Új hozzászólás Aktív témák
-
Peter13
senior tag
Abu - Szerinted milyen vezérlőt kellett volna választaniuk? Nem költőien vagy kötöszködésből kérdezem, tényleg érdekel: azt írtad hogy választhattak volna erősebb és nagyobb tudású grafikus vezérlőt, és kiváncsi lennék hogy mi az ami erősebb és még le is hűthető egy ilyen vékony eszközben.
(én őszintén szólva még 384 számolós GPU-n is csodálkoztam, nekem ennek egy sokadik elődje -640LE, Kepler magos, 384 számolós- dolgozik egy ehhez képest monstrum 15-ös Vaio-ban, és ott is eléggé teker a venti hogy ne melegedjen (mondjuk nem is throttingol, az is igaz). Értem hogy ez Maxwell, viszont az enyém 500/570-en megy, ez meg 954/993-on fog, szóval azt hiszem a gyártástechnológia és optimalizációs előnyből fakadó kisebb fogyasztás bőven el fog tűnni a majd" kétszeres órajelek miatt)
Szerk: Nnaa, mire bepötyögtem, addigra meg is válaszoltad
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ki van zárva, hogy az AMD az Apple után elvállalta volna ezt. Szóval utánuk hiába futott volna az MS. Egyszerűen a presztízstermékeknél is meg kell húzni a határt, mert ezeket nem listaáron adják oda. Kérhettek volna ajánlatot, de közel sem adták volna olyan olcsón, mint az NV.
Surface Bookba egy GM206 lett volna jó harmadolva.
-
Ligend
tag
Igazad van, valóban nincs utalás arra vonatkozóan, hogy azt a bizonyos nagyobb tudású és teljesítményű dedikált vezérlőt ki szállította volna a Microsoft részére.
Véleményed szerint mit sugallt a cikk írója, mit kellett volna a Surface Book-ba tenni, ami mindkét szempontból (tudás / teljesítmény) jobb választás lett volna? GTX 965M-et közel dupla akkora fogyasztással?
-
Én nem értem. Miért nem az intelnél kopogtattak, hogy szállítsanak le pár raklap i7-6567U-t Skylake iris grafikával?
Nekem is dual graphics notim van, de kényszerből, egyrészt intel grafikán egy csomó 3D-s cucc gyengébben fut a láma drivertámogatás miatt (Autodesk valaki?), másrészt a notigyártók bottal se piszkálják a komolyabb IGP-vel rendelkező procikat. Broadwell GT3-as üzleti lapost sem láttam még. A vásárló azt veszi, ami kapható - egy nagy gyártó, mint a M$ viszont válogathatna rendesebben is az alkatrészek közül.
#45: Testépítési kérdések (izmosabb-e) SzVSz irrelevánsak, akár AMD akár Nvidia, a nagyobb teljesítmény nagyobb fogyasztással jár, márpedig a GT950m környéke már inkább mobil munkaállomás combos hűtővel és ~3 kiló súllyal. Messze nem Surface kategória
. Nagyobb tudás-több fícsör: ebbe az irányba el lehet menni, ehhez viszont pl AMD Carrizo-L-re kellett volna alapozniuk. Úgy tűnik, ennél realistábbak, és nem számolnak a DX12 tömeges terjedésével így inkább a klasszikus szoftverkörnyezetben erősebb megoldást választották. -
Ligend
tag
"Mindenesetre a Microsoft választhatott volna izmosabb és nagyobb tudással rendelkező dedikált grafikus vezérlőt is."
Amíg az alternatív dedikált grafikus vezérlő gyártója kénytelen sorozatosan veszteséges negyedévekről jelentést adni, addig tökéletesen meg tudom érteni, miért választotta a Microsoft az NVIDIA megoldását.
-
nonsen5e
veterán
Nem értek hozzá, ezért kérdezem, puszta kíváncsiságból:
Gyakorlati síkon maradva mikor fog előfordulni / mikor (<programnév>) fordulhat elő az, hogy az Intel grafika tudására nagyobb szükség van mint az nVidia nyers teljesítménytöbbletére?
Mert jelenleg szerintem még messze ott tartunk, hogy az Intel adhat TIER_3-at, végtelen erőforrást és egyéb nyalánkságokat, ha magát halálra emulálva-szimulálva is gyorsabban elvégez bármilyen feladatot az nVidia? -
Abu85
HÁZIGAZDA
Mivel a jövőben a kernel driver eltűnik a DX12-ben, így a terméktámogatás nem az Intelen fog múlni. Egyszerűen a Microsoft kivágta a rendszerből azt, amivel a gyártók vezérelhették a hardvert. Mostantól a fejlesztők fogják vezérelni a programkódból. A driver számára csak a lapméret kiválasztása és a parancsmotorok vezérlése marad meg. Nem kis feladat ez sem, de a memóriamenedzsment, a hazárdok kezelése, az erőforrások kezelése, a pufferkezelés teljesen átkerül a programozó kezébe.
-
Jack@l
veterán
Melóra azt veszik ami gyors és jól használható az aktuális szoftverekhez (tier3 vs cuda opció). Nekik nem számít mi lesz öt év múlva, mert 2 évente cserélik a hardverparkot.
Valaki lemérhetné mennyire gyors a nagyon hitech intel igp-vel. Ezen a tableten ilyen (de lehet ez pont az igp-s mérés):
http://imgur.com/8GkDnUh -
smkb
őstag
Milyen szolgáltatásban tud többet, amit esetleg láttunk is bárhol futni, működni. Milyen olyan szoftveres támogatása van, ahol a GM108 elvérzik, de a HD Graphics szárnyal. Komolyan érdekel... mert eddig az öntötted a csapból, hogy az Intel pocsék terméktámogatása miatt kb semmire sem használhatók az Intel IGP-k. Ki nem használt funkciók tömkelegéről beszélsz nonstop, pocsék driverekről, crashelő el sem induló játékokról, alkalmazásokról. Most viszont, varázsütésre a gen9 HD Graphics egy über termék lett
. Maga a a csoda, ami mindent támogat, és minden zsírul szalad rajta. Váó...Tudsz linkelni bemutatókat, ahol ez a HD Graphics használat közben megszégyenit egy GM108-at?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem válik külön élesen. Egyszerűen arról van szó, hogy a technikai tudást külön is lehet értékelni, mert ennek valójában amúgy sincs köze egy termék teljesítményéhez. És ha így tekintünk rá, akkor a Skylake IGP-je tudja a legtöbbet a DX12-ből. Valószínűleg az elkövetkező 2 évben a tudás nagy része nem lesz kihasználva, de ettől ez még tény marad. Ha a teljesítményt is idevesszük, akkor nyilván a DX12-ben messze az Intel IGP-i a legrosszabbak, mert nagyon ramaty a parancsprocesszoruk, így sosem tudják majd normálisan etetni a feldolgozókat. De ez a része nem kapcsolódik szorosan a technikai tudáshoz, függetlenül attól, hogy ez is tény.
-
Fiery
veterán
Sracok, az ertsetek mar meg vegre, hogy egyesek fejeben elesen kulonvalik a technikai tudas, a teljesitmeny es a piaci siker. Nekik csak az szamit, hogy valami technikai tudasat tekintve hol helyezkedik el. Az nem szamit, mondhatni felre is lehet soporni, hogy van-e barmilyen konkret jatek vagy alkalmazas, ami ki is hasznalja azt a feature-t; az meg plane nem szamit, hogy a gyakorlatban, valodi, mondhatni kezzel foghato jatekokban melyik termek milyen teljesitmenyt nyujt.
Remek pelda erre a hozzaallasra, mint amikor valaki azert nem vesz Maxwellt, mert az rohadt lassu FP64-ben. Soha, ismetlem soha, egyetlen jatekban vagy alkalmazasban nem hasznal FP64-et, de "nehogyma' ilyen sz*r lassu FP64-es kartyat vegyek". Na ugyanilyen szemszogbol megkozelitve a Maxwell valoban f*s, es mindenki vegyen GCN-t. Sot, Skylake-et.
-
-Skylake-
addikt
Mert egy gt 940m mondjuk nem fejletebb , mint egy GTX470 ? Valoszinuleg a 470 gyorsabb lesz , meg tobb fpst ad a crajziszba , de lesznek nyilvan szolgaltatasok amik jobban/csak a 940en mennek , mert van koztuk vagy 5 ev a 940 javara. TI vagytok ertetlenek , senki , Abu sem mondta , hogy gyorsabb egy hdg , csak hogy fejlettebb. En nem vagyok otthon annyira a temaban mint pl Abu , de abszolut elhiszem , hogy szolgaltatas szinten osszeveri a gfet egy hdg. Nem gyorsabb , okosabb.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
smkb
őstag
Erre nem mondok semmit... akkor most leszögezhetjük, hogy a Maxwell architektúrát, a funkcióit és szolgáltatásait egy HD Graphics minden tekintetben lelépi, köszönhetően a technológiai fölényen túl, a jó szoftveres támogatásának is ... így egy GM108 ettől MESSZE elmarad ... LOL. -
Abu85
HÁZIGAZDA
(#25) Egon: Sajnos messze elmarad. A GeForce nem tudja a legmagasabb bekötési, erőforráshalmaz, tiled resources és typed UAV szintet, a mixált precizitást, a ROV/CR-t, csupán 8 UAV slotot kezel végtelen helyett, nincs stencil referencia a pixel shaderben. Ezeket az Intel IGP-je mind tudja. Ennél nagyobb tudásbeli lemaradás DX12 specifikáció nem is definiálnak.
-
Jack@l
veterán
Bizonyíték?
Csak mert mariska 6 kiló helyett 18-at is elbír, attól még nem lesz gyorsabb, se okosabb, se szebb... (főleg ha a piacról két kiló almával rohangál)UI: a százalékos dolgokra céloztam, mert olyan magabiztossággal írtad le
UUI: maradjunk annyiban hogy lehet nem fikázni kéne egy hírben az első i5 + dgpu-val szerelt tabletet, hanem örülni neki hogy ilyen egyáltalán létezik. Teljesen mindegy hogy 64 bites, nyilván volt oka hogy ezt rakták bele, mert különben fél óra latt leszívná az aksiját.
Az is biztos hogy jobban megy bármelyik csoda apu-nál és munkára ez számít, nem a rizsa. -
BiP
nagyúr
válasz
Analog303
#16
üzenetére
"Kicsit" korábban. Már a Geforce 1 is 256bites volt (utána jó ideig inkább 128bitet használtak), sőt, korábbról már a Riva TNT-k elődje, a Riva 128 is 128-as volt.
Más kérdés, hogy a 64bit butított verziókban mindig visszaköszönt. TNT korszakban a Vanta, Geforce 2 MX200, MX400, FX5200, stb. ill. IGP-k -
Abu85
HÁZIGAZDA
Mindegyik DirectX 12-es program használja az összes bekötési szintet. Arra a szintre regisztrálja magát a program, amelyik a legmagasabb visszatérési értéket adja vissza. Ennek az előnye a sebesség. Egy TIER3-as erőforrás 3-6%-kal gyorsabb, mint egy TIER2-es, és 20-30%-kal, mint egy TIER1-es. Emellett a felhasznál processzoridő TIER3-on a legkevesebb. TIER2-nél több, míg TIER1-nél sokkal több.
Ti rugóztok rajta nem én. Mintha valami hatalmas probléma lenne. A tényszerűségét gondolom nem lehet vitatni. Ide címezzétek a kérdést, hogy miért nem terveztek okosabb hardvert. Én nem vettem részt a tervezésben.
-
smkb
őstag
"A legfontosabb előnye az Intel IGP-nek a bekötési modell. Abból támogatja a legjobb TIER3-as szintet, így végtelen erőforrás-használatot tud biztosítani a programoknak."
Melyik DX12-es játék alatt jön ez ki, ami fut ezen a konfigon?
.... tehát ez a MESSZE elmarad... és minden más létező funkcióban a hw gyorsításoktól kezdve, dx 11-12 őn át, MINDENBEN jobb a HD GRaphics IGP...
Értem én, hogy minden NV hírhez kell az NV fika, de ez nagyon gáz, ha azt mered állítani, hogy ez a HD Graphics IGP agyba főbe veri a GM108-at szolgáltatásokban és tudásban.
Az, hogy Tier 3 bekötési modellen rugózol egy olyan igpnél, ami kb sosem lesz izzasztó DX12-es játék alatt terhelve, már igen kínos...
-
stratova
veterán
válasz
Analog303
#16
üzenetére
A noti belépők között jellemző a 64 bit. Így GDDR5-tel valamivel jobb a sávszélessége, mint a 128 bites de DDR3-as kártyáknak.
Fura jószág ez a GM108 vagy wiki téves, vagy GPU-Z olvassa ki rosszul az adatokat: Surface Pro, GT 940M.
Az adatok alapján 384:32:16-os a GM108-as konfig, wiki szerint és más oldalak alapján 384:24:8. -
#16
Analog303
tag
kriszpontaz
#2
Analog303
tag
válasz
kriszpontaz
#2
üzenetére
...de most komolyan? 64 bit..mikor is volt ilyen? Geforce 1?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Javítva ez is. Köszi.
(#14) adamssss: A Maxwell butább, mint amilyenje az Intelnek van.
(#12) smkb: A kettő nem zárja ki egymást.
A legfontosabb előnye az Intel IGP-nek a bekötési modell. Abból támogatja a legjobb TIER3-as szintet, így végtelen erőforrás-használatot tud biztosítani a programoknak. A Maxwellnek esetleg új bekötési táblákra is szüksége van, ha kifut az erőforrásokból. Ez a legnagyobb hátránya, mert emulációt igényel a működés.
-
smkb
őstag
"Az NVIDIA a Microsoft kéréseire szabta a terméket, amely máshol nem érhető el."
majd
"Valójában úgy néz ki, hogy a Microsoft számára ez az amúgy is opcionális részegység inkább nyűg volt, "
őőő...
"mert tudását tekintve még a Surface Book integrált grafikus processzorától is messze elmarad, bár a teljesítményt tekintve minden bizonnyal gyorsabb lesz."
a GM108 mivel is marad el MESSZE a HD GRaphics igp-től?
-
#5
stratova
veterán
kriszpontaz
#2
stratova
veterán
válasz
kriszpontaz
#2
üzenetére
A kérdés, hogy miért tettek bele kb GeForce GT 640 rev. 2-t (GK107 384:32:16 950 MHz 64 bit)
Bár az nvidiának igaza lehet abban, hogy már nem kapható.Rudi: Köszi, akkor ez inkább egy GM107 3 SMM blokkal, vagy elővették a régi lapkát. De szerintem egy 940M megelőzi a GT 730-at vagy GT 640-et.
-
rudi
nagyúr
Inkább Abu írt vissza-összeségeket vagy minimum nem volt elég konkrét. A 940M már GM108 alapú, az meg erősen Maxwell. Innen nézve meg a legjobb teljesítmény/fogyasztás arányú, ami szóba jöhetett. 30 wattos TDP-nél többet meg elég bajos lett volna belenyomni a Surface Book vékonyságába. Kellene ide valami forrás, amire hivatkozni lehet.
-
#2
kriszpontaz
veterán
kriszpontaz
veterán
A 64 bites memóriabuszhoz GDDR5 szabványú memória kapcsolódik.
Szorítsuk el a torkát szegény memóriának.
-
stratova
veterán
Gondolom a teljesítménye hasonlóan aránylik GK107-hez mint, Olandé Cape Verdéhez.Szerk.: Most látom, hogy félreolvastam, ez kepler alias GeForce GT 740 (GDDR5)
Mindenesetre a Microsoft választhatott volna izmosabb és nagyobb tudással rendelkező dedikált grafikus vezérlőt is.
Hogyan oldották volna meg a hűtést? Esetleg konkrét elképzelés a lapkára vonatkozóan?
thnx!
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Az NVIDIA a Microsoft kéréseire szabta a terméket, amely máshol nem érhető el.
- Gamer PC új 12 hónap jótállás/Áfá-s számlával!
- AZONNALI SZÁLLÍTÁSSAL Eladó Windows 8 / 8.1 Pro
- AKCIÓ! Apple Mac Studio M1 MAX 2022 32GB 512GB számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- Csere-Beszámítás! AMD Számítógép PC Játékra! R5 5600X / RX 7800XT 16GB / 32GB DDR4 / 1TB SSD
- Azonnali készpénzes AMD Ryzen 1xxx 2xxx 3xxx 5xxx processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest