- Milyen egeret válasszak?
- Milyen processzort vegyek?
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen széket vegyek?
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- Milyen videókártyát?
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
Új hozzászólás Aktív témák
-
ddekany
veterán
Hacsak nem sok-pici-egyszerű-CPU-ra szavaznak, ARM is érintett. De mivel ők a saját CPU-ik fogyasztói, ott gondolom majd bemerik vállalni a teljesítmény vesztést a biztonságért. A mostani AMD VS Intel piacon, ahol kis eltéréseken is szőröznek a véleményformálók, esetleg mást diktál(t?) az üzleti racionalitás...
-
#103
DraXoN
addikt
Dr. Romano
#102
DraXoN
addikt
válasz
Dr. Romano
#102
üzenetére
Annak a mértékegységét évekkel mérik, a jelenlegi fejlődési ütem mellett 4-5 évre tippelném az adott cpu esetén az adott árszintet.. Hacsak amd a következő generációt nem árazza újfent agresszíven (bár én arra 50% esélyt látok), annak már megkéri majd az árát szerintem.. ha megint agresszíven árazna akkor tippre 3-4 év...
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Lenovo X390 || Redmi 13 Note Pro 5G
-
#102
Dr. Romano
veterán
Dr. Romano
veterán
Hajrá... mennyi sebezhetőséget kell még találni ahhoz hogy 20k-ért tudjak 7700K-t venni?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Remélem nem kapok ezért a kommentért szabadságvesztést. Ha igen, akkor találkozunk a böriben. Majd látogassatok meg légyszi.
-
Nyilván vannak banknál is Intel alapú szerverek, de a kritikus cuccok általában nem olyanon mennek.
A kliensgépes cucc viszont ja, igaz. Csak az megint csak, nem éri meg, a tuti cucc a szervereken van.
Amúgy a Power architektúra is érintett volt a S/M-ban, csak mondjuk kevésbé.Mutogatni való hater díszpinty
-
hokuszpk
nagyúr
hat nemtom 20 ev alatt mennyit valtozott a dolog, amikor eljottem a bankbol, akkor erosen toltuk az Intel beszerzest, es ha a mainframe Power is, de a kliens Intel, mar lehet belole szivattyu, foleg, hogy a spectre tipusu tamadast nemnagyon eszleli az ids. ( bar ennek utana kellene neznem, az utobbi evben kitalaltak ra valami tekknologiat. )
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Cathulhu
addikt
Egy jol bejaratott mobil gyartosoron gyartat olyan chipeket, amik komplexitasban kb megegyeznek a nagyobb mobil SoCokkal. Igy gyakorlatilag filleres az egesz. Igaz az intel is fillerekert gyartat maganak 14 nanon, de ott neki kellett azt a fejlesztest is kifizetnie illetve a 10 nano is viszi a penzt. Az AMDnek most egyelore a brand epites a legfontosabb, hogy ujra elterjedjen az emberek fejeben. Emellett meg ilyen arazas mellett is tud nyereseget termelni, amire evek ota nem volt pelda. Jo strategia ez, csak GPU-ra is at kell ultetni, mert lassan ugy jarnak ott az nV-vel mint itt az intellel, es aztan kezdhetik elolrol azt is.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Sinesol
veterán
Nekem is az az érzésem, hogy eléggé áron alul adja a cuccait, mivel az lenne a logikus ha kevéssel ajánlana az Intel alá mainstreamben, sokmagos szinten meg mondjuk egy kicsit jobban, hogy ösztönözze a váltást, viszont a féláron kell adnia egy erősebb rendszert, ott valami nagy probléma van.
A korábbi kifogáshoz meg csak annyit, hogy volt idő amikor a vga-k mentek nekik nagyon jól és a gyartas is nagyon olcsó volt, mégsem tudtak rajta sokat nyerni, mivel nyomott áron adták. Jó esély van erre megint, hogy az AMD nem tud előnyt kovácsolni egy jó architektúrából, nem fog annyit hozni, amennyit hozhatna.[ Szerkesztve ]
-
#25068288
törölt tag
Enyje, de nagy kópé vagy!
Azt állítod:
"..Én úgy váltottam RYZEN-ről, hogy TUDTAM ezekről a dolgokról, pár hónapja adtam el símán a 8700k-mat, a mostani 8086k-t is szerintem legalább olyan símán sikerül(ne) .."RYZEN= ~kb. 100.000ft
8700K = ~kb. 110.000ft
8086K = ~kb. 130.000ft
...~.kb 300.000ft
.............................alaplapokról, egyebekről nem is beszéltünk.Ember, sűrűbben váltasz komplett rendszereket, mint más gatyát, lóvéről nem is beszélve!
Mondjuk szerintem full kitalált bullshit az egész, amit itt összehordasz, de érdekes olvasgatni és addig sem unatkozok, ma úgy is itt kell gebednem a gép előtt még vagy 4órát!
-
Cathulhu
addikt
Huhh, ossze vissza ugralsz a dolgok kozott, nem tul konzisztens a mondanivalod.
1) "Csak akkor azt nem értem, hogy Intel hogy tudott rekord bevételt elérni, ha veszteségesen is gyárt?"
Nem gyart vesztesegesen. 14 nanon mar nagyon jo kihozatallal gyart, raadasul a premium szegmensben hatalmas arressel dolgozik. 10 nanon nem tud jelenleg semmi nagyobbat gyartani i3-nal, ezert is csuszik a halalba a bevezetese. Valamint a 10+ magos chipjei dragabban keszulnek mint az AMD-i, mert az AMD nem gyart 8-nal tobb magos chipet, csak "ragasztozza" oket okosan, ezert nagyobb a mozgastere az arversenyben az intelnel. De epp ezert mondom, hogy nem mestersegesen adja nyomott aron a processzorokat, csak szimplan olcsobbak.
2) "sokat szidott Intelnél írod, hogy, ahogy nő a magszám...szóval drágul az előállítás. Ahhoz képest van egy nem alacsony ára. Említetted pl TR-t, ami "fillérekért" készül, annak is van egy elég durva ára."
Igen dragul, mert marha nagy monolitikus chipeket gyart. Es minel nagyobb, komplexebb egy chip annal nagyobb esellyel lesz hibas, gyakorlatilag exponencialisan dragul. TR-nel viszont a koltseg linearisan no kb a magszammal, ezert teheti meg, hogy joval olcsobban adja az intelnel, megis kaszal rajta.
3) "Akkor most ki húz le többet a vevőiről?"
Mindketto pontosan annyit huz le a vevoirol, amennyit tud. A vevo meg pontosan annyit fizet, amennyit neki meger. Es nem csak a kapzsisag miatt huzza le a gonosz multi a vevot, hanem mert a fejlesztesekre is sokat kell kolteni.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
RefFes
junior tag
Hali!
Ez akkor derül ki, ha nagyobb részesedést tud elérni a piacon (szinte biztos emel), nem gondolom, hogy egy kapitalista ne a legtöbb bevételre törekedne (lehet, nem is lenne rossz egy 3. szereplő). A bérgyártásnak meg vannak hátulütői. Csak akkor azt nem értem, hogy Intel hogy tudott rekord bevételt elérni, ha veszteségesen is gyárt? Mindegy, olyan ez, mint a német autó:valamivel jobb?, drágábban veszed-drágábban adod el...ilyen áron (azért a 8086k-t nem itthon vettem) nekem nem drága az Intel, a teljesítménnyel teljesen elégedett vagyok.
+logikai feladvány: sokat szidott Intelnél írod, hogy, ahogy nő a magszám...szóval drágul az előállítás. Ahhoz képest van egy nem alacsony ára. Említetted pl TR-t, ami "fillérekért" készül, annak is van egy elég durva ára. Akkor most ki húz le többet a vevőiről? Na, ezek tényleg nem ide való témák...
Üdv
Mindig hálát adok Istennek, hogy ateista vagyok...
-
Cathulhu
addikt
"Most persze jön az ár (ez most AMD-nél mesterségesen alacsony-helyesen Intel nem megy bele egy árversenybe)"
Honnan veszed, hogy mestersegesen alacsony es nyomott aron adja a procikat? Az a Zen es az IF nagy elonye, hogy filleres a gyartas. Es ugyanugy filleres meg egy Epyc es egy TR gyartasa is mint egy sima Ryzene, mig az intelnel ahogy no a magszam, ugy no a komplexitas es csak egyre dragabban lehet gyartani. Ezert nincs 10 nanon semmi komolyabbja i3-nal, mert ott meg talan az is csak epp nem veszteseggel gyarthato....
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Ha a rátok alatt engem is értesz akkor megtisztelő, hosszú évek óta te vagy az első emberke aki AMD elfogultsággal vádol engem , szóval üdv nálunk
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
RefFes
junior tag
Hali!
Először a többi "meghurcolt" társat kérném meg, hogy ne vegyék komolyan a bla-bla-bla társat. Engedjük el ...
Konkrétan teszek rá, hogy a 2600 hogy viszonyul a 8400-hoz. Most pontos példákat írhatnék, hogy a 8086k pl. hogy teljesít a 2600-hoz képest, de ezt pl. YT-n is megteheti, aki erre van specializálódva. Ez a topic nem erre való.Üdv
Mindig hálát adok Istennek, hogy ateista vagyok...
-
#25068288
törölt tag
Bla-bla-bla...
Persze, perszeÉn csak linkeltem egy tényt, nem sírtam, nem brummogtam, nem bezzegeztem, nem sároztam az AMD-t úgy, hogy a gond az Intelnél van, nem sároztam az AMD-t a TÉNYEK ellenére úgy, hogy maga az Intel és az egész piac is tisztában van vele, hogy most komoly gáz van, több téren is.
...de legfőképpen, nem csinálok 3 másik profilt, csupán azért, hogy a magam igazát toljam!
Elég idiótának tűnnék, gondolom!
Igaz, @RefFes, @MR. Spock, @Dandris? -
RefFes
junior tag
válasz
#25068288
#75
üzenetére
Hali!
Először is: ?????????????????????????????????????
Másodszor: fair, rátok jellemző összehasonlítás - 6/6 vs 6/12...és megcsinálta!! Kódolásban jobb!
Harmadszor: a topic témájához mi köze, egyébként, belegondoltok ilyenkor abba, hogy az a szerver, amin most is kommunikálunk, több, mint 90%, hogy Intel alapú (meg a banki adataid, meg a mittom' mi). Szurkoljatok, hogy elmondhassátok:"nem a kútba sz@rtunk, csak a kávájára...". Szép öröm a káröröm, de korábban már leírtam ezzel kapcsolatban a véleményem...ismétlem, ahogy elér egy "rentábilis" arányt AMD, azonnal találni fognak érdekes dolgokat ott is. Meg, akinek a halálhírét terjesztik, az sokáig fog élni.
Negyedszer: 6/12-n alul marad még a 2600x is egy 8700k-val szemben, hát még egy 8086k ellenében. Most persze jön az ár (ez most AMD-nél mesterségesen alacsony-helyesen Intel nem megy bele egy árversenybe), ezzel kapcsolatban annyit, hogy azt veszem, amit akarok, volt 1600x-1700x, nem voltak annyira meggyőzőek, több teljesítmény kellet, pontosan annyival többért, amennyivel most van. A Z2 esetleg utoléri (persze majd jön a kétszer annyi maggal gyorsabban kódol szöveg) a 2017 végi rendszert (2019-ben leszünk).
Már megvan a forrás egy másik gépre (még a mostanit se kellene eladnom), ha épphogy beéri Z2 (egy szálon biztos nem) a mostanit, akkor is inkább egy 9900k lesz (bár ez a 8086k is évekig megfelelő, inkább egy új Nvidia lesz mellé).Üdv
Mindig hálát adok Istennek, hogy ateista vagyok...
-
#25068288
törölt tag
"..A NetSpectre által már nem kell helyileg futtatni a támadást biztosító kódot, ami rémisztő..".
"..Daniel Gruss, a Meltdown egyik felfedezője és Graz University of Technology egyik kutatója, több társával egyetemben felfedezett egy új, Bounds Check Bypass besorolású sebezhetőséget, amivel már teljes egészében megoldható egy támadás egy tetszőleges távoli gépről. A NetSpectre segítségével a támadó úgy olvashatja egy távoli gép memóriáját, hogy nem is kell rajta futtatnia semmilyen programot..."
[ Szerkesztve ]
-
Így van amúgy, de ez nem jelenti, hogy nem érdemes fixelni a többit is.
Meg mondjuk nálam nincs is UAC. MS logo sincs...
(S ugyanakkkor vannak, akik a Win tetején futtatott Linuxból neteznek, ott pont jól jön, ha a virtuálgép tényleg külön van.)Különben vannak nagy cégek is, ahol a mai napig nincs rendesen javítva a Spectre sem. Kemény.
"azaz azz MS akkoriban úgy látta, hogy ezzel nem tud mit kezdeni. "
Ez meg no comment.
De mondjuk a franc tudja, ahol fel lehet emelve az UAC szint, vagy eleve annyira korlátozott a user, ott nem akadályozza meg semmi?
S előbb-utóbb azért a MS is tesz valamit, remélem.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
ddekany
veterán
Okítsatok ha ez azóta már máshogy van, de pár éve legalább is még az alapértelmezett UAC beállítások mellett lazán fel lehet emelkedni rendszergazdai szintre az UAC felpattanása nélkül. Amikor ezt olvastam és kipróbáltam, akkor már egy rég ismert exploit volt, mégis működött, azaz azz MS akkoriban úgy látta, hogy ezzel nem tud mit kezdeni. Akkor meg, ha valamit megmókoltak, és elindítod, úgy is véged van... hacsak nem toltad maxra az UAC szigort, de emberek 99%-a azt sem tudja, hogy van ilyen csúszka. (És aztán ki tudja még hány helyen lukas a rendszer... egy mai asztali OS még nem erről szól, hogy ilyeneket kibírjon.)
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
Sőt, nem csak azért nem vesznek az emberek új gépet amíg a régi is megfelel, mert az pénzbe kerül, hanem mert időbe és idegbe kerül. Újra belakni a gépet, átlapátolni a régiről ami kell (kevesen archiválnak annyira rendesen...), aztán szívni az új gépe bogaraival... és mindezt egy laikusnak, otthon, rendszergizda nélkül. Na neee...
-
Sinesol
veterán
"A múltból még egy darabig tud élni, egész addig kell neki, míg újra vissza nem szerzi az első helyet "
Épp arról beszéltem korábban, hogy egyáltalán nem vesztette el az első helyét, a vadiúj Ryzen nem tudja verni a koros Core-t, csak kb. ugyanazt hozza többé kevésbé. Ezt pedig elég fail diadalmenetnek beállítani.
-
Egyébként miből gondolják a home userek, hogy őket nem érinti? (Pláne, aki nem is szakmabeli.)
Letöltesz valamit, aminek a szerver hostingját megtörték, és valaki megmókolta a letölthető szoftvereket. Gyanútlanul futtatod, nem adminként, s az mégis hozzáfér az érzékenyebb adatokhoz... Ott már lehet baj.
Sosem arra kell gondolni, jogy szerinted hogy nem lehet kárt okozni a gépeden/gépeddel, hanem arra, hogy lehet, hogy valaki okosabb már rájött, hogyan lehet. És az illető nem biztos, hogy jóindulatú.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
DraXoN
addikt
válasz
#16939776
#64
üzenetére
Kb. mindenki elfelejti, hogy amikor a core i sorozat megjelent, az is küzdött a problémákkal. A megjelenéskori szoftverekkel nem jött ki mindenütt, hogy gyorsabb mint a core 2, a memória support "esetleges" minőségű volt..
The human head cannot turn 360 degrees... || Lenovo X390 || Redmi 13 Note Pro 5G
-
#16939776
törölt tag
A félelem gátolja a fejlődést, meg a lustaság, amikor több egymásra épülő problémát kell kibogozni és alap feltétel lenne ismerni egy összetett rendszer működését.
Amint intel jön egy új architektúrával ugyan ezzel a problémával fog küzdeni mint most a ryzen. Annyi előnye lesz, hogy ki fog tudni állítani megfelelő tömegű supportot, akik gyorsítják az átállást.
Én belenyúltam az ismeretlenbe és megfogtam az isten lábát, mert 10 év után ismét tudok kiváló minőségben játszani, nem is nagyon szerettem volna többet a PC-től.
-
fejesprf
csendes tag
Én ezt úgy látom hogy az Intel a sok sebezhetőséggel betervezett egy általános elavulást a processzoraiba
olybá tűnik hogy az Intel nem hagy cserben a sok javítással de közben lefaragja a procik teljesítményét még 1-2 hiba és itt a Pentium 1-es korszak újra
így sokkal hamarabb le kell cserélni mint ahogy tervezte az ember.
hisz a pénzről szol minden.I-Lóvé Intel
fejesprf
-
borg25
senior tag
Azért a kép árnyaltabb.
Hiába jó a Ryzen, hiába olcsó, ha mezei ember vagy, akkor az az elsődleges szempont, hogy kell-e új számítógép? Facebbokra, és youtubra jó a 5 éves Core/AMD is, szóval minek venni újat? Tudom, hogy nyugaton kolbászból van a kerítés, de ott se hülyék élnek, ők is felteszi maguknak a kérdést, hogy 500$-ért gépet fejlesszek, vagy partizzak, esetleg új horgászbot? A válasz ismert.
Ha gamer vagy, akkor is ez fog foglalkoztatni, hogy kapsz x% teljesítménytöbletet ez meg ér-e neked y Ft-ot? Főleg úgy, hogy az x% többsége az új videokártyából jön?
Szóval szerintem az emberek többségében az fogalmazódott meg, hogyha majd kell új gép az AMD lesz, de nem feltétlen most.
Szerver fronton még rosszabb a helyzet. Ott lehet, hogy az új Epyc és megérné, viszont a szoftverek nem rá vannak optimalizálva, és nincs üzemeltetési tapasztalat, hogy milyen bugjai vannak. Lehet, hogy mondjuk az Intel 2x drágább, lassabb, vannak ismert bugjai, de a bank könyvelését hiba nélkül vitte, ha az AMD proci miatt bug keletkezik, aminek a valószínűsége kicsi, akkor a leállás sokkal többe kerül, mint a Intel CPU ára. Ilyen feltételek mellett ki az aki az állását kockáztatva azt mondja, spóroljunk, és legyen AMD?A lényeg, hogy az Intelnek még mindig ott van az előnye, hogy egy évtizedig ő volt a jobb. A múltból még egy darabig tud élni, egész addig kell neki, míg újra vissza nem szerzi az első helyet, és tisztára nem mossa a nevét.
-
-
wsanyi
aktív tag
Szerintem is túlságosan alulárazták a processzorokat. Már a megjelenéskor elkövették ezt a hibát. Ez az intelnek is rossz profit szempontjából, mivel egyrészt korábban ki kellett jönni Coffee Lake-kel, másrészt azt is csak alacsonyabb áron tudta kihozni, mint eredetileg tervezte.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
ddekany
veterán
Ha az "ott kell ülni" az azt jelentette, hogy fizikailag kell tudni hozzáférni a géphez, akkor márpedig az van, hogy ezeknél nem kell. Rossz indulatú programot futtatni azt kell, és ezek arról szólnak lényegében, hogy az mit tud elérni. Nyilván itt megint nem asztali Windowsban kell gondolkodni, ahol persze, hogy bármit el lehet érni rossz indulatú program indításával ezek nélkül is... (Bár az SGX-es hallgatódzással még ott is új lehetőség nyílt meg, de persze gyakorlati jelentősége aligha van.)
[ Szerkesztve ]
-
Sinesol
veterán
Nem igazán látom ezt a nagy Intel problémát, főleg hogy a nagy dobás Ryzen startból nem tudja megverni az igencsak régi Core architektúrát, ezért is játszanak inkább az árakkal, ami hoszabb távon még rosszul is elsülhet, mivel abból nem lesz túl nagy haszon, hogy szinte bagóért adják a processzorokat. Az persze igaz, hogy legalább a felhasználók jól járnak.
[ Szerkesztve ]
-
#95904256
törölt tag
(#43) DraXoN: "ipc miért gyengülne? ipc minimum azonos szinten maradna,"
Mi garantálja a minimum azonos szintet?
Az AMD pl. a Bulldozernél is eljátszotta, hogy az utasításdekóder teljesítményét nem növelte meg kellőképpen. De pl. az új sokmagos csodánál is beáldozta a nagyobb magszámért a memória késleltetést. Egy-egy ilyen húzástól bizony romlik az IPC. -
-
DraXoN
addikt
válasz
Mr. Spock
#48
üzenetére
Egyenlőre a zen még egy "új" megjelenéskor is bevallottan "nem teljesen kész" architektúra, így van benne fejlődési lehetőség.
De ha kellene "új" fejlesztés, elég lehet csak a ccx blokkot jobb ipcvel rendelkezőre cserélni (ha van mód kigyúrni). Nem kell teljesen új architektúrát tervezni. Ez az infinity fabric egy újabb előnye.
.. és nem kell félni, intel is látja ezeket, egész biztos, hogy egy hasonló felépítésű cpu-n dolgoznak jelenleg az ottani mérnökök, az előnyéhez képest a hátránya "elenyésző" a felépítésnek.amire utalni akartam egyenlőre a 2021el nagyon előrerohanunk, mostanság meg egyre kevésbé tud intel "küzdeni" amd kilopja a lábuk alól a talajt jövőre, főleg ha ice lake nem hozz elég erős javulást valahol, bár jelenleg csak erősödő igpről pletykálnak róla, ami nem jó hír, de 2 év alatt nem lehet áttervezni valamit (véggép nem készíteni) ami már erősen kész állapotban volt tervszinten amikor ryzen megjelent...
The human head cannot turn 360 degrees... || Lenovo X390 || Redmi 13 Note Pro 5G
-
Mr. Spock
csendes tag
Döbbenetes. Így már érthető. Én azért egy szóval nem írtam ilyesmit, csak "képben" vagyok és a legutolsó hírek szerint 2021 végére várható nem core architektúra az Inteltől. Ezt hoztam fel, meg hogy az AMDnek is kellene addigra valami újjal előállni, mert baj lehet belőle. Ennyit írtam, nem "vizionáltam" semmit sem, nem vagy elvakult hívője semelyik oldanak sem.
-
DraXoN
addikt
válasz
Mr. Spock
#46
üzenetére
arra gondoltam, hogy ő mondta, hogy majd az a 2021es cpu "agyonalázza" amd-t és kb. körbe is h*gyozza,,,
igaz, nem ezen szavakkal, de folyamatosan erre utalt, ha valaki a jelenlegi helyzetet hozta fel neki és nem volt már min rugóznia...manbalnak meg annyi, hogy véglegesen kitiltották az adott accountot, kb. olyan tájban, hogy te megjelentél...
Ha a 2 személy nem azonos, elnézést.. csak trollok jönnek-mennek itt sokszor.. nehéz eldönteni néha ki trolkodik, vagy véresen komoly (bár mindenki trollkodik néha-néha, vagy "csak" szarkasztikus.. nevezzük akárhogy). Amíg a trollface el nem indul együtt kell élnünk velük...
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Lenovo X390 || Redmi 13 Note Pro 5G
-
Mr. Spock
csendes tag
a Borg veszélyes ellenség az elég galaxisban
engem nem fogsz asszimilálni
a poént félretéve, nem félek, elég jól be vagyok védve (többszörös hardveres tűzfal), és tudom kezelni a win10-et, jobban mint egy átlag user. tudom mi fut, minek nem szabad futnia, mi az ami gyanús lehet. a felesleges szemét le van tiltva / ki van kapcsolva. vannak eszközeim bőven az esetleges baj elhárítására is. elég kicsi a támadási pont / lehetőség. virtuális gépet nem futtatok. Hagyjuk már ezt a javascriptes dolgot, én nem az típus vagyok a aki google keresőben rákattint a kamu oldalakra (az tényleg féljen), de amúgy sincs semmi ilyesmi működő script ez is csak "elmélet". A hacker is tudja hogy semmire nem megy egy rakat értelmezhetetlen adattal amit a cacheből le tud lopni ha nagyon okos, de ez amúgy is a legtöbbnek meghaladja az értelmi szintjét. Sokkal inkább admin jogosultságot szereznek a gépeken, OP rendszer vagy Flash hibákat kihasználva. Szóval a frissített OP rendszer nagyon fontos, de más nem igazán + ha nem Mari néni vagy és tudod mit töltöttél le és honnan és mit futtatsz akkor nagy meglepetés nem érhet. Ez ugyan úgy bármi fajta gépre igaz, még a "sérthetetlen" Ryzenekre is... -
DraXoN
addikt
válasz
Mr. Spock
#38
üzenetére
Senki nem mondta, hogy keveset kell fogyasztania, speciális igények, speciális alaplap és hűtés, ahova kell ha megéri majd megveszik (a 64magos főkép úgy is presztízs termék lesz szerintem).. az infinity fabric miatt olcsón megtudják lépni az elkészítését. és ez a termék továbbra se otthonra készül!
ipc miért gyengülne? ipc minimum azonos szinten maradna, de valójában 10-15%ot "jósolnak", plusz mellé órajelnövekedés.. ha sokmagos példányoknál nem nőne, hanem stagnálna az órajel, az ipc akkor se rosszabbodna. ipcbe ne keverjük bele az órajelet.
De az órajel skálázódáson segíteni fog tovább az XFR2 újabb verziója (XFR3?). a jelenlegi is meglepően jól működik (kb. értelmetlen a tuning miatta).. De egyenlőre nem tudjuk a 7nm milyen lehetőségeket rejt magában az órajel/fogyasztás mutatót illetőleg.
Linux alatt nem gond a lekövetés, windowsnál kell optimalizáció, bár most is főleg a NUMA mód miatt van gondban a jelenlegi TR is, kell egy pach windowsra (linux alatt jóval egyenletesebb teljesítményt nyújt a dolog).
És miért nem gond a sok mag az oprendszernek? Mert jelenleg is vannak több ezer magos rendszerek amit linuxot vagy (speciális)windowst használnak.. Van honnan kódot átemelni ha kellene (de nem kell, az alapok bent vannak).Egyébként a jövőre jövő duplázás követően pár évre "beáll" a magszám, az utáni fejlesztések várhatóan: további cpu optimalizálások, ddr5, hbm integrálás (mint l4 cache), erősebb radeon egység integrálás közös nyákra...
Utóbbi biztos, hogy új termékvonalat kíván, és egy a mostani am4 és TR platform közé ékelődne be, lehetséges (sőt biztos), hogy csak ddr5 és hbm-el együtt jön a sávszélesség igény miatt.Legközelebb max akkor esélyes, hogy amd magszámot növelne (ha akkor van értelme) ha 7nm-en továbblép, ami 2021/2022 előtt nem valószínű. De ez közel 4 év.. ez sok idő informatikában, még talán belső körökben se 100%, hogy mit csináljanak akkortájt.
és semmit se tudni az intel 2021es cpujáról, csak hogy "nagyon ütős lesz" ... csak nehogy FX/P4 legyen belőle... Nem olyan könnyű "spanyol viaszt" csinálni, eddigiek alapján a nagy architektúrális reformok (FX, P4) bukások lettek.. Bár 2021 ... egy évvel lekésné intel az akkor 20 éves P4 jubileumát ...
Amit mondani akartam, hogy amit eddig zenből láttunk, az nagyon a kezdet, ha nem kaszálják el a további fejlesztéseket, "bővítéseket", eléggé sok potenciál lesz még benne. Vannak gyenge pontjai (amik részben maradnak is a felépítés sajátosságai miatt), de azok egy része megfelelő programozási móddal szintén kvázi "semmissé" tehető (pl. játékprogram esetén ne számítson annyira a magasabb belső késleltetés).
De te vagy az manbal(✝ nyugodjék békében accountja)? Az ő mániája volt a "majd a 2021"...
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Lenovo X390 || Redmi 13 Note Pro 5G
-
RefFes
junior tag
-
borg25
senior tag
Nem gondoltál még arra, hogy a gépedről leszed a vírusirtót? Az is vissza tudja vágni a gép teljesítményét. Gondolom rendes srác vagy, aki csak origot néz, Játékot csakis steamről, Azt se tudod, mit jelent a shareware.
A cikkben is kihangsúlyozták, itt is írták, hogy virtuális gépen szépen ki lehet használni. A spectre/meltdown kihasználásához elég volt javascript is. Te már letiltottad a böngésződben a javascriptet? Itt miért ne lehetne kihasználni? Ja, hogy a te gépeden nincs semmi érték.
Lássuk csak:
Bankolsz a gépen?
Céges munkát csinálsz rajta?
Ismered azt a mondást, Ha nem fizetsz valamiért, akkor nem a vevő vagy, hanem az áru, amit eladnak? Szerinted mennyit érne, ha a gépeden található adatok alapján profiloznának és azt adnák el? Esetleg jó a géped spam küldésre is.
Legvégül pedig jó, hogy addig bányászol bitcoint, míg az oldalon vagy, de sokkal jobb lenne, ha ez a jó szokásod utána is megmaradna, amihez csak telepíteni kell a háttérben futó alkalmazást. Ha nem csak 5 percig bányászol, akkor 0-24 esetén elég a géped kapacitásának 25% is. De mondjuk nézzük meg, hogy hétköznap be van-e kapcsolva a géped 9.00-15.00 közt, ha nem, akkor kapcsoljuk be, nézzük meg mit csinálsz, aztán ha bejön, akkor míg nem vagy otthon 100%-on is tud bányászni a géped....Szóval nagy tévedésben vagy, hogy nem érdekes a gépeden ez a sebezhetőség. Csak idő kérdése, hogy mikor tekintenek a gépedre úgy, mint egy aranyrög amiért csak le kell hajolni....
-
RefFes
junior tag
válasz
Mr. Spock
#38
üzenetére
...igen, ez az előre menekülés tipikus esete. Azért ahogy elkezdjük növelni a magszámot, és nem követi a szoftver oldal, még rosszabb lesz a vége a dolognak, talán egy hasonló eset volt az FX széria. Aztán elég gyorsan elérjük a technológiai-fizikai határokat. Aztán a bérgyártóknál is akadhatnak zűrök...csúszás stb. Addig van esélye nagyobb szeletet kihasítani a tortából AMD-nek, amíg a 10 nm kijön, megspékelve egy-két finomsággal (pl. ez a "Kernel" vagy milyen gyerek sem véletlenül van már ott...ismerd meg az ellenfeled
).Üdv
Mindig hálát adok Istennek, hogy ateista vagyok...
-
Mr. Spock
csendes tag
"jövőre újjabb duplázás várható"
Illogikus. Maga szerint egy 64 magos TR mégis mennyit fog fogyasztani? 7nm is kevés már ahhoz. Arról nem is beszélve, hogy az esztelen magszám növelésnek meg nincs sok értelme, az AMDnek ha valóban ilyen tervei vannak nagy bukta lesz belőle. A szoftverek és már az OP rendszerek sem képesek lekövetni ezt ilyen rövid idő alatt, nem mellesleg az egyre gyengülőbb IPC még tovább ront majd a helyzeten. Én a helyükben már a következő gen. CPU magot tervezném, mert a Zen önmagában nem lesz elég erős. Mikor az Intel kijön az új CPUval (2021 vége), könnyen meglehet hogy az AMD újra hatalmas hátrányba kerül...
-
DraXoN
addikt
válasz
GodGamer5
#36
üzenetére
Ha a mikrokód frissítés bekerül a windows frissítések közé akkor lehetséges.
Vagyis hiába nem rakja fel az ember a bios patchet (ha van is), akkor is rákerülhet mert mondjuk az ms úgy dönt, hogy ezen hiba javítása fontos.
Valamelyik "javítás" bele is került így a windows updatek közé (vagy csak tervezték és még nincs kiadva?)...The human head cannot turn 360 degrees... || Lenovo X390 || Redmi 13 Note Pro 5G
-
DraXoN
addikt
virtuális gép is jó... van is róla szó a hírben, hogy egy olyan cég nagyot tud "szopni" akik virtuális gépeket adnak ki, az egyik user simán tudja "szipkázni" a többi user adatait...
persze kicsi az esély, hogy pont valaki olyannal legyen együtt akit meg is éri, de én se szeretném ha a bérelt szerverem adatait egy másik account szipkázná a nem frissített rendszerével...ez a probléma eléggé valós lehet...
és persze akadhatnak könnyebb támadási felületek, de azért ne rántsunk már vállat erre a hibára, valós hiba, amit az intel is elismer, és igenis komoly súlya van, nem érdekes, hogy intel vagy amd bug-e.. bug, a komolyabbakból.. komolyan kell kezelni.RefFes:
jövőre újjabb duplázás várható az összes területen a magszám esetében, kb. minden egy kategóriával lejjebb kerül. 16mag asztal, 64mag TR, 128mag kétutas Epyc várható.
Nincs ezzel baj, legalább van igény arra, hogy a programozók megmozdítsák a seggüget.. amit az elmúlt 10 év alatt mióta van többmagos cpu nem mindnek sikerült.
De már valami elkezdődött, több játékkiadó is már tavaly kidobta az ősi 1-2 magot használó 10-15 éve "foltozgatott" motorját.
Így hamarosan jöhetnek azok a játékok (ha már erre van igény) ami kihasználhatja ezeket a gépszőrnyeket is.[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Lenovo X390 || Redmi 13 Note Pro 5G
-
-
#33
Plazmacucci
félisten
macman507
#26
-
DudeHUN
senior tag
Azt tudod ugye, hogy a TR nem hétköznapi feladatok miatt van kint a piacon? Azokra a feladatokra, amire venni fogják meg bitang erős. Otthonra bőven elég egy i7-i5 vagy Ryzen is. Az értelmesebbje még mindig a felhasználói szokásaihoz és igénye/pénztárcája alapján vesz hardvert. Nekem sem a gaming miatt van Ryzen 1700-asom. Hanem, mert rendszeresen használom a 16 szálat benne... mellette meg a 60fps-hez bőven elég bármikor.
Ezek a sebezhetőségek az átlag felhasználót nem érintik. De sajnos munkagépeknél, vállalatoknál nem fogják kihagyni a foltozást és van ahol a lassulásnak sem tudnak tapsikolni, mert az időbe és pénzbe kerül. Túl van tolva kicsit? Igen. De ez egy olyan dolog sajnos, amit muszáj(!) komolyan venni. Ezért lett foltozva AMD oldalon is az elvi sebezhetőség, hiába tűnik szinte lehetetlennek a kihasználása.[ Szerkesztve ]
Gamer for Life
-
RefFes
junior tag
+
Én úgy váltottam RYZEN-ről, hogy TUDTAM ezekről a dolgokról, pár hónapja adtam el símán a 8700k-mat, a mostani 8086k-t is szerintem legalább olyan símán sikerül(ne) majd (ha egyáltalán lenne értelme...). Aki I-t használ, az tisztában van vele (ahogy én is tapasztalom), hogy mindenféle javítások ellenére is erősebb a cucc. A másik oldalnak úgyse kellene, ők meg vannak győződve, hogy sebezhetetlenek. meg 2-szer annyi mag/szálam van (igaz, hogy nem sok értelme van, vszínű, még jó ideig...lásd legújabb TR, ami a hétköznapi user által használt alkalmazásokban-nem csak játék-jelentősen elmarad akár a CL-hez képest, pedig többszörösébe kerül, és asszem 32/64!!!, egy magon siralmas...felemás memória vezérlés...stb.) Ha én hacker lennék, ezekkel a dolgokkal nem is próbálkoznék, ha meg valami csoda folytán AMD elérné a tervezett szerver fronti 10%-os részesedést, vagy elérne egy jelentős százalékot, akkor kezdenék azzal foglalkozni, mert nehogy azt higgyük, hogy, aki keres, az nem talál-egyelőre nem éri meg az alacsony elterjedtség miatt.
+ AMD-nél is találtak ehhez hasonló lehetőségeket, már, ami a hozzáférést illeti, ott ez le lett söpörve, mint probléma.Üdv
Mindig hálát adok Istennek, hogy ateista vagyok...
-
#30
janeszgol
félisten
[CS]Blade2
#8
janeszgol
félisten
válasz
[CS]Blade2
#8
üzenetére
Nem népszerűek a memória támadásos módszerek. link
Igaz, ez februári cikk.[ Szerkesztve ]
-
Dandris
tag
Majd akkor nézz vissza az amd sebezhetőség hírre, ahol minden bekezdésben ki volt hangsúlyozva, hogy ott kell ülni a gép előtt, itt ez a komplett hírből kimaradt, meg a hozzászólók közül is kimaradt jó pár emberke, tudod ők pártatlanok, meg nem fanok, csak éppen amd hír alatt hozzá tudtak szólni, jelen esetben nem szólnak hozzá.
Persze nem azért mert hiányoznak, csak fentieket figyelembe véve kell olvasni a hozzászólásaikat.[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
"Ugyan úgy cacheből lop értelmezhetetlen adatokat, mint a spectre/meltdown."
Ez egy visszatérő motívum errefelé, hogy az az adat értelmezhetetlen zagyvaság... Akinek szakmailag nincs meg ehhez az alapok, nem értem honnan van az önbizalma, hogy bármi véleménye legyen. Spectre/meltdown esetén pont demonstrálva is volt, hogy nem elvi lehetőségről van szó. Igen, otthoni felhasználóknak nem érdekes ez, de ettől még működik.
Az meg, hogy SGX enclave-ből adatot lehetett lopni egy elég csattanós PR arcra esés a szakma előtt. Elvégre az egészet azért fejlesztették ki, hogy oda egészen biztosan ne lehessen belesni. Erre meg ez van... Máshol még el tudom képzeni, hogy "úúúgyan már gyerekek, úgysem tudják kihasználni, és így 1%-al gyorsabb", de legalább itt lehettek volna kicsit óvatosabbak. Az sem hangzik megnyugtatóan, ha egyáltalán fel sem merült ez az ötlet az SGX fejlesztése közben.
-
#07746304
törölt tag
Az biztos, hogy ki nem kapcsolnám a HT-t. Főleg mert otthoni PC-m van, és nem érint a dolog, i7 7000K
"Nem azért váltottam 4/4 szálas i5 6600K-ról (elég jó féle CPU volt, 4,6GHz-en ment) 4/8 szálas i7 7700K-ra, hogy kikapcsoljam a Hyper-Threading funkciót, ami masszívan 35%-ra van hivatalosan kimérve teljesítmény többletnek, azaz ennyivel gyorsabb HT-el mint anélkül egy i3 és vagy i7. Szerencsére nincs para, mert nem adatközpont vagyok, a legfrissebb UEFI BIOS van fent, és a Windows 10 PRO is mindig megkapja a legfrissebb Sec. Updatet."
Korábban ezt írtam ma le, ehhez tartom is magam
-
Kiadhatnák a "leszarom verziót" egész nyugodtan az olyan usereknek, mint én..meg a userek 98% még kb. ugyanígy tesz magasról erre az egész #jajhibásaprocim meg #meetoo hibás. Engem nem érdekel. De az baromira, ha mondjuk a gép ez miatt ~25%-al lassabb lesz. Lett egy i5-öm az i7-ből. Köszike.
[ Szerkesztve ]
-
#10
wsanyi
aktív tag
[CS]Blade2
#8
wsanyi
aktív tag
válasz
[CS]Blade2
#8
üzenetére
Azért én nem lennék ebben olyan biztos. Mi van akkor, ha folyamatosan kiszeded az aadatokat a Cache-ből is és a RAM-ból is? Egy idő után össze lehet rakni őket elvileg. Ez azért nemzetbiztonsági kockázatot is jelenthet ám....
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
#9
hombre[EU]
veterán
hombre[EU]
veterán
Megint ezek a k...a katolikusok. Ötletesebb lett volna a Crucifiction név
Life, Uh, Finds A Way
-
#8
[CS]Blade2
addikt
Mr. Spock
#3
[CS]Blade2
addikt
A másik két ilyen f.ságot a Google Project Zero találta, és egyébkét igen, az Intel is tolja a szekeret, valszeg pénzt is nyom bele. Minden sebezhetőséget ki akarnak javítani.
Így, hogy ők találják meg elsőként, már az előtt be tudják foltozni, hogy valaki ilyennel hajtson végre egy támadást.
Kicsit túltolják, mert ezeknek már most egy jó része csak elméleti, ahogy írod. Nehezen lehetne értelmetlen adathalmazt kinyerni.
A támadók ennél azért specifikusabb dologban gondolkodnak: könnyen, és értelmes adathalmazt.Nem véletlenül nem hallani valós hírt arról, hogy valakitől ezzel a módszerrel adatokat loptak, és azt fel is tudták dolgozni és felhasználni.
-
Azért a HT lekapcsolása egy olyan szerverparkban, ahol pont a többszálúságra hegyezték ki a rendszert, egyenlő egy tökön rúgással.
-
Mr. Spock
csendes tag
Szerintem meg egy újabb teljesen hasznavehetetlen sebezhetőség. Ugyan úgy cacheből lop értelmezhetetlen adatokat, mint a spectre/meltdown. Szerver üzemeltetőknek elvből védekezni kell ellene, de otthoni felhasználót egyszerűen illogikus feltételezni hogy érintené bármiben is. A Hackerek nem véletlenül nem használják ezeket a réseket. Ezek az egyetemek egyébként élvezik ezt?! Vagy az Intel az új architechtúrát teljesen hibamentesre akarja csinálni, azért pénzeli a saját rejtett hibáinak feltárását? nem mellesleg most teszteltem le, az op rendszer épp ma frissítette magát, semmi különbség CPU sebességben (8700k)
-
#2
Victoryus94
őstag
atus72
#1
Victoryus94
őstag
A legtöbb usernek egyszerűbb ha gyorsabb a gép. Elolvassák a cikket, esetleg rázzák egy picit a fejük, aztán használják tovább a gépet mint előtte.
Ha nekik plusz bonyodalmat okoz, hogy "biztonságosabb" legyen a rendszer, inkább hátradőlnek, hogy "ez van, nem a mi hibánk, minek gyártanak ilyen szart".A fura az hogy még nagyobb cégek is gyakran gondolkodnak hasonlóan.
[ Szerkesztve ]
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
engem nem fogsz asszimilálni 
Új hozzászólás Aktív témák
ph Három sebezhetőséget találtak a processzoraikban, de már van javítás.
- Milyen egeret válasszak?
- Milyen processzort vegyek?
- Februárban megjelenhet a HyperOS 2.1 nemzetközi verziója
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen széket vegyek?
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- Milyen videókártyát?
- A Vatikán szerint az ördög árnyékát hozza magával az AI
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Marketing Budget
Város: Budapest