-2%: simán, ez csak játék(en az utolso vagy utolso 2-be esek; mar csak azert is, mert a likvid tartalek mennyisege kerdeses)
-
Ixion77
Topikgazda
"Mit nevezel sikernek?"
Stabil bevétel bármilyen piaci körülmények közt.
"Tudnád számszerűsíteni?"
Hosszú távon az all world hozama felett.
#7415 Oppenheimer
Köszönöm, tisztában vagyok a milliószor ismételgetett alaptézisekkel. Remélem, tiszteletben tartod őket és még véletlenül sem tartasz pl. kriptót... -
emvy
félisten
válasz
Ixion77
#7413
üzenetére
> mert hiába tudok többet a résztvevők többségénél, akkor sem leszek sikeres
egyreszt - a penz tobbsegenel kell okosabbnak lenned
masreszt: en egyebkent hiszek abban, hogy meg lehet verni a piacot, csak ehhez tenyleg fel kell ismerni, hogy mi az, ahol te jobb vagy, mint a vilag 99.9999%-a.
Es nagyon kevesen vannak, akik tenyleg jobbak
-
#7415
Oppenheimer
nagyúr
Ixion77
#7413
-
#7414
j0k3r!
őstag
PredatorZoli
#7412
j0k3r!
őstag
válasz
PredatorZoli
#7412
üzenetére
Aki nem 100% VWCE-t tart, amit fix időközönként automatizáltan DCA-val építget az túl akar járni a piac eszén. Te is, én is, lxion77 is
-
#7413
Ixion77
Topikgazda
PredatorZoli
#7412
Ixion77
Topikgazda
válasz
PredatorZoli
#7412
üzenetére
Jól látod.
A story hosszú, de megpróbálom összefoglalni. Sokáig féltem a tőzsdétől mert nem ismertem. Végül beszálltam lump sum a legrosszabbkor (2008 eleje) és nagyon megégettem magam. Ezért kiszálltam és idővel elővettem azt a módszert amely az életem más területén mindig jól működött: ha valamiben nem voltam elég sikeres akkor annyira mélyültem bele és addig gyakoroltam amíg sikeressé nem váltam. Egyelőre úgy látszik, hogy a pénzpiacokon ez a hozzáállás sem elég több év után sem, mert hiába tudok többet a résztvevők többségénél, akkor sem leszek sikeres. De ennek ellenére kitartóan reménykedem, hogy egyszer elérem azt a küszöböt ami után a befektetett energia meghozza az eredményét. Persze lehet, hogy olyan ez mintha betonfalon próbálnék fejelgetéssel átjutni.
-
#7412
PredatorZoli
senior tag
Ixion77
#7411
PredatorZoli
senior tag
-
Ixion77
Topikgazda
#112809 avl
"a "visszahúzás" merteke"Négy hullámot képzelek:
1, Pivot hullám: ez talán már lecsengett
2, AI hullám: fene tudja biztosra hogy melyik részénél tartunk, de úgy remélem hogy már a csúcsánál
3, QE hullám: még csak mostanában indul majd, de nem lehet tudni hogy mennyire van előre beárazva
4, Pénzpiaci eszközökből visszaáramlási hullám: ez majd csak talán nyáron indulA gond az hogy még ha igaz is a teóriám, akkor sem érek sokat vele, mert nem tudni hogy mikor mennyi van már ezekből beárazva. Ha az árazást ki is hagyjuk a képletből, akkor is ahogy az egyik hullám cseng le, a másik meg jön fel, a kettő közti mélypontot nem tudom megmondani hogy hol lesz. Ha késik az új hullám, akkor meglepően nagy esés is lehet, ha meg korán jön akkor semmi.
De hogy mondjak bármi kézzelfoghatót is amire lehet majd mutogatni utólag hogy tévedtem: 10% esés esetén én már elég aktívan venni fogok. Kivéve persze ha mondjuk Taiwan megtámadása miatt esünk annyit, egy nap alatt.
-
Szibilla
aktív tag
válasz
#48584626
#7408
üzenetére
Full laikusként szólnék hozzá: valami alapja volt is ennek, mert a piacból jelentős szeletet ki is haraptak az új versenyzők, a meglévők pedig vagy eltűntek vagy kartellekbe kényszerültek tömörülni. Az európai autógyártás meg nem tűnik olyan rugalmasnak, hogy egy újabb versenyzőt jól tudna kezelni és még ugye a szabályozás is inkább ellenük dolgozik...látszólag.
A másik, hogy az általad említett időszakokban nem volt egy technológiai váltás is párhuzamosan, ráadásul egy olyan technológiára, amihez nyersanyag jellemzően kínai kézben van. Azért ennek szerintem lehet jelentősége
Tényleg laikusként, mert semmi közöm közvetlenül az autóiparhoz, de mint európai polgár, nem vagyok nyugodt és nem tetszik az irány...ennek ellenére Toyotám van nekem is, szóval asszem csendben le is ülök és elkönyvelek egy feketepontot magamnak
-
#48584626
törölt tag
válasz
Dare2Live
#7400
üzenetére
70-es évek: jaj, a japán gyártók ledömpingelik az európai gyártókat, vége a világnak.
90-es évek: jaj, a koreai gyártók ledömpingelik az európai gyártókat, vége a világnak.
2020-as évek: jaj, a kínai gyártók ledömpingelik az európai gyártókat, vége a világnak.Az autóipar mindig is egy baromi kompetitív, és emelett alacsony profitabilitású műfaj volt. Aki nem bírta a versenyt az elbukott, így volt ez régen is, így lesz a jövőben is. A kínaiaknak ugyanúgy versenyezni kell, és kőkemény munkával piacot szerezni. Az meg nem olyan olyan egyszerű.
-
-
-
Ixion77
Topikgazda
válasz
Dare2Live
#7400
üzenetére
"Első körben az EV vonal lesz ledömpingelve..."
Szerintem recency biasban szenvedsz. Kétségtelen, hogy Kína korábban megtehette, és meg is tette az ehhez szükséges lépéseket. De megváltozott a helyzet. Egyrészt már nincs meg az alapja hozzá (olcsó munkaerő, globalizációs törekvések, tőkebeáramlás), másrészt a politikusok is felébredtek végre. Az amerikai trade war is kezdi éreztetni a hatását.
"és 2036tól ugye eladni se lehet mást EUban."
Erre sem fogadnék. Nyomták ezt a narratívát amikor ez volt a népszerű, de ahogy változik a gondolat népszerűsége, úgy fognak változtatni ezen is. Már így is túl sok kárt okozott az EU autógyártóinak, csak még nem vonhatják vissza. Idő kell a közvélemény és hangulat változásához. -
Vesa
veterán
válasz
Dare2Live
#7400
üzenetére
"Első körben az EV vonal lesz ledömpingelve... és 2036tól ugye eladni se lehet mást EUban. Sakk Matt."
Mivel fognak dömpingelni? Jelenleg egy BYD Seal drágább (18,1M), mint egy Tesla M3 (17,8M) amivel kb. egy kategóriában van, de a Tesla árcsökkentés óta az MY is 1 millióval olcsóbb (17,1M) mint a Seal. A másik két modell meg sose volt versenyképes áron. Nincs hozzá szervizhálózat, az alkatrészellátással (rövid és hosszabb távon egyaránt) erős kérdőjelek vannak. Alapjaiban jópofa, hogy össze tudnak legózni egy autót, de hogy tartósan ez majd mennyire lesz autónak nevezhető, az egyelőre kérdéses. Az egészhez pedig a többi gyártónak is lesz egy-két szava, csak idén 24 új modellt fognak bemutatni. A prémium szegmensben egyenesen semmit se tud csinálni a kínai, egy BMW, AUDI, Merci hármas vásárlóközönsége nem fog tömegesen váltani kínai gagyira, mert teljesen más szint. Ott van még a szabályozói akarat is, egyelőre a kínaiak nagyon durva állami támogatással operálnak ami gyakorlatilag a gazdasági háborújuk egyik eszköze, és ez várhatóan nem lesz nekik tartósan engedve ezen a kontinensen.
Meg lehet tenni a téteket!
-
ngaba
aktív tag
Aki még gondolkodna magyar részvényeken...
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20240126/az-ej-leple-alatt-jott-a-varatlan-kulonado-modositas-a-kormanytol-665301
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Persze nem kinát kell venni. 
?
Abban vagyok, mindenem abban van. Ez alól csak a NYESZ-es 5% a kivétel, mert ott ezek a termékek nem elérhetőek. Ezen a téren abszolút nem arról van szó hogy bort iszok és vizet prédikálok (szerintem).
Új hozzászólás Aktív témák
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Path of Exile (ARPG)
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Azonnali informatikai kérdések órája
- EAFC 25
- Alkoholista nevelde
- Okos Otthon / Smart Home
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
- Prémium! Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R 9 9950X / RX 9070XT 16GB / 64GB DDR5 / 1TB 990Pro
- Xiaomi Redmi 14 C 128GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- Bomba Ár! Dell Latitude 3190 - Intel N4120 I 4GB I 128GB SSD I 11,6" HD I Cam I W11 I Garancia!
- Új Dell 13 XPS 9315 Touch 4K+ HDR DolbyVision i7-1250U 10mag 16GB 512GB Intel Iris XE Win11 Garancia
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G7 - i7-10GEN I 16GB I 512GB SSD I HDMI I 13,3" FHD I Cam I W11 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest