Új hozzászólás Aktív témák
-
dabadab
titán
"Nem olvastad az utóbbi 1-2 év híreit az SSD-k kapcsán?"
De olvastam, business as usual, semmi olyan nem volt köztük, ami azt a sok nyavalygást alátámasztaná, amit egyesek levágnak az SSD-k vélt megbízhatatlansága kapcsán. Ha tényleg csak ennyire alapozod a véleményedet, akkor nincs igazán miről beszélni.
DRM is theft
-
-
-
-
t72killer
titán
Ebbe az irányba halad a technika. Elég széles felhasználórétegnek kell a nagy hely (pl egy hosszabb túra 4k-ban végigvideózva simán elfoglal majd 3-400GB helyet), és a nagyobb igények kiszolgálását veszik célba az új termékeknél (különben miért cserélnéd a régi eszközt?).
Amúgy a szoftverek se annyi helyet foglalnak már, mint régen. Főleg, hogy patchelések után egy csomó szemét marad alkalmasint levakarhatatlanul. (örök példám a 10+GB-ot is elfoglalni képes office 2013).
32GB kb megy majd az okosórákba, ultraolcsó tabletekbe.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Apollyon
Korrektor
Így van, egyetértek.
Én pl. csak linuxot használok, egy kis notebookra meg felesleges 256+ GB-os adattár, ha a notebook csak netezésre jó éppen hogy csak, másra meg nem. Egy könnyebb linux disztró meg kijön néhány GB-ból, de egy nagyobb is max 8-10-et eszik meg DE-vel, telepített programokkal együtt. Tehát pl. ebben az esetben egy 32-es is bőven elég lenne.#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
azbest
félisten
A kisebb kapacitásúakat nem kell külön gyártani. Az ssd és winyó kapcsán is lehet nagyobb kapacitású fizikai hordozót kisebbként árulni. Ha például az adatterület csak egy része megy át a minőségi ellenőrzésen, akkor a rossz részt le lehet választani.
Hdd terén manapság is megszokott, hogy a tányérnak csak egy oldalát használják. De mintha lenne rá példa, hogy az egy oldalt sem használják ki teljesen. SSD terén már nem vagyok ebben ennyire biztos, de bejöhet ott is ez a gyakorlat. Bár magát a flash chipet lehetne így kisebbre konfigurálni, pl kevesebb rétegűre. SD kártyáknál ma is megeshet, hogy 32GB-osnak készült a nyersanyag, de a végén a gyengébben sikerült példányból 8ast csinálnak.
Persze, ha már elég alacsony egy kapacitás ára, akkor nem fognak alá menni még kisebbekkel, mert akinek elég a kevesebb, az nem fizetne a nagyobbért.
[ Szerkesztve ]
-
-
#25583896
törölt tag
-
atus72
őstag
válasz
#72042496
#54
üzenetére
Ez engem is megtévesztett hogy sokkal kevesebb chip van a 850-be, de megvan a megoldás.
Amikor arról beszéltek hogy sikerült 256Gb-es flash chip-t előálíítani akkor azt hittem hogy ez az egy chip-ben
létrehozható maximális kapacitásra utal, de nem
Ez egy die kapacitása, amiből tudnak x réteget egymásra tenni, durva. Itt egy jó cikk hogy a TB-os ssd-kben hogy is van ez.We covered this a bit on the previous article, but now that we've been able to lay out all capacities, we can present a clear picture on die count staggering among the entire line. Here are the flash memory packages we found installed:
K9LPGY8S1M - DDP (2 dies)
K9HQGY8S5M - QDP (4 dies)
K9PRGY8S7M - ODP (8 dies)
K9PRGY8S5M - ODP (8 dies)
K9USGY8S7M - 16 die stackWhile the VNAND die capacity (86Gbit) is lower than the typical 128Gbit of 2D NAND, Samsung appears to be more adept at stacking it within a package, as we don't typically see 2D NAND at more than four dies per package, meaning higher capacity models of competing SSDs are forced to mount 16 packages on their PCBs.
The 'odd' die capacity means that to deliver the typical 2^n capacities that people are used to, Samsung had to stagger the package types. As an example, the 512GB 850 Pro needs 48 86Gbit dies. It accomplishes this with 4 QDP (4 die) packages and 4 ODP (16 die) packages. Other capacities perform the same trick, just with different staggering of package types. If Samsung were to keep with the typical uniform die counts per package, they could theoretically make the 850 Pro in capacities of 96GB, 192GB, 384GB, 768GB, and 1.5TB. Yes, 1.5TB could be possible in the current form factor, simply by using all 16 die stack packages, yielding 128 dies.
-
tvamos
nagyúr
válasz
djculture
#27
üzenetére
Én is szedtem elő az idén 12 eves munkám doksiait, de 1) nem lett volna kötelező megtennem, 2) és köszönömöt sem kaptam érte.
A családi fényképeket meg szoktam előszedni sűrűbben.Mondjuk szerintem nem nagy dolog az SSD-ket (akár automatizálva) "megjáratni" akár havonta.
[ Szerkesztve ]
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
#72042496
törölt tag
Azért bizonytalanodtam el, mert eszerint egy terás meghajtóba is kéne 32 chip, viszont a 850 PRO/EVO is félig üres. Itt vagy a rétegekkel vagy az összetokozással van valami, utána kéne néznem.
(#53) snecy20: Szerintem csak azért fájdalmasabb ha kidől egy nagy meghajtó, mert tovább tart visszamásolni a backupról az adatot. Egy NAS RAID-be kötött lemezekkel erre is jó megoldás lehetne, ott egyszerűen ki lehet cserélni a tükrözött tömb hibás meghajtóját. Ha nagyban (sok TB adatban) utaznék, akkor valószínű ilyenben gondolkodnék.
-
snecy20
nagyúr
Nem olvastad az utóbbi 1-2 év híreit az SSD-k kapcsán?
Az alapján erős lenne akárcsak egálra is kihozni az SSD-t meg a HDD-t tartósságban.
És itt a tartósság alatt nem csak azt értem hogy 8-10 évig olvasható legyen az adat, hanem azt is hogy az írási/olvasási sebesség se csökkenjen le x év után ötödére. Voltak a múltban nagyon gázos szériák HDD-knél is, viszont úgy érzem hogy az SSD-k még mindig küzdenek ilyen-olyan gyermekbetegségekkel, amik jórészt fundamentális eredetűek.Én spec HDD esetén sem tárolnám a fontos adatomat kizárólag egy példányban, az is bekrepálhat. A megfogalmazás talán helyesebb úgy hogy most még a HDD-re egy fokkal jobban rábíznám magam.
lemezekre amúgy nem mentek semmit már évek óta. Viszont ne mondd hogy nem lesz egyre fájdalmasabb az adatvesztés, minél több cucc tűnik el.
[ Szerkesztve ]
Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.
-
bteebi
veterán
válasz
#72042496
#48
üzenetére
Pedig nagyjából annyi. Egy chip 256 Gbit (32 GB), abból 30 db 960 GB, és 16-szor annyi (480 db) közel 16 TB. Nagyon durva
.Mondjuk azt nem tudom, hogy hogy lesznek ebből 3 év múlva 128 terás SSD-k. Persze elképzelni könnyebb, mint megvalósítani: a jelenlegi 256 Gbites chipek tárkapacitását 2 Tbitre (256 GB) kell növelni, és már meg is van oldva
. Most azt hiszem 48 rétegű chipeknél tartanak, de 64-96-128 réteggel könnyebb dolguk lesz.#52: "Mondjuk pótolhatatlan adatokat jelenleg eszembe nem jutna SSD-n tárolni, vagy max. úgy ha még háromfelé tükrözöm az adatot."
Ha pótolhatatlan adatokat egyetlen példányban tárolsz, akkor valamit rosszul csinálsz.
Na ez az. Tök mindegy, hogy milyen típusú az az adattároló, és hogy milyen elven működik (optikai/mágneses), ha csak egy példányban vannak meg a fontos adatok, az szinte olyan, mintha meg se lenne, és lényegtelen, hogy az éppenséggel floppy, CD, DVD, DAT-szalag, HDD vagy épp SSD volt. Egy villámcsapás, árvíz, tűzeset, földrengés vagy betörés ellen meg a RAID se fogja megvédeni az adatokat. Fontos adatokat minimum két helyen (és akár többféle elven működő adathordozókon) illik tárolni - mondjuk az értékes családi fotókat jó minőségű DVD-ken a nagyinál, a befőttek mellett
.[ Szerkesztve ]
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
dabadab
titán
"Ez tény hogy a HDD tartósabb"
És ezt konkrétan honnan lehet tudni, hogy ilyen egyértelműen ki lehet jelenteni?
"Mondjuk pótolhatatlan adatokat jelenleg eszembe nem jutna SSD-n tárolni, vagy max. úgy ha még háromfelé tükrözöm az adatot."
Ha pótolhatatlan adatokat egyetlen példányban tárolsz, akkor valamit rosszul csinálsz.
"Istenkirályság lesz majd 100+ TB adatot elveszteni meghibásodás miatt.....
"Ezt gyakorlatilag minden olyan hírnél beírta valaki az elmúlt tíz évben, amikor jött a következő, nagyobb generáció, mindegy, hogy HDD-ből, optikai lemezből, akármiből.
Ha gondolod, akkor mentsél mindent 5,25"-ös DD floppykra, akkor csak 360 kB adat veszik el[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
bteebi
veterán
Alig találok szavakat, sok az infó...
Nem semmi, tényleg igazi offenzívába kezdtek. Van itt minden, mint a búcsúban. Szép és jó dolog a terás SSD-k piacra dobása, de ezek egyelőre sajnos százezrekbe fognak kerülni, ami már külföldön se kis pénz. A 16 terásnál meg le se merem írni, hogy vajon hány millióba fáj majd. Mindenesetre most már talán elkezdődik, elkezdődhet valami pozitív változás az árazás terén. Jó lenne, mert még mindig nagyon drága egy kellően kényelmes kapacitású (240 GB+) SSD...Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
#72042496
törölt tag
Én ezt kétlem, de a "túlmaximalizált profit" kifejezés miatt érdemes volt megnyitni a linket. Mindig tanul az ember valami újat.
Ez a 16 TB-os is úgy jött össze, hogy a jó ég tudja hány darabot raktak bele a legújabb csúcs NAND-ból. Valahogy 480-ra emlékeztem, de az nem reális. Majd este kiszámolom.
[ Szerkesztve ]
-
t72killer
titán
Az iparnak ugyan nem lenne olcsóbb előállítani a 128-as ssd-ket, ha már tömegtermelni fogják a 2tbit-es nand-chipeket, viszont feltételezem, hogy piacszegmentálási célból mégis megtartják ezeket a vackokat. Horribile dictu, ma is árulnak 16GB háttértárral windowsos eszközöket, amire már pendriveot kell dugni, ha komolyabb frissítést akarsz feltenni (ld win8.1->10).
HDD árak amúgy:
160GB: 10eFt
320GB: 11-12eFt
500GB: 13eFt
1TB: 15eFtAzaz 50%/"masszív" 15EUR/USD különbségért hatszoros kapacitást kapsz.
SSD-téren is hasonló arányokra számítok legkésőbb 5éven belül. Ja, és valszleg a SATA/ACHI is eljut a megérdemelt helyére (=kuka).
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Apollyon
Korrektor
válasz
t72killer
#41
üzenetére
Abból indulnék ki, hogy még ma is simán kapni 320, meg 500GB-os HDD-ket, és ha csak alap gépbe (notebookba) kell tárhely oda simán jó lesz még a 64-es meg 128-as ssd is. Oda nem látnám értelmét a terás ssd-knek, mert akkor annyi az olcsó gépeknek.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
t72killer
titán
Mivel nem én vagyok a samsung CEO, semmi
. Valszleg követik majd a HDD-k (nem-árvizes) árazási szokásait (kisebb modellek kikopnak, középmodellek /nemesvalutában/ olcsóbbak lesznek - lévén ez lesz az új alsókategória. De ez megy minden egyéb hardvernél, adott abszolút VGA-teljesítményt (pl 3DMark pont) akarsz venni, akkor az tavalyelőtt egy csúcskari volt 500$-ért, idén egy középkari 300-ért.#34: Ahogy a HDD-knél a minimumot az 1db lemez kapacitása adja, itt 1db NAND-chip mérete. Ha a nagyoknak úgy látják, hogy nem gazdaságos 2terabites (500mb) chipnél kisebbeket gyártani, akkor ebből 1db adja ki a legkisebb SSD-t. OK, lehet, hogy ez nem lesz meg 3éven belül
.#36: a 160gb-os HDD valami beragadt / céges supportcélból fenntartott raktárkészlet lehet, manapság a cipőm talpára több adatot írnak, nemhogy egy hdd-lemezre.
Nagyobb epic fail, ha vmelyik gyártó külön fenntart egy gyártósort ilyen történelmi daraboknak.#35: azért a HDD még mindíg kb egy nagyságrenddel olcsóbb (legutóbb néztem, HDD sacc/kb 3c€/GB, SSD: 30cent), ergo ha nagyon biztonságban akarsz egy adatot, akkor veszel 3db HDD-t harmada összegből, az egyik backupot a fiókban, a másikat bent a melóhelyen/anyósnál/bankban tartod. Ráadásul HDD-nél azért könnyebb az adatmentés, ha az SSD-nél véletlen a NAND-dal lenne gond (szerencsére inkább a vezérlővel szokott), akkor konyec.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Kékes525
félisten
A HDD-ből nagyobbak is vannak, így tárolásra alkalmasabbak. A biztonság tekintetében azt hiszem nincs lényegi különbség most már közöttük. Habár talán a HDD jobb, de ebben nem vagyok biztos.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
snecy20
nagyúr
válasz
t72killer
#30
üzenetére
Talán, de azért ez sem biztos. Érdemes megnézni újonnan mennyibe mennek a 160-as és 320-as HDD-k, amiket már senki nem vesz. 10k környéke, ami egészen röhejes hogy hogy maradhatott ennyire fenn az áruk amikor 13k-tól meg már kezdődnek az 1TB-osok...
[ Szerkesztve ]
Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.
-
-
ngabor2
nagyúr
Akik arra számítanak, hogy az új, nagyobb SSD-k megjelenésével a kisebbek olcsóbbak lesznek, azok számára tapasztalat szerint van egy rossz hírem: nem lesznek olcsóbbak. Egyszerűen nem lehet majd kapni kisebb SSD-ket, viszont a nagyok kb. ugyan annyiba fognak kerülni, mint most a kicsik. Legalábbis újonnan.
-
snecy20
nagyúr
válasz
djculture
#24
üzenetére
Ez tény hogy a HDD tartósabb, bár biztos fejlődik majd az SSD is ilyen téren....jelenleg még pont az ellenkezőjét látjuk.
Mondjuk pótolhatatlan adatokat jelenleg eszembe nem jutna SSD-n tárolni, vagy max. úgy ha még háromfelé tükrözöm az adatot.Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.
-
djculture
félisten
Miért ne lenne... Én is itthon vagy 50 darab hdd-t tárolok múltkor egyikről kellett valami megkerestem és ennyi. 2005 körül tettem el azt az 500gigás wd blue vinyót amin volt a cucc..
Egyébként a hdd-nek se ártana a konkurencia mert ha mindenki ssd-t venne végre nem kellene a 6terás hitachi hdd-ért se 70 ezret fizetni. De szerintem ilyen 10 éven belül nem várható. Az árak megakadtak és a minőség rontásával akarnak olcsósítani. Meg is lehet nézni a Samsung ssd sorozataival mennyi probléma volt mostanában..[ Szerkesztve ]
-
-
djculture
félisten
Kell hozzá vagy 10 év, ráadásul sima adattárolási célra jobb a hdd. Hdd-re ráteszel valamit előveszed 5 év múlva rajta lesz ssd /pendrive-on meg jó esélyel nem. Nem hiába írják már rá a legtöbb dobozára az adat frissítése nélkül 3 évet garantál a gyár adatmegőrzésre.
[ Szerkesztve ]
-
Szuper, akkor el is tolom a NAS HDD vásárlást, mondjuk jövőre!
"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." ELADÓ CUCCOK HA-n: Galaxy A40, Kolink KL-SFX-350, Streacom F7C Alpha V3, Silverstone GD05 + GD06, vadiúj 45-ös Bugatti és VANS surranók
-
#22
#25583896
törölt tag
VaniliásRönk
#21
#25583896
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#21
üzenetére
Valóban nem kevés, bár a V-NAND-ot ugye ~40nm-en gyártják, így szerintem hozhatja egy jobb fajta MLC szintjét, annyira nem lehetetlen a 10k ciklus. Továbbá nem hinném, hogy vállalati környezetbe szánt SSD-re csak úgy random mondanának egy számot, mert ahová ezek kerülni fognak, ott valószínűleg ki is akarják használni a képességeit és simán megkínálják napi pár TB írással...
-
#21
VaniliásRönk
nagyúr
#25583896
#15
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
#25583896
#15
üzenetére
Ez a szám egyszerűen túl szép hogy igaz legyen. A jelenlegi SSD-k már néhány száz újraírás után elkezdenek durván degradálódni, a ~10000 újraírás ehhez képest egy csillagászati áttörés lenne.
#20 dabadab: Oki23 is linkelte azt a cikket. De nem igazán hiszem el, hogy azok az adatok hitelesek, legfeljebb valami túlzottan optimista becslésről lehet szó.
[ Szerkesztve ]
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
#20
dabadab
titán
VaniliásRönk
#13
dabadab
titán
válasz
VaniliásRönk
#13
üzenetére
Ezeket a meghajtókat TCO-ra (total cost of ownership) optimalizálták a Samsung szerint, vagyis valamilyen szempontból relatív olcsók lesznek. Egyébként a bővebb változatban vannak megbízhatósági adatok is, a garancia szerint öt évig napi ötször lehet teleírni az SSD-ket
DRM is theft
-
CoDWaW07
őstag
Az kemény
Jöjjön csak, hátha csökkennek az árak[ Szerkesztve ]
●ASUS M5A97 EVO R2.0 ● AMD FX8320 ● 8 GB Corsair Vengeance 1600 Mhz ● MSI R9 280X 3GB ● Samsung 850 EVO 120 GB ● 1.5 TB ● Cooler Master Silent PRO 600W ● iPhone 6 Space Gray ● iPhone Xs 64GB Silver Galaxy Z Fold 4
-
-
#15
#25583896
törölt tag
VaniliásRönk
#13
#25583896
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#13
üzenetére
A 6.4TB-os PM1725-re itt azt írják, hogy 5 éven keresztül napi 32TB írást elbír, ami 58400TB TBW. Ez csak elég, nem?
Ebből azt is ki lehet számolni, hogy ez összesen 9125 újraírást jelent, pedig 3-bit MLC-ről van szó (vagy TLC, kinek hogy tetszik). -
#13
VaniliásRönk
nagyúr
VaniliásRönk
nagyúr
Az senkinek sem tűnt fel, hogy egy szót sem ejtenek a megbízhatóságról? Vállalati környezetben ez talán a legfontosabb jellemző.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
.mf
veterán
"Ez a prototípus összesen 16 TB-nyi nem formázott kapacitást kínál 2,5 colos méretben, aminél csak az volt a kíméletlenebb demonstráció a Samsung részéről, hogy a Flash Memory Summiton kiállítottak egy olyan komplett rendszert, amely 48 darab ilyen SSD-t használt, így kínálva összesen 768 TB-os tárkapacitást."
Forintra átszámolva, kiférne-e a sok nulla egy sorba?
Nem gondoltam volna, hogy ilyen hamar ekkorát ugornak tárkapacitásban. Már csak az árnak kéne töredékére csökkennie, de arra gondolom még sokáig várhatunk
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
#72042496
törölt tag
Ez a 16 gigás egy bruteforce, jó drága konstrukció lehet, demonstrációnak viszont tökéletes.
Ősszel gondolom a fogyasztói piacra is jön majd az új NAND.
(#1) F34R: Mindezt az új chipeknek köszönhetően érték el. Ez a technológia még sehol nem volt négy évvel ezelőtt.
[ Szerkesztve ]
.
. Valszleg követik majd a HDD-k (nem-árvizes) árazási szokásait (kisebb modellek kikopnak, középmodellek /nemesvalutában/ olcsóbbak lesznek - lévén ez lesz az új alsókategória. De ez megy minden egyéb hardvernél, adott abszolút VGA-teljesítményt (pl 3DMark pont) akarsz venni, akkor az tavalyelőtt egy csúcskari volt 500$-ért, idén egy középkari 300-ért.
.
Új hozzászólás Aktív témák
ph A vállalat a Flash Memory Summit rendezvényen több új, nagyvállalatoknak szánt modellt is bemutatott.
- 512GB Gen4 x4 WD SN5000S/ új/ Steam Deck ready/ garancia/ ingyen fox/posta
- Seagate BarraCuda Pro 10TB - 3.5", 7200rpm, 256MB, SATA3 - Új, bontatlan - Eladó!
- 1TB Western Digital SN850X M.2 PCIex4 SSD (WDS100T2X0E) ÚJ!!! 36 hónap garancia
- Western Digital Ultrastar DC HC550 18TB - 512MB, 7200rpm, SATA3 - 100/100 -as - Eladó!
- Crucial P3 1TB M.2 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új - Eladó! 22.000.-
Állásajánlatok
Cég: Marketing Budget
Város: Budapest