- Vélemény: ezt teheti majd az új vezető az Intellel
- Itt a legtöbb kézikonzolra telepíthető SteamOS előzetese
- Annyira örül az SNES öregedésének Super Mario, hogy idővel nagyobbat ugrik
- Vélemény: nem valószínű, hogy jönnének dedikált neuronháló gyorsítók
- Extrém magas az új GeForce-ok előállítási költsége?
- Bluetooth hangszórók
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- AMD Navi Radeon™ RX 6xxx sorozat
- Itt a legtöbb kézikonzolra telepíthető SteamOS előzetese
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- iPad topik
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Azonnali VGA-s kérdések órája
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tin
veterán
az csak poén volt....
szerver környezetben látom értelmét a sok magnak, és a stream processingnél. esetleg olyan alkalmazásoknál, amik képesek sok szálat használni, de az meg megint szerver környezet.
amd egy magon nem tudott akkorát durrantani, kijött a sok maggal, és most mindenkinek sok mag kell. 8 mag felett desktop környezetben nem sok értelmet látok. annak még van, képszerkesztésben, fejlesztésben, live streamingnél, de az is már 16 thread, bőben elég. vicces lenne mindent párhuzamosan programozni, meg eleve, hogyan? pont a browseres példát is azért írtam poénból, mert meg lehet csinálni, csak éppen minek. jelenleg legalábbis.
majd az egyre több "MI" alkalmazásnál lehet értelme növelni a szálak számát, de ott meg még nem tartunk.
-
sb
veterán
Azért annyira a browsereket sem könnyű átírni több mag hatékony támogatására, lásd a jelen példákat.
És nem is biztos, hogy érdemes mert érdemi gyorsulást "ezer" maggal már nem feltétlen lehet elérni. Értsd: a browserek is elég jól elvannak 2-4 magon most is.De ha mégis így lenne és szükséges akkor ezt is átdobhatjuk a sokmagos progik közé és még inkább igazolva vannak 6-8-10? magig a procik.
-
sb
veterán
válasz
t72killer
#26
üzenetére
Figyu, ami párhuzamosított ahhoz jobb lesz a hatásfok. Lásd a cinebench pöttyök száma egy 2/4 és egy 4/4 vagy 4/8 15W-os procinál...
Ami nem párhuzamosított az majd megy ugyanúgy 1-2 magon 3-4GHz közötti Turbóval. Ennél kapsz többet valahol bármilyen más procival? Nem nagyon, a 10GHz-es P4-et azóta is hiába várjuk.
A kettő között meg azért van jó pár olyan, ami nem 100%-osan, de mégis jobban skálázódik több magra, főleg ha a 2 magos alapból indulunk ki. Ott sem fogsz ezzel a felállással veszíteni.
Nomeg ott a multitasking. A fél ph sír, hogy 2 magon mikrolaggol minden. A Firefox + Totalcmd is együtt. Na erre jó még a több mag. (Amióta a Zennel megjelentek a desktop 6-8 magosok azóta meg azon sírnak, hogy 4 fizikai magon is minden mikrolaggol 
)Abban egyetértek, hogy FB+Office-ra nem veszed észre, hogy 2/4 vagy 4/8 proci megy-e alattad.
De ha utóbbi és nem drágább annak sem lesz semmi hátránya.szerk: Nem véletlen, hogy ultramobilban sem az az irány, hogy 1-2db k*vagyors mag. A sok mag mindig energiahatékonyabb... és nyilván általánosan kevésbé hatékony, de attól még ez a működő irány.
Ultramobilon régóta, mobilon és desktopon meg eddig le voltunk fojtva a ZEN-ig. Most valahogy mindenki tud hatékony 1-N, N=6-8-10 magos procit gyártani desktopra is egycsapásra.Ha most továbbmegyek akkor privát véleményem szerint viszont rövid ideig lesz ez az irány. 8 helyett nem tudsz 12-16-32 magot desktopba tenni, mert általános felhasználásra még kevesebb haszna lesz. Ha meg ki tudod használni akkor a TDp lesz vállalhatatlan. Látszik a most bejelentett 28-32 magos cuccokon. De már a 6-8 magosokon is részben. A logika szerint vissza kéne oda kanyarodni, ahonnan 2 éve indultunk: a cpu fejlődés megállt, jött volna a gpgu+HSA. Amire lehet és hatékony használni arra 4-6-8 magig elvagy. Amire nem elég - és többnyire masszívan párhuzamosítható - arra meg van jobb párhuzamos architektúra a gpu-k személyében. Vagy most AI-re. Erre k* mindegy, hogy 8 vagy 16 magot rakunk a cpu-ba, édeskevés mindhez. Ez lenne az ideális felállás a nagyon távoli jövőben. A passziánsz+FB fut 4-6 magon, arra elég. Az AI vezérelt emoji-animáció az 1Tflops számítási igényével meg valami máson.
-
Ez így szép és jó, a gyakorlatban viszont az a helyzet, hogy az alkalmazásoknak jó, ha 0.1%-a tökéletesen párhuzamosított és jó ha 10%-a normálisan párhuzamosított (azaz 4mag 50% feletti hasznot hoz dupla fogyasztás mellett a 2maghoz képest). Ergo egy "régi" 2magos (HT-s pláne...) gyakorlati használati értéke alig lesz kevesebb az új 4magosnál.
Ha meg azt is hozzátesszük, hogy ezeken a picivékony cuccokon a felhasználók 95%-a nem jut tovább az office-chrome-vmplayer triónál, a maradék 5%-nak meg a legbrutálabb igénybevétel kb kéttucatnyi kép feldolgozása photoshopban, akkor méginkább árnyaltabb lesz a kép.
-
sb
veterán
válasz
t72killer
#21
üzenetére
Alig lesz különbség. Az energiahatékonyság elég jó már mindkét oldalon. Idle gyakorlatilag majdnem feszfüggetlen a fogyasztás. (A Broadwellnél meg tuti jobbak lesznek, az már elég régi cucc)
Nyilván ha már ott vannak a plusz magok akkor biztos meg-megmozdulnak és nem csak 100% idle-ben állnak. Ebből lehet, hogy kijön +1-2W, de ilyenformán meg már nem korrekt az összehasonlítás sem, hiszen így gyorsabb is lesz a proci mint egy kétmagos.Nézd meg a teszteket, elég jól mennek így is. Nem véletlen, hogy már desktopon sincs köszönőviszonyban a TDP és az elérhető allcore órajel. Vagy veszel hozzá deszkát ami kihajta, de akkor 1.5x TDP-t lesz a papíron lévőhöz, vagy throttlingol allcore Turbonál.
Ennek ellenére viszont kevesebb maggal nincs gond a magas órajellel.Vagyis ott tartunk, hogy rakj bele 6-8 magot, add meg a TDP-t és 2.5-5GHz között majd beállnak az órajelek a magszám terheléstől függően. Ez így a leghatékonyabb ma. Kár, hogy nehéz tesztelni és teljesítményt számolni belőle.
Mobilon meg amúgy is variálnak a cTDP-kkel. Nekem is 45W-os 6440HQ-m van és ez csak a short TDP, 28mp-ig. Utána 35W gyárilag. Viszont ez is elég, hogy ne throttlingoljon. Alulfeszelve meg megvan 28-30W-ból is a max allcore órajel. Szóval egyedi... a szimpla fizikát kell nézni, nem a papíros adatokat.
-
"a 1-2 core Turbo hatékony-e." - azaz ha csak 2magot turbóztat, akkor semmivel se fogyaszt többet pl egy Broadwell/Skylake 2magosnál? Nehéz elhinni.
#20: Japersze, csak azoknak az árcéduláját is meg lehet nézni... Egy (5$ értékű...) GPS modul gyorsan hozzávág 200EUR-t a listaárhoz.
-
sb
veterán
válasz
t72killer
#11
üzenetére
Ha azonos áron adják (úgy tudom) akkor már csak egy kérdés marad: a 1-2 core Turbo hatékony-e.
Mindkettő igen a válasz így nem értem miért lenne rosszabb a 4 magos. Ha két magot elég pörgetni (elég kell legyen ha ezt célzod) akkor ugyanúgy felmegy 3.5-4GHz közé. 4 maggal viszont nyilván alacsonyabb frekin, vagyis az ördögi throttling közben is hatékonyabb és erősebb mint a 2/4. Elég megnézni a cinebench pöttyöket. -
#18
tamasas0913
tag
tamasas0913
tag
No az mán' tácspad...
-
-
Tin
veterán
válasz
t72killer
#13
üzenetére
létezik passzív hűtéses zenbook is "gyenge" procival. én nem vennék tabletet emiatt, ilyen célra van egy 6"-os telefonom, az se rosszabb, és a tablet is ugyanúgy kompromisszumos. zsanér miatt nem aggódnék, de nem friss modellt néznék, hanem tavalyit, amiről vannak tesztek, és olyat, amit nem érint ilyesfajta probléma.
a venti meg, mint írtam, megoldható. nekem kb 5500U teljesítményen megy a Zenbook, sose pörög 25% fölé a venti, még folyamatos terhelésen sem, ha meg kell a kraft, duplaklikk, és rendelkezésre áll, persze akkor hangosabb lesz. de mégis mire nem elég az 5500U teljesítménye? oké, egytized másodperccel lassabban nyílnak meg a weboldalak, na és.
-
Mivel az x86-os procigyártásban nemhogy csoda nem történt, de ultramobil fronton 3-4éve fejlődés sem volt semmi, így persze, hiába vár az ember a 3-4évvel ezelőttieknél hatékonyabb megoldásokat.
Zsanér: nálam ez is motiváló tényező, hogy egy droidos tabletet nézzek ki hurcolászós gépnek. Egyrészt még kisebb/könnyebb, másrészt sokkal olcsóbb (ugye könnyen ellopható/összetörő kütyüről van szó), harmadrészt nincs benne mozgó alkatrész.
-
Tin
veterán
még annyi, hogy tudom, hogy nincsenek csodák. az asztali gépemben egy 6700K van, nagy hűtő, nagy venti, nem is hallani.
van egy T540p-m 4700MQ procival, még ha pörög is, kellemesen mély, alig hallható hangja van, pedig ez a proci melegszik is, dedikált kártya is van benne, de nagyobb a hűtő, mélyebb, ezért halkabb.
a T470-ben egy 6300U van, magasabb a háza, kicsit nagyobb venti, ez is sípol már, ráadásul elég sokat is megy, de a hangja még mindig kevésbé zavaró, mert mélyebb.
az UX305-ben ott a 6500U, erősebb a gép maga, de a még vékonyabb venti még magasabb frekin hallgató, ezért még sípolósabb.
szóval csodák nincsenek. cseszhetik a gyártók a vékonyítást, ha ennyit kell hűteni, minél vékonyabb a gép, annál magasabb lesz a venti frekije, és annál zavaróbb lesz.
na és itt jön be az, hogy ezt kellene úgy kezelnie az oprendszernek, hogy okosan akkor is throttlingol, amikor szimplán nincs szükség a teljesítményre, mert ez a kijelző-taccspados szuper zenbook pro az idő nagy részében bőven elég lenne 2 aktív maggal és max 2Ghz teljesítménnyel. akkor a hűtője is éppen csak ciripelne vagy csendben lenne. ja, és elvinne egy 4K filmet is. nem pedig az, hogy mindig ott a full kraft, cserébe egy mp-nyi terhelésmegugrásnál már nyelné az akkut, és hűtené is ki egyből.
(#11) t72killer: egyik kollégám 3 éve használ egy ilyen UX305UA zenbookot napi cipeléssel és használattal, egyedül a szalagkábel kontakt miatt vibrál be néha a kijelzője, akkor mozdít rajta egy kicsit, és kész. jól fel vannak ezek építve, de tény, hogy a zsanér a gyenge pontjuk, mert több modellnél idővel kilazul. cserébe viszont az javítható.
-
#11
t72killer
titán
matteo_szg
#9
válasz
matteo_szg
#9
üzenetére
Köszi a korrekciót, ezért piros pont a gyártónak
Proci téren meg úgy látszik, hiába szidjuk őket, ha az intel nem gyárt már 15W-os 2magosokat, ami jobban kiszolgálná a valós igényeket#10: i7-6500U = 2mag, 15W. Tökéletes a vékony-lapos konstrukciókba. Nekem az előd 5600u van és FPU-nyúzással se tudtam ~30W-nál többet kivasalni belőle, pedig az E7450-ben szépen 3GHz felett maradt a frekije végig. Valóban, a zajártalom fontos tétel, nemcsak üzleti környezetben, hanem a családban is... Képzeld el, mit művelne a gép, ha 4magot kéne tisztességesen lehűteni...
#8: Hja, az árazás a másik. Gyakorlatilag egy ipad/galaxy Tab funkcióját töltik be, az ár kb 2-3x-osáért. Érdekelne még, mennyire bírják ezek a gépezetek a mindennapos hurcolászást? (Zsanértörés??)
-
Tin
veterán
nekem Zenbook UX305UA van, Core i7-6500U-val. bőven elég a hűtés, gyakorlatilag se a FurMark, se semmilyen gyilkoló progi nem képes arra, hogy throttling-ra kényszerítse a procit, mert alaposan felültervezték a hűtését. nem is melegszik a háza, még extrém terhelés esetén sem, szóval bírja.
a gond nem itt van. hanem ott, hogy lapos a ház, és sípolós a venti. ráadásul a gyári hűtési ventibeállításai elég agresszívek, azaz bedurrantja a ventit, aztán hadd tartsa a procit átlagos felhasználás mellett 50 fok alatt. ne kérdezzétek, minek. ráadásul túl gyorsan reagálja le a hőmérséklet emelkedését is.
viszont ott már félgőzzel megy a venti, ami gyakorlatilag negyed gőz felett már sípolós, félgáznál meg már zavaró is egy csendes szobában vagy irodában. nyilván open office-ban vagy fejessel a fejeden meg se hallod, és mivel nem melegszik, nem is érzed.
két megoldásom lett: visszavettem a procit 85%-ra, így egy előző generációs i5u teljesítményét hozta, és a venti sose pörgött negyed fölé, amit meg alig hallani, szóval jó. a másik megoldás a notebookfancontrol nevű progi, amivel, ha a gép szerepel a konfigiok között, kezelhető a venti, mert a program szabályozza, és nyilván jobban "elengedheti" a hőfokot a ventisebesség rovására, magyarul halkabb lesz a gép. nyilván folyamatos terhelés mellett tökmindegy, csak kicsit később fog maxra kapcsolni, de átlagos használatnál nem gond, és a hirtelen megugró tövid terheléseknél sem pörög fel azonnal és hűt vissza 40 fok alá, hanem hagyja, hogy lassabban hűljön vissza, és halkabb legyen a gép.
szerintem egy "üzleti" gépnél ez fontos. mármint,hogy csendes legyen. és igazán fordíthatnának nagyobb figyelmet a jó minőségű és jól behangolt hűtőventikre a gyártók. az meg legyen alap, hogy a hardver, amit beleraknak, hosszú távon is képes legyen maxon menni, throttling nélkül.
-
Sehogy. A latitude E7450-em épphogy könnyebb egy picit (kisebb is, csak 14"), és egy szuperhatékony 2magos Broadwell proci kerepel benne, de még az is a hűtési kapacitás határán van, ha rendesen meghajtja az ember.
Ja, Core i5-8300HQ proci nincs, csak i5-8300H. Még a "TDP down" értéke is 35W, ami alsóhangon is igényelne pár dekányi rezet, nem beszélve a mellette izzadó GTX 1050-es grafikáról
.Amúgy ezeknek a tüneményeknek szimplán a tápegysége se bírja a max teljesítményt, speckók alapján kihajtva 60W körüli a fogyasztás, ehhez a szokásos szorosra csomagolt műanyagtéglákból 120W körüli kéne, ha nem akarjuk, hogy leolvadjon...
De ahogy nézem, a vékonylapos kategórába való 15W körüli TDP-vel egyszerűen nincs már intel proci, az U-sorozat megszokott 2magját úgy duplázták, hogy az energiahatékonyság semmit se javult az elmúlt 3évben... Azaz lehet villogni a 13"-os 13mm vékony 1 kilós cuccal, hogy milyen menő 4magos, csak közben már egy youtube videó lejátszásakor throttlingolni fog...
-
#5
Mikulásbá
nagyúr
CptAdamica
#4
válasz
CptAdamica
#4
üzenetére
Meg is lesz a Screen Pad felára gondolom.
-
Tin
veterán
Zenbook Pro UX580GE, Core i9-8950HK 2.9/4.8 Ghz, GeForce GTX 1050 Ti, miközben 19mm vastag és 1.88 kg.
hogy a herébe' oldották meg a hűtést? de komolyan. nekem van egy 6500U-s zenbookom, de ha azt megküldöm, konkrétan visít. most egy T470-es thinkpaden dolgozom, ez nem annyira vékony, de ez is zúg, ha megy a proci.
most egy hatmagos procinál dedikált vga-val mégis milyen hangja lesz a gépnek?
)
Proci téren meg úgy látszik, hiába szidjuk őket, ha az intel nem gyárt már 15W-os 2magosokat, ami jobban kiszolgálná a valós igényeket
.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Az ASUS vékony gépei sok mindenben továbbfejlődtek – és ezúttal sem hiányoznak a cégre jellemző, határokat feszegető újítások.
- Lenovo Yoga Slim 7 Pro 16ACH6 R7 5800H 16GB RAM 512GB SSD RTX3050 16" Win10
- Dell Inspiron 7386 Ultrabook i7/16GB/240GB SSD/Magyar/Érintőkijelző!
- Lenovo T450s intel Core i5-5200u,4GB,FullHD,Led bill,+Sim
- HP Elitebook 830 G7, 13.3" FHD IPS, i5-10210U 16GB DDR4 256GB Magyarított billentyűzettel
- ThinkPad T490 14" FHD IPS i5-8365U 16GB 256GB NVMe magyar vbill ujjlolv IR kam gar
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RX 7600XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Készpénzes / Utalásos Videokártya és hardver felvásárlás! Korrekt áron!
- Több mint 70.000 eladott szoftverlicenc
- Thinkpad P16s notebookot vennék
- Azonnali készpénzes Intel i3 i5 i7 i9 12/13/14 gen processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest