- Programajánló: közeleg az idei Bacsis-tuning Retró Számítógép kiállítás
- Computex 2025: az Akko klaviatúráira nem mondható, hogy unalmasak
- Computex 2025: szinte mindenre gondol a Team Group
- ATX 3.1-es tápokkal gyarapodott az MSI MAG termékcsaládja
- Még mindig nem döntött az ASML High-NA gépeiről a TSMC
- Melyik tápegységet vegyem?
- Milyen videókártyát?
- Programajánló: közeleg az idei Bacsis-tuning Retró Számítógép kiállítás
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Projektor topic
- Computex 2025: az Akko klaviatúráira nem mondható, hogy unalmasak
- Milyen notebookot vegyek?
- Házimozi belépő szinten
- E-book olvasók
Új hozzászólás Aktív témák
-
#60
Grodd
tag
nemtomkiki
#59
Grodd
tag
válasz
nemtomkiki
#59
üzenetére
Ja, úgy más a leányzó fekvése. Az NT 3.1 valóban OS.
-
#59
nemtomkiki
csendes tag
nemtomkiki
csendes tag
pontatlan, emiatt téves az állítás, hogy (a dos alapú) 'windows 3.1' lenne az operációs rendszer az említett célszoftver alatt. a helyes megnevezés 'windows nt 3.1'.
amúgy meg úgy érdemes tekinteni erre, mint egy beágyazott rendszerre: amíg (szoftver)hiba nélkül működik, és az irányítórendszer szolgáltatásait lehet úgy bővíteni, fejleszteni, hogy az operációs rendszer korlátai nem akadályozzák, addig nincs ok a cseréjére, csak ellenjavallat.
-
aRm1n
aktív tag
Ahogy elolvastam a cikket, rögtön a Battlestar Galactica jutott eszembe. Egy egyszerűbb, nem központosított, hálózatra nem csatlakozó rendszer mindig védettebb lesz a külső támadások ellen mint a korszerű és kényelmes mai rendszerek. Persze ezért áldozatokat kell hozni, szerintem erre nagyon jó példa a film sok jelenete is.
-
#57
Assimilator
őstag
Assimilator
őstag
Erdekes. Oda nem ert el a gerilla-marketing.
-
ROBOTER
addikt
Próbálom felvenni a logikátokat, csak mivel nincs benne logika, rohadtul nehezen megy.
Beszoptatok egy urban legendet, csak legalább ne terjesztenétek.
Azért az több mint durva röhej, hogy az OS definiciójaként valaki az config.sys használatára hivatkozik. Az, hogy van egy kernel, ami az OS alapfeladatait teljesíti, teljesen mellékes...
"A gépkocsi igazából bejárati ajtó, mert kulcs kell hozzá."
-
#65675776
törölt tag
Igen, kiterjesztés, mivel önmagában működésképtelen.
Egyébként a WinMe volt az, ami már ténylegesen kicserélte az őt indító DOS hívásainak nagyrészét. Az már valóban kb csak egy bootmanagerként használta a DOS 7.1-et. Még a 98SE is erőteljesen támaszkodott az alatta levő DOS-ra. Egy rosszul paraméterezett MSDOS.SYS vagy CONFIG.SYS teljesen működésképtelenné tudta tenni. Ahogy a Win 3.1-et is teljesen instabillá lehetett tenni egy betöltött EMM86-tal.
Szóval a Win 3.1 átmenet az OS és a GUI között. Önálló OS-nek nem tekinthető. Ha az lett volna, akkor nem kellett volna a gépen DOS-nak lennie ahhoz, hogy egyáltalán el tudd indítani a telepítését.
-
ROBOTER
addikt
válasz
#65675776
#45
üzenetére
"és nem tette lehetővé más alkalmazások futtatását"
Ami azért nem lényegtelen egy "mit tekintünk OS-nek vitában". Jó gépkocsi ez a vasvilla, csak nincs négy kereke meg nincs rajta irányjelző.
Most komolyan, valami memória manager átlép protectedbe, egy flat modellel lefoglalja a teljes memóriát és kapsz egy nagy szegmenst, azért az ne legyen már egyenlő azzal, amikor egy alkalmazás memóriát kér és kap, a kernel kitölti a deszkriptorokat, kezeli az ehhez kapcsolódó kivételeket és a virtuális memóriát, priorizálja a taszkokat stb. Ezek tipikusan kernelfeladatok.
Aki szerint a WIN3.1 egy GUI a DOS felett, az sokkal nagyobbat csúsztat, mint aki nem tér ki a DOS alapokra.
-
#65675776
törölt tag
Ami azt illeti a Quake (ahogy akkoriban kb minden 3D-s DOS-os játék) is tartalmazott mindenféle hw-ekhez drivert (közvetlenebb eléréssel, mint a Win 3.x) és úgy általánosságban managelte az egész hw infrastruktúrát. Nyomtatódriver éppen nem volt benne, és nem tette lehetővé más alkalmazások futtatását, de kb ennyiben volt kevesebb a Win 3.x-től. A routerek OS-e még ennyit sem tud, ahogy sok beágyazott rendszeré sem.
-
#44
ROBOTER
addikt
IamSociopath
#43
ROBOTER
addikt
válasz
IamSociopath
#43
üzenetére
Igen, ebben a videóban benne van, ahogyan egy GUI elkezd deszkriptorokat kitölteni.
-
Rive
veterán
Valszeg Kevered a DOS/4GW-vel. Nálam az EMM386 ma is pontosan a betöltődés ideje alatt mászik be a memóriába (CONFIG.SYS, ha rémlik még valami), és onnan kezdve a DOS végig VM86-ban fut, amíg le nem kapcsolom a retrózásra előszedett k*va 386-os laptopomat. Vagy a 486-os laptopomat. Vagy a P1 laptopomat. Mikor melyiket.
Nem egy ligában játszunk.
Ui.: aha, azóta szerkesztetted... Mondjuk jobb nem lett.
-
-
Rive
veterán
Persze, a grafikus felületek arról híresek, hogy real módból protectedre (Win 3.1) kapcsolják a processzort...
Abban az időszakban DOS alatt a procc jellemzően már nem real, hanem VM86-ban futott. EMM386, rémlik?
Ennek megfelelően persze a parancssor se direkt 'főműsoridős' DOS volt.Amúgy csiffadjatok má' le...Le nem sz@rom, hogy melyik bitfejű definicióhuszár hogyan tudja jobban kikockázni az álláspontját
-
#38
ROBOTER
addikt
IamSociopath
#37
ROBOTER
addikt
válasz
IamSociopath
#37
üzenetére
Persze, a grafikus felületek arról híresek, hogy real módból protectedre (Win 3.1) kapcsolják a processzort...
Ráadásul itt lejjebb az egyik hozzászólásban a WIN95-öt is ide mossák. Igen, persze, a GUI-k arról híresek, hogy hangkártya és printer drivereket tartalmaznak.
Ismétlem, ha ötször akkorát csúsztatsz, mint amit ki szeretnél javítani, akkor te leszel a hülye, nem akit lehülyézel.
Nyugodtan le lehetett volna írni tényszerűen, hogy nem önálló operációs rendszer, mert a fájlkezelés és a standard output és bla-bla-bla. De nem, nagyot kell mondani, mert attól szakértők leszünk!
-
#37
IamSociopath
aktív tag
MATEO6600
#36
IamSociopath
aktív tag
válasz
MATEO6600
#36
üzenetére
Az OS közvetlenül kezeli a hardvereket. Mivel a Windows 3.1 rendszer betöltése DOS alapokon volt, nem tekinthető OS nek csak egy grafikus felületnek. Nem értem ezen minek kell vitázni. Az öreg kockák még arra is emlékezhetnek ha a gui alól indítottak DOS programot egyből ugrott ki a parancssorra.
Szerk: Lehet azóta változott a világ és régen néztek az emberek máshogy a dolgokra.
-
MATEO6600
őstag
Ajánlom figyelmedbe a Win 3.1-ről szóló irodalmakat: Windows 3.1x (codenamed Janus) is a series of 16-bit operating systems produced by Microsoft for use on personal computers. (most akkor lehet mondani hogy a wiki ilyen esetben nem hiteles forrás, de nem csak itt szerepel így.) Továbbá felhívnám a figyelmed az operációs rendszer fogalmának felfrissítésére, melyik kritériumnak nem felel meg a 3.1, hogy opRendszernek tekintsük?
-
-
#56573440
törölt tag
jah mennyire rosszul hangzik hogy egy olyan helyen dolgozol ami:
-stratégiai fontosságú, ferihegy menni fog ha bármi van akkor is, mert kell pestnek, tutimutibiztimizti hogy nem zár be végleg még egy jó darabig max üzemeltetőt vált.
-egy ilyen helyen gyakorlatilag nélkülözhetetlen vagy, teljesen mindegy ki az üzemeltető a helyed biztos, nem tud fejvadász cégen keresztül válogatni ezer jelentkező közül mert nem, főleg mert nem csak ezt az egy alrendszert kell rendben tartani, hanem a többit is.
nem tudom, de nekem ez igen jól hangzó karriernek tűnik, sőt
-
#28
Francia91
veterán
IamSociopath
#3
Francia91
veterán
válasz
IamSociopath
#3
üzenetére
1992 ota
Igaz, DOS alapu volt, de operacios rendszernek tekintheto a Windows 3.1 -
#27
ROBOTER
addikt
dragon1993
#21
ROBOTER
addikt
válasz
dragon1993
#21
üzenetére
Az a képernyő és számítógép, amit bármely elektronikus biztbernél a szolgálattevőnél látsz, az NEM a biztosítóberendezés.
-
Szmeby
tag
Nem célom, hogy bármiben is igazam legyen, csupán a véleményemet írtam le. Szabadon lehet vele egyet nem érteni.
Nem állítottam, hogy ha elavult technologiával dolgozik ébren töltött idejének felében, akkor máshoz nem fog érteni. Van szabadideje, amit evéssel, utazással, családdal, kikapcsolódással tölt. Ami marad (ha marad), azt valóban töltheti piacképes tudás megszerzésével. A kérdés, hogy elég motivált-e, hogy ezt tegye.
A hatékonyságról beszélek. Az IT szakmában (bár én csak a szoftverfejlesztőit ismerem igazán) kizárólag gyakorlással lehet rendesen tanulni, és ha az ember képtelen a munkahelyén piacképes tapasztalatot szerezni, akkor menthetetlenül hátrányba fog kerülni a munkaerőpiacon. Ez egészen addig nem lesz probléma, amíg megvan a munkája, és szereti is csinálni. Utána jön a pofon. Minél tovább dolgozik elavult technológiával, annál nagyobb pofon.Lehetetlen csupán a szabadidőben lépést tartani a fejlődéssel. Volt idő, amikor megpróbáltam, totális no-life, jött a burnout. Persze lehet, hogy én vagyok a gyenge vagy éppen hülye hozzá. Azóta nagyot változott a munkáról kialakított világképem, szerencsére továbbra is imádom a munkám, hasznos dolgokkal foglalkozhatok. Szabadidőmben is programozgatok, ismerkedek új technókkal, de megmaradt hobbinak, így sok idő jut a kikapcsolódásra / pihenésre is. Nem megy az egészségem rovására.
Az pedig biztos, hogy engem nem villanyozna fel pl. egy COBOL fejlesztői állás, bármennyire is meg akarják fizetni. Habár, akit nem érdekel ez a jó szakemberré váló maszlag, őt talán nem is zavarja, hogy régi technológiával dolgozik. Váljon egészségére.
De úgy érzem, a cikkből is kiderül, hogy egyszerűen nem találnak embert, aki szívesen foglalkozna ilyesmivel. Meglepő./ troll on /
Mindenesetre örömteli, hogy itt a fórumon, máris akadt jópár jelentkező a pozícióra. Sok sikert kívánok nektek.
-
#20
DBob
őstag
IamSociopath
#3
válasz
IamSociopath
#3
üzenetére
+1
-
foka
aktív tag
Pontosan, nem is említik a szakemberi minőséget, csak azt hogy szakember. Lehet egy egyszerű technikusnak egy ilyen régi rendszert megtanulni és azon ritka emberek közé tartozni (kiemelkedni az ottani átlag technikusok közül), aki tudja és képes megjavítani, megfelelő motiváció és "elismertség".
-
azbest
félisten
Van egy tippem arra, hogy miért nem telepítgetnek és cserélgetnek össze vissza oprendszereket és programokat.
Gondolom valami tanúsítvány kell hozzá, hogy használják. A régi, egyszerűbb programoknál és programozási környezeteknél még mindig könnyebb a program állapotterét tesztelni és helyességet bizonyítani, mint a mai túlburjánzott frameworkokkel. A réginek meg már kiismerték a hibáit.
-
daa-raa jól mondja
lassan 10 éve dolgozok én is ugyanannál a cégnél, és annak ellenére hogy a cégem nem biztosít szakmai előrelépést, pl. a Prohardver! igen! ha valamti kitalálok hogy meg akarom tanulni, elkezdem bújni a fórumokat és kész
de hogy a te szemszögeddel is nézzük kicsit a dolgot.. oké legyen igazad.. akkor vegyenek fel csak egy technikust... vagy akár egy operátort.. egy win3.1 megtanulásához nem kell programozói affinitás -
#13
ROBOTER
addikt
dragon1993
#5
ROBOTER
addikt
válasz
dragon1993
#5
üzenetére
Mielőtt valami irdatlan baromság születik ebből: a biztosítóberendezést és annak kezelő felületét ne keverjük már...
-
#65675776
törölt tag
Miért tenné fel rá a karrierjét? Azért, mert ehhez ért, még nem fog automatikusan nem érteni semmi máshoz. Emellett még rtészt is vehet (sőt, illene résztvennie) az utódrendszer kialakításában, és akkor talán abban nem fognak elkövetni olyan hibákat, ami a korábbiban van / volt. Nap, mint nap látom, hogy vadonatúj rendszereket terhelnek olyan hibák, amiket máshol már évtizedekkel ezelőtt kijavítottak. Csak ugye az öregeket "elfelejtették" megkérdezni.
-
vndlczndr
tag
Őszintén, szerinted egy Windows 3.1 működésének, meg a hozzá tartozó programok megírásának/kezelésének elsajátítása több évtizedes feladat? Mert szerintem max. pár hónap, de akkor már sokat mondtam. Azzal, hogy ismered a régi rendszert, nagyon sokat tanulsz az újakról is.
Amúgy meg gond nélkül szakosodhat a régi rendszerekre egy IT-s/mérnök, mindig lesz olyan hely, ahol még használják, de ahogy a cikk is írja, a szakemberek hozzájuk szépen lassan kihalnak.
G. -
Szmeby
tag
Ja, már csak találni kell egy
balekotfiatal mérnököt, aki felteszi a karrierjét egy rég elavult rendszer üzemeltetésére, hogy a munkája megszűnésekor kiöregedve, piacképtelen tudással találjon új állást... de legalább elcseszett vele néhány év(tized)et az életéből.
Vagy csak én hiszem azt, hogy a jó mérnöknek van annyi esze, hogy ne egy zsákutcába tévedve pazarolja el a tehetségét? -
#7
bitblueduck
senior tag
bitblueduck
senior tag
felhasználóként és szoftverfejesztőként is megtudom érteni a "ne bántsuk, ha működik" elvet. ok, webes fejlesztések esetén nem jó (pl ie6 kálvária, de az eleve hulladék volt), de vannak olyan rendszerek, amik jól elvannak évtizedekig.
-
BiP
nagyúr
Ezért nem értem én sem, hogy miért pörögnek azon, hogy csak 3 ember ért hozzá, akik közül az egyik nyugdíjba megy. Vegyenek fel egy fiatalabb mérnököt, és őt meg az a 3 tanítsa be. A jó mérnök ismérve, hogy meg tud új dolgokat is tanulni (ami egyben régi
). Voilá, meg is van az utánpótlás. -
#5
dragon1993
őstag
dragon1993
őstag
A Vasút irányítási rendszerek se W10 + i7 pároson futnak ám, fura arról nincs hír....
-
#3
IamSociopath
aktív tag
IamSociopath
aktív tag
A Windows 3.1 mióta OS?
-
a szakemberek kiöregednek, és tudásuk alig pótolható.
Egy Windows 3.1-et megtanulni/kiimsmerni nem hiszem hogy 1-2 napnál tovább tart..
Jahh hogy nem az OS-el van a gond hanem a specifikus programmal?
Akkor meg tök mindegy hogy 3.1-en, XP-n, hetesen, vagy Win10-esen fut, azt így is úgyis meg kell tanulni...
lassan 10 éve dolgozok én is ugyanannál a cégnél, és annak ellenére hogy a cégem nem biztosít szakmai előrelépést, pl. a Prohardver! igen! ha valamti kitalálok hogy meg akarom tanulni, elkezdem bújni a fórumokat és kész 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Melyik tápegységet vegyem?
- Router gondok
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- XPEnology
- Milyen videókártyát?
- AliExpress tapasztalatok
- Hat év támogatást csomagolt fém házba a OnePlus Nord 4
- Programajánló: közeleg az idei Bacsis-tuning Retró Számítógép kiállítás
- Borotva, szakállnyíró, szakállvágó topic
- További aktív témák...
- Sea of Thieves Premium Edition és Egyéb Játékkulcsok.
- Bontatlan - BATTLEFIELD 1 Collectors Edition - Játékszoftver nélkül
- Bitdefender Total Security 3év/3eszköz! - Tökéletes védelem, Most kedvező áron!
- Játékkulcsok olcsón: Steam, Uplay, GoG, Origin, Xbox, PS stb.
- Kaspersky, BitDefender, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
- LG 55G4 - 55" OLED evo - 4K 144Hz & 0.1ms - MLA Plus - 3000 Nits - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium
- Azonnali készpénzes AMD Ryzen 1xxx 2xxx 3xxx 5xxx processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
- 98 - Lenovo Yoga Pro 9 (16IRP8) - Intel Core i7-13705H, RTX 4060 (ELKELT)
- Csere-Beszámítás! Olcsó Számítógép PC Játékra! R5 1500X / RX 570 8GB / 16GB DDR4 / 250SSD + 2TB HDD
- Telefon felvásárlás!! iPhone 15/iPhone 15 Plus/iPhone 15 Pro/iPhone 15 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest