Hirdetés
- Apple szerviz topic: iPhone, iPod, iPad, MacBook, iMac
- HDD probléma (nem adatmentés)
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Apple MacBook
- CPU léghűtés kibeszélő
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Épkézlábnak tűnő, vezetékmentes, de olcsó billentyűzet jött a Redragontól
- Milyen monitort vegyek?
- Milyen egeret válasszak?
- Azonnali alaplapos kérdések órája
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#74
deathtania
senior tag
deathtania
senior tag
az egyetlen böngésző, ami eddig nem akart összeomlani a kezem alatt, az a firefox volt. engem meggyőzött
-
ddekany
veterán
Na, MS részéről azért az akart hiánya is rendesen megvolt, de hát mindegy...
A W3C meg nem valami katonai-jellegű szervezet, ahol gebasszott nagy rend, vegytiszta céltudatosság és engedelmesség van. Az egy bizottság, kupleráj, amiben a résztvevők különféle cégek érdekeit is képviselik a kockulás mellett. Akárcsak a WHATWG (a HTML5-ös mozgalom). Ebből következően mindkettő csak lassan tud dolgozni (konszenzus ennyi cég/ember közt?), és bármi amit csinálnak nagyságrendileg komplikáltabb és inkonzisztensebb mint az műszakilag lehetne. Talán a WHATWG jobban sikerült, gyorsabb (vagy talán csak jelenleg az?)... de talán még inkonzisztensebb lesz a végeredmény...
Horrorisztikus az a költség, amit ezeknek a szervezeteknek a munkája (tehát igen, a W3C-é is), a rengeteg átfedő, félig-meddig összeillő, és önmagában is néha erősen tákolt "szabványok" által az emberiségre mér, de hát ez van. Néha nem is érzem képtelenségnek a veszélyt, hogy valami jelenleg nagy hatalmú cég, az egészet keresztül húzni valami saját jó öreg diktatórikus módszerekkel tervezett technológiával... (Mondjuk mind a Flash mind a Silverlight tekinthető efféle mozgolódásnak.) -
#72
FTeR
addikt
attila9988
#71
FTeR
addikt
válasz
attila9988
#71
üzenetére
a gond csak az, h nincs szabvány.
pl css2.1 még csak éppen készülőben volt, amikor ie6 megjelent. amit végül 2005-ben sikerült véglegesíteni, majd 2007 újra véglegesíteni.
ezt sikerült w3c-nek elérni egy olyan szegmensben, ami ugyanezen idő alatt teljesen megváltozott.
javascriptnél hasonló a helyzet, ha a w3c-n múlik, akkor a weblapok még most is statkisak lennének. -
#71
attila9988
őstag
Narxis
#30
attila9988
őstag
hogy gondolom nem mindenkinek éri meg a kevésbé népszerűekre is optimalizálni az oldalt.
Na ez a marhaság pont az IE -nek köszönhetően terjedt el a köztudatban. Nehogy már egy böngészőnek keljen egy oldalhoz igazodni, vagy egy oldalnak egy böngészőhöz. Ez olyan mintha vennél egy lapos fejű csavarhúzót, amivel nem lehetne kicsavarni minden csavart, ami elvileg hozzá való..... Azért vannak szabványok (moonman kedvéért "ajánlások" amik azért többek annál) hogy azokhoz igazodjon egy fejlesztő ha oldalt készít, és azoknak megfelelően lehessen renderelni a böngészőkkel. Ha egyszer a szabványban benne van hogy "ezt és ezt így és így írd bele egy html file -ba, hogy amaz történjen" akkor annak kutya kötelessége lenne úgy is történnie... gond elviekben csak a legfrissebb megoldásokkal lehet...
Tehát.. felejtsd el ezt az "optimalizálni kell minden böngészőre" hülyeséget.. Szabványra kell optimalizálni, és nem szabad foglalkozni az IE6 -al... Ha körültekintően, régóta működő megoldásokban gondolkodsz, (pl html5 tag -ekkel nem szórakozol még egy jódarabig) akkor minden böngészőben meg fog jelenni az oldalad rendesen.. sőt, megsúgom.. ha ügyes vagy, akkor még mobil telefonon is, ha az elemeket jól helyezed el, és a tördelést a böngészőre hagyod... -
ddekany
veterán
Amúgy nem állt itt szándékomban védeni a W3C-t, vagy kardoskodni a XHTML2 mellett, csak az "hülye aki az árral szemben próbálkozik" dologra reagáltam. (Ez persze még mindig nem jelenti azt, hogy hosszú távon jó nekünk ami itt HTML5 címen tőrténik... de ebbe nem akarok hangosan véleményt formálni, mert nem vagyok ott specialista.)
-
FTeR
addikt
a w3c-nek még egy épkézláb ajánlatot sem sikerült elsőre letennie és az elmúlt évtizedben érdemi munkát sem végzett.
azt kéne belátni, h az xhtml2-vel mindenkinél kiverték a biztosítékot. a piaci szereplőknek egyszerűbb volt egy saját kezdeményezést keresztülverni, mint a meglévő befolyásukat használva módosítani az elképzeléseket.
-
Bluegene
addikt
-
moonman
titán
"Persze hogy fáj valami alapjában újragondoltra áttérni (akkor is ha régi párhuzamosan létezhet), de attól még hosszú távon időszakonként megérheti "vérengzést" csinálni. "
érdekes, hogy ebben mennyire egyetért minden webújító, aztán amikor a Microsoft csinált "vérengzést" a Vistával, hogy sikítozott mindenki.
-
moonman
titán
"nekem sokkal ellenszenvesebb az MS, hisz az a kisemberek pénzéből (is)próbál pénzt kiszedni, míg a google csak a nagyvállalatokat szívja le, én még egy petákot se fizettem"
úristen, baszki ilyen emberek tényleg vannak?
"talán nem 100K lesz egy win7 ultimate , rohadt Ms!"
jabocs, nemszóltam. -
-
ddekany
veterán
Én az gondolnám ez lényegében egy afféle szociális/politikai probléma... Persze hogy fáj valami alapjában újragondoltra áttérni (akkor is ha régi párhuzamosan létezhet), de attól még hosszú távon időszakonként megérheti "vérengzést" csinálni. De valami ilyennek az elindítása valami olyan iszonyú kezdeti ellenállásba ütközik, hogy a jelenlegi rendszer erre teljesen képtelen. Valamiféle diktatúra pl. képes keresztülverni efféle dolgokat, azoknak persze más kockázatai vannak. Na, majd 30 év múlva meglátjuk, sikerül-e valami nem-szánalmassá torzítani ami most van.
-
#59
#06658560
törölt tag
madarasz92
#58
#06658560
törölt tag
válasz
madarasz92
#58
üzenetére
Azért igen sokan pont azt kedvelik.
-
#58
madarasz92
őstag
madarasz92
őstag
Én nem használok Internet Expolert meg szerintem nem is annyira kedvelt..
Inkább a Google.. -
FTeR
addikt
nem, ez tipikus elmélet vs. gyakorlat. az xhtml2 a fantasztikus jövőbemutató újításaival teljesen háttérbe szorította a kompatibilitást. lehet inkrementálisan fejleszteni és lehet nagyokat is ugrálni, de teljesen nem lehet figyelmen kívül hagyni a kompatibilitást.
az üzleti érdek nme mindig ördögtől való dolog. az üzletnek az az érdeke, h az ügyfelek elégedettek legyenek (ebből van pénz). egy radikális változtatásnak senki sem örült volna. a böngésző gyártóknak lenne a legkényelmesebb, ha dobhatnák a kompatibilitást, de ennek a fejlesztők és így a felhaználók látnák legnagyobb kárát.
xhtml2-ben sok jó ötlet volt, de html5 sincs híján a jó megvalósításoknak. az xhtml2 az elegancia kedvéért dobta a parktikumot és kompatibilitást. ezért marad csak elmélet.
-
ddekany
veterán
Azért ezek nem ilyen egyszerű, hogy az a hülye aki árral szemben akar menni... Az üzleti érdek és a műszakilag racionális megoldás általában nem ugyan az. Nagyon hosszú távon a második a jobb mindenkinek, de a cégeket csak néhány lépésre előre gondolkod(hat)nak, lévén mindig túl kell élni a "következő évet". Erre pont az egész webes terület kliens oldala remek példa... iszonyú energia megy el alapvető dolgok megoldására, mert a folytonosság miatt csak az előző (másra tervezett) "szabványokra" lehet építeni. A W3C ajánlása is még bőven ez a kategória amúgy... de már az is túl sok volt.
-
FTeR
addikt
válasz
#16820480
#45
üzenetére
w3c nem képes a földön járni, nem az ár a hülye, hanem aki szembe akar vele menni.
xhtml2 nme azért hasalt el, mert mindenki sajátot akart helyette, hanem azért mert mindenki látta, hogy túl nagy változtatás lenne és gyakorlatba ültetése túl sok konfliktussal járna.
persze nem kétséges, h ha senki sem enged, akkor sosem véglegesítik a html5-öt sem. nekem ezért is szimpatikusabb az appletes megoldás. a flash már az ezredfordulón is többet tudott, mint amit html5 fog. (a sebesség érzet félrevezető lehet, még a csudagyors króm sincs sehol számítási teljesítményben a flashez vagy a silverlighthoz). -
#06658560
törölt tag
Hát, frissítést javaslok a listára, még tavaly néztem a pécs ekf oldalt, s nem volt vele gondom. most, linux alól viszont igen, bár tegnap más oldallal is akadtak gondok, amik win és opera alól jók voltak.
Blugene: linket kérek. Amit én hallottam, ott Opera volt a legellenállób. A leggyengébb pedig IE6, Safari, majd aszem FF.
-
kymco
veterán
Felesleges a fejed a falba verni...
Amiket te írogatsz annak nagy része alapból illegális... a törvény üldözi, addig a google dolgait te elfogadod a szolgáltatás használatával...
Nem vagyok paranoiás, használom a google keresőt, sőt fel van telepítve a gépemre a chrome is... bár nem ez a legintenzívebben használt böngészőm
és vsz nem is lesz.
Nem vagyok se ff se ie rajongó, és nem fogok flame-ezni egyik böngésző és informatikai cég mellett vagy ellen, de megosztom a bizalmatlanságom.... és nem fogom senkinek a hozzászólása kapcsán a fejem a falba verni... -
Bluegene
addikt
de nem érted így is úgy is le tudnak nyomzni
a Firefoxban ugyanúgy vagy az Operába, pláne az explorerbe
sőt volt egy teszt h mely böngészőt a legnehezebb meghekkelni, meghívtak több neves hackert és a chrome-t tartott a legtovább míg feltörték
de azt h te mit nézegetsz sztem a t-online-nál is vígan le tudják követni ha akarják, a googlenál is, ha az ő keresőjüket használod, meg a Bingnél is
szerinted mennyivel nehezebb a google-nak ha te nem chrome-t használsz hanem pl explorert, elárulom; semennyivel
-
Bluegene
addikt
Anno a trójai faló is ingyenes görög ajándék volt Trójának... jajh ez olyan naiv h ha chrome-t használsz akkor "követnek"
ha le akar vki nyomozni akár a google FF-en keresztül is megteszi, sőt nem is kell a keresőjküket használnod, elég a BING
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, meghekkeli bárki a gépedet, ha akarjaegyébként is ha explorert és Binget használsz ott is tuti raktároznak vmit, de pl honnan tudják h te vagy a kisfiad ül épp a gép előtt, sehogy
1. kit érdekel h én vagy te mit nézel a sok százmillió talán milliárd usernél, és ha tudják akkor mi van, semmi, nem fognak beperelni, sőt egy google alkalmazott se fog arra rejszolni h tudja te 09.09.09-én mit néztél épp, pl kerti slagot vettél, vagy fűnyírót
2. ha titkosügynök vagy használj internet cafét(mindig máshova menj) talán az megvéd
, nyílvános telefonfülkét és álbajusztnekem sokkal ellenszenvesebb az MS, hisz az a kisemberek pénzéből (is)próbál pénzt kiszedni, míg a google csak a nagyvállalatokat szívja le, én még egy petákot se fizettem a google earth, kereső, google maps, gmail, chrome, youtube és még ki tudja hány ingyenes és innovatív termékéért, sőt! pl álláskeresésnél/iskolaválasztásnál még pénzt is szereztem a kereső segítségével bizony!
Anno a trójai faló is ingyenes görög ajándék volt Trójának... ha ezt úgy érted viszont h a windows-ba beépülnek, az viszont üdvözlendő hisz a Microsoft monopóliumát próbálja szétszedni, ami csak nekünk jó, hisz ha az ms-nek lesz érdemi konkurenciája akkor talán nem 100K lesz egy win7 ultimate
, rohadt Ms! 
-
kymco
veterán
Azért ez nem olyan egyszerű...
A chrome sem jelenít meg helyesen minden weblapot, és sikerének nem kis mértékben az a titka, hogy a világ egyik legnagyobb internetes cége fejleszti is reklámozza... Nincs olyan nap, hogy valami ne ajánlaná fel a chrome telepítését...
Én kezdek szkeptikus lenni... és kezdem kihagyni az életemből a nagy testvér "ingyenes" termékeit...
Anno a trójai faló is ingyenes görög ajándék volt Trójának... -
#16820480
törölt tag
válasz
julius666
#42
üzenetére
a html 4.01 egy 10 éves tervezet, azért azóta sok bit lefolyt már a gerinhálózaton. rengeteg megoldás van weblapokon, amire nincs szabvány, ezért a fejlesztők is megoldják úgy, ahogy tudják. példuál az említett képfeltöltés, amit vagy scripttel, vagy applettel odlanak meg legtöbb helyen. csak az a baj, hogy nem teljesen jól működnek. de hasonlóan a beágyazott videók is.
a w3c tök jó lenne, ha nem lenne az egyes cégeknek beleszólásuk a működésébe, más szavakkal független lenne. mert így az van, hogy akinek nagyobb tőkéje van, az valahogy el tudja intézni, hogy a többieknek ne legyen olyan jó.
ez sajnos így van, hogy ha valaki más talál ki egy jó megoldást, akkor nem megtapsolják, hogy ez ügyes volt, tanuljunk tőle, találjunk ki mégjobbat, hanem megpróbálnak keresztbe tenni, mert üzleti érdekek dominálnak. -
julius666
addikt
Én pl. neptunban nem tudok üzeneteket megjeleníteni meg tárgyra jelentkezni chrome alatt, de a neptun a webszerkesztés szégyene, úgyhogy az nem számít
a safari gyors de talán túl csicsás, viszont a tabkezelése lassabb sztem meg a elindulási ideje
A Safari szar, nem értem mire ez a nagy részesedés (ja, de - mac-esek
)az Operát megmondom őszintén nem próbáltam, de nem is érdekel
Bánhatod, szerintem a chrome után a legjobb böngésző. De azért chromeról nem érdemes áttérni
-
julius666
addikt
válasz
#16820480
#38
üzenetére
szabvány az mondjuk a html5 lehetne
Az lesz, ha elkészül, de jelen pillanatban is van szabvány, HTML 4.01, illetve XHTML 1.0 -nak hívják (a kettő különböző, de hasonlóak, és mindkettőt viszi minden böngésző). Ezeket a böngészők követik is, a problémák a CSS-sel illetve a javascripttel szoktak lennei, de hálistennek egyre kevesebb, ma már ritkaság az igazán rossz megjelenítés.
Ez régebben volt probléma, de most már mindenki az egységes szabványok mellett áll, a microsoft is.ha egy teljesen független szervezet csinálná, amire a mai világban nagyjából semmi esély
Nem tudom mi bajod van azzal, hogy az iparág szereplőinek van beleszólásuk az elkészülő szabványba. Egyébként szerintem a W3C munkájával nincs sok probléma.
Szóval bocs, de hülyeségeket írtál.
-
-
#16820480
törölt tag
sajnos a chrome közel sem jeleníŧ meg mindent tökéletesen. nekem van egy oldal, amit napi szinten látogatok, és az nem megy alatta. ezen kívül péládul a facebook képfeltöltési appletje sem működik alatta (igaz más alatt sem nagyon).
Narxis: moonman már válaszolt lényegében. szabvány az mondjuk a html5 lehetne, csak jelenleg az a baj, hogy még egy rakás cég azon vitázik, hoyg mi is kerüljön bele, mert mindenki a saját technológiáját erőlteti. szabványt nagyon nehéz demokratikus módszerekkel felállítani, főleg akkor, ha a szavazók érdekeltek üzletileg az egyes elemek be-/be nem kerülésében. diktatórikusan pedig csak akkor mehetne ésszerűen, ha egy teljesen független szervezet csinálná, amire a mai világban nagyjából semmi esély.
-
moonman
titán
nem, az acid teszt egy különböző webszabványokból és w3c ajánlásokból álló tesztcsomag, így amelyik böngésző sikeresen veszi, az nagy valószínűséggel a legtöbb oldalt is hiba nélkül jeleníti meg.
namost ennek nem sok köze van a való világhoz, mert ott egyrészt az oldalak többsége IE-re van optimalizálva, szabványok ide, ajánlások oda, másrészt nagyon nagyon kevés oldal van, ami valóban w3c valid és rendben van a kódja.
az Internet Explorer egyébként 100%-ban veszi az acid tesztet. az acid3 még nincs kész.
-
Bluegene
addikt
hát nemistudom 1 év alatt vagy másfél év alatt 1X találkoztam vmi webshoppal ahol nem javasolta a chrome-t, de az operát se(ráb***tak, mert nem náluk vásároltam), tán ennyi vót
az explorerben ill a mozillában is előfordulhat ilyesmi(azok inkább lefagynak meg lassabbak, ami sokkal idegesítóbb mint másfél évente rábukkanni egy oldalra ami nem szereti
), nekem fent van tartaléknak az explorer 8, copy paste ennyi, eddig egyszer kellett talán nem is emlékszem , persze az expl. 8-at sose használnám rendes böngészésre: lassú és nem esik kézrea safari gyors de talán túl csicsás, viszont a tabkezelése lassabb sztem meg a elindulási ideje
az Operát megmondom őszintén nem próbáltam, de nem is érdekel
én azért vok chrome rajongó mert 80-90%-ban én is csak böngészek és úgy lett gyorsabb gépem, h egy fillért se adtam ki(FF-ről váltottam)
, akkor nekem úgy tűnt h másfélszer kétszer olyan gyorsan böngészek de komolyan ez nem túlzás, annyira glattul ment és kézre esett/esik -
-
Narxis
nagyúr
válasz
#65675776
#26
üzenetére
Igen, ezzel a hibás megjelenítéssel én is találkoztam + szoktam nézegetni a szégyenfalat is, ott is van jó pár oldal ami nem 100%-ig fekszik Operanak. De annyi böngésző van ma már, hogy gondolom nem mindenkinek éri meg a kevésbé népszerűekre is optimalizálni az oldalt.
Kopi31415: Tessék
-
-
#26
#65675776
törölt tag
WonderCSabo
#24
#65675776
törölt tag
válasz
WonderCSabo
#24
üzenetére
Mert sokáig nem volt ingyenes, és az emberek jó része még mindig így ismeri. Plusz én még nem találkoztam olyan verzióval, ami ne okozott volna itt-ott hibás megjelenítést egyes lapokon.
-
#25
oO7
őstag
WonderCSabo
#24
oO7
őstag
válasz
WonderCSabo
#24
üzenetére
A magyarázat:
"hisz ami jó és ingyenes az magától elterjed"
helyett
"hisz ami mögött nagy pénz van az elterjed " -
julius666
addikt
Viszonylag stabil (szóval használható), bír jó sok tabot is, de nem egyszer fagyott nálam, s nem csak ideiglenesen, ki is kellett lőni.
Viszont az alfa eléggé bejövős, nekem az új dizájn baromira tetszik, még ha chrome-koppintás is (jótól lopni nem bűn ).
Illetve valóban gyorsabbnak tűnik mint az elődje, de azért a chrome-t még mindig nem éri utól (bár ez lehet h nem a motor hibája, hanem a chrome DNS-prefetch funkciója ilyen jó). -
#19
Speeedfire
félisten
Speeedfire
félisten
miért nem lepődöm meg ezen ?
-
cousin333
addikt
Sok mindenből lehet. Opera példája:
- keresőmegállapodás a Google-al (vagy minden Operából indított Google keresés hoz pénzt, vagy valami fix összeg, nem tudom)
- ugyanez csak az Opera Mini (Mobile) esetén
- egyedi külsejű és beállítású Opera Mini
- előretelepített Opera Mobile (a Mobile jelenleg is fizetős cucc)
- Gyorshívóban alapértelmezésben vannak bizonyos oldalak (pl. Amazon, biztos nem ingyért kerültek oda...)
- az alapértelmezett könyvjelzők között is vannak külső cégek
Ezen felül vannak még praktikák, de azok javarészt a mobil üzletágat érintik, tehát viszonylag Opera specifikusak.
-
#12
WonderCSabo
félisten
DavidBalazs
#10
WonderCSabo
félisten
válasz
DavidBalazs
#10
üzenetére
Hát szerintem ők se angyalok. Rettentően finoman fogalmazva. Egy példa.
-
dajkopali
addikt
néhány éve még azt mondták, most már biztos nagyobb az összeg, hogy 1% böngészőpiaci részesedés 1 milliárd dolláros bevételt jelent az adott cégnek.
persze ez biztosan marketingtúlzás, de az biztos, hogy a gyártónak minden egyes százalékpont jelentősen növeli a bevételeit -
#10
DavidBalazs
csendes tag
DavidBalazs
csendes tag
Már csak arra leszek kíváncsi, hogy betartják-e azt a híres - Don't be Evil - szlogenjüket.
-
cousin333
addikt
Gondolom olyn lehet, mint a Google Analytics. Rengeteg honlapba beépítenek valami szkriptet, ami figyeli a látogató adatait. Ezeket a végén összesítik, és ebből áll a statisztika.
Ha több böngészőt is használsz, akkor mindegyiket támogatod egy kicsit. Ezek alapján tulajdonképpen nem is a felhasználók böngészőhasználati arányát, hanem a böngészők felhasználási arányát méri.
Ezek persze csak tippek, szerintem a honlapjukon jobban le vannak írva a mérési módszerek.
Horrorisztikus az a költség, amit ezeknek a szervezeteknek a munkája (tehát igen, a W3C-é is), a rengeteg átfedő, félig-meddig összeillő, és önmagában is néha erősen tákolt "szabványok" által az emberiségre mér, de hát ez van. Néha nem is érzem képtelenségnek a veszélyt, hogy valami jelenleg nagy hatalmú cég, az egészet keresztül húzni valami saját jó öreg diktatórikus módszerekkel tervezett technológiával... (Mondjuk mind a Flash mind a Silverlight tekinthető efféle mozgolódásnak.)
FF alatt sem jelenik meg rendesen az applet, csak opera alatt, viszont ott is kegyetlen lassú...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, meghekkeli bárki a gépedet, ha akarja
, rohadt Ms! 
), nekem fent van tartaléknak az explorer 8, copy paste ennyi, eddig egyszer kellett talán nem is emlékszem 
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple szerviz topic: iPhone, iPod, iPad, MacBook, iMac
- Telekom mobilszolgáltatások
- Béta iOS-t használók topikja
- Samsung Galaxy Watch4 és Watch4 Classic - próbawearzió
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- HDD probléma (nem adatmentés)
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Battlefield 6
- Android szakmai topik
- Autós topik
- További aktív témák...
- Több mint 70.000 eladott szoftverlicenc
- Kaspersky, BitDefender, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
- Kaspersky, BitDefender, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
- Adobe Előfizetések - Adobe Creative Cloud All Apps - 12 Hónap
- Eredeti Microsoft termékek - MEGA Akciók! Windows, Office Pro Plus, Project Pro, Visio Pro stb.
- Új és újszerű 15"-16" Gamer, irodai, üzleti, készülékek nagyon kedvező alkalmi áron Garanciával!
- Realme 7i 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bowers/Wilkins PX8 fejhallgatók (dupla Bluetooth eszköz csatlakoztatása!)
- Lenovo ThinkPad dokkolók: USB-C 40A9/ 40AY/ 40AS/ Thunderbolt 3 40AC/ Hybrid USB-C DisplayLink 40AF
- BESZÁMÍTÁS! Apple Macbook Pro 13" 2020 M1 16GB 1TB SSD macbook garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest