Új hozzászólás Aktív témák
-
#49
Low Noise
senior tag
Komplikato
#48
Low Noise
senior tag
válasz
Komplikato
#48
üzenetére
Az eladásoknak biztos nagy, lökést adna.
-
#48
Komplikato
veterán
Low Noise
#47
Komplikato
veterán
-
#46
Fücsök007
őstag
Alogonomus
#45
Fücsök007
őstag
válasz
Alogonomus
#45
üzenetére
Amit írsz mind igaz, de ez a Gelnsinger előtti Intelre volt jellemző. Idővel ezt a hátrányt le tudják faragni, viszont a következő 1-2 évben csúszások lesznek még, mivel túl sok mindent kell egyszerre fejleszteni. A hátrány ledolgozását részben maga a TSMC is enyhíti, mivel a chipleteket/Tile-okat már ma is gyárt a leendő Meteor Lake procikhoz, így csak a procimagok lesznek kevésbé hatékonyak, de az asztali és mobil termékek összeségében versenyképesek lesznek, egyedül a szerver vonal lesz bajban, mivel Zen 4-el már 96 illetve 128 magos procik is jönnek, Zen 5-el pedig 256 mag lesz a plafon, továbbá már most tudható, hogy később lesz 512 magos proci is!
Az ASML gépek nélkül pedig TSMC sem tud jobb lenni mint Intel hosszabb távon, mivel Intelnél is 20A-ig elég a hagyományos EUV gép, 18A-hoz High-NA EUV gépek kellenek, ami kb. a TSMC 2nm-hez lesz hasonló. -
#45
Alogonomus
őstag
Fücsök007
#44
Alogonomus
őstag
válasz
Fücsök007
#44
üzenetére
A gondolatmenetednek ellentmond, hogy az Intel pont, hogy nem tud a TSMC szintjére felérni gyártástechnológiában. A jövő évben debütáló "Intel 4" is már nem a TSMC 5nm és 4nm ellen kell menjen, hanem a TSMC 3nm ellen.
Pont azért is indította el az Intel az IDM 2.0 stratégiát, mert az egyre fejlettebb technológiákra váltást egyre kevésbé tudta kigazdálkodni úgy, hogy kvázi csak a saját termékeit gyártotta az új technológiával. A TSMC pont azért tudta a technológiák terén látványosan leelőzni az Intelt, mert a TSMC a sokkal szélesebb ügyfélköre miatt sokkal több chipet tudott gyártani a kifejlesztett technológiákkal, így sokkal több chip között osztódott szét a technológia óriási kifejlesztési költsége.
A TSMC sorban építi a gyárait a Föld különböző pontjain, és továbbra is fogja építeni, ha lesz rá érdeklődő. A fabless cégek pedig addig biztosan érdeklődni fognak a TSMC gyártósorai iránt, amíg a TSMC gyártósorai lesznek a legfejlettebbek.
Szóval jelenleg ez egy öngerjesztő folyamat, ami a TSMC számára nyújt ideális helyzetet.
TSMC jobb -> gyártást odaviszik -> TSMC sok pénzt keres -> sok pénzből sokat tud fejleszteni -> sok fejlesztéssel még jobb lesz -> még többen akarnak nála gyártatni -> TSMC még több pénzhez jutAz ügyfeleknek olyan gyártósort épít a TSMC, amire az ügyfél befizet. Nagy tumultus nem lesz a gyártósorokon, mert amelyik ügyfélnek kell gyártósori kapacitás, annak épít gyártósort a TSMC, amelyiknek pedig túl drága a TSMC gyártósora, az megy át például a Samsunghoz, ahogy tette az Nvidia is. GA 100 sok pénzért volt eladható, belefért a TSMC felára. GA 102 már árérzékeny volt, vitték a Samsunghoz.
Persze végső soron jelenleg az ASML gyártási kapacitása határozza meg a kialakítható gyártósorok mennyiségét, de a sokkal nagyobb üzemi haszonkulcsa miatt a TSMC túl tudja licitálni a konkurenseit, mert minden ASML gépekre költött pénz bőven megtérül. -
Fücsök007
őstag
válasz
#52931072
#43
üzenetére
Egyetértek. Intelnél egyébként nagy előny, hogy amint stabil a kihozatal adott node-on, tudja tartani az új gyárak építését vagy a már üzemelők fejlesztését. AMD-nél mindig tényező lesz, hogy hány konkurense van/lesz ugyanazon node-ra TSMC-nél vagy Samsung-nál. A jövő évben debütáló "Intel 4" bizonyos tekintetben TSMC 5nm, más tekintetben TSMC 4nm-hez igen hasonló paraméterekkel rendelkezik, tehát a jövő évtől nem lesz 1 teljes node előnye AMD-nek.
-
#52931072
törölt tag
Gyártókapacitást még az intel sem tud leakasztani secperc alatt a semmiből. A saját gyárak húzzák a szekerét meg az évtizedes lendület.Az amd a profitábilis szegmensekre kénytelen koncentrálni az elérhető kapacitást és ahogy írtad a biznic piacot uralja az intel, ott komoly előrelépést elérni hosszú menet, meg persze baromi mennyiség nyomott áron.
Ennyi ideje volt az amd-nek megerősödni, a mamut ébredezik. Most már sokkal nehezebb lesz legelőt nyúlni tőle. -
arabus
addikt
válasz
#36531588
#37
üzenetére
Felesleges velük vitatkozni.
Teljesen mindegy hogy milyen csikszélességen és mennyi chipet gyártat az AMD.
Egy olyan infláció súlytotta világban kell neki ezt a rosszul megtervezett platformot eladni ahol a Raptor Lake ES 3.7Ghz órajelen 30%-ot tol az Alder Lake-re,egy Z690 lapban.
És még mindig kezeli a DDR4 memómóriákat.
Nagyon kemény versenyfutás lesz ez minden egyes centért.
-
hallador
addikt
Nagyon jó, akkor nem lesz előhozva, hogy mindent elad az AMD amit gyárt, de amúgy pl a Business PC piacon az AMD nincs jelen gyakorlatilag, mert mindenre az a válasz, hogy nem tud eleget gyártani. Reméljük, akkor ez megoldódik, bár az AMD már készíti elő a usereket...
https://itcafe.hu/hir/amd_lassulo_pc_piac.html
Csak mert mind az Apple, mint az Intel alapú business gépek piaca nőtt, a nagyvállalatok, meg le fogják cserélni a pc-iket notebookjaikat, egyelőre csak az AMD-nél lesz lassulás, mert mindenki más eddig megy. Az AMD nélkül is.
Reméljük ez a kettő cikk nem fog ellent mondani egymásnak, bár a fenti cikket nem abu írta azért lehet benne realitás.
-
#40
poci76
aktív tag
Komplikato
#38
poci76
aktív tag
válasz
Komplikato
#38
üzenetére
Kettővel lejjebb is van egy érdekes cikk a TPU-n:
Lenovo Officially Opens First European In-House Manufacturing Facility in Ullo, Hungary -
#39
poci76
aktív tag
Komplikato
#38
poci76
aktív tag
válasz
Komplikato
#38
üzenetére
Nyilván, ahogy egyre több chipet gyártatnak, egyre többet kell betokozni.
-
#38
Komplikato
veterán
Komplikato
veterán
https://www.techpowerup.com/295836/amd-set-to-open-manufacturing-plant-in-malaysia-in-early-2023 [link]
Hmmm. -
#36531588
törölt tag
-
#36531588
törölt tag
válasz
GeryFlash
#30
üzenetére
Fokozhatjátok ezt a végletekig, meg jöhetsz ilyen baromságokkal, hogy mennyi PS5 meg XBOX chip készül. Ez eddig is készült, és ez mellett is 3x akkora megrendelő volt az apple mint a második legnagyobb vevő, aki nem is az amd ráadásul?
Tehát az amd-nél akár 4x-5x több chipet vásárolt?
Akkor szerinted, ha az eddig is készülő vga-k, cpu-k, ps5 és xbox chipek mellett is az apple ekkora vevő volt, és most átáll 3nm-re, akkor igaz az a baromság amit írtál: "Se a 3nm se a 4nm nem akkora kapacatias mint amit az AMD az 5nm-bol kiharap. "
Jól látom fingod sincs az arányokról? Vagy csak nem akarózik beismerni? Melyik a rosszabb?Nvidia nem 5nm gyártat.
Apple, aki 3x annyit vesz mint a tsmc második vevője, átáll 3nm-re, elengedi az 5nm-t.
Intel nem 5nm bérgyártatAkkor, más vevő híján úgy lesz az amd a legnagyobb vevő az 5nm-en, hogy alig maradt valaki, aki azon a soron gyártat.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#24
üzenetére
> "Apple is 3 times larger than TSMC’s 2nd largest customer."
> Ha 3x nagyobb a másodiknál is, és ő átáll 3nm-e, akkor?Az átállás egy több éves folyamat.
és az Apple-nél is van relative olcsóbb szegmens,
azok még egy ideig nem mennek át 3nm-re.pl. az új M2 = TSMC 5nm 2.gen.
és ezt szerintem még 1-2 évig gyártani fogják. -
tasiadam
veterán
válasz
#36531588
#26
üzenetére
Mert a beszélgetés kezdődött úgy, hogy jujci, az intel is a TSMC-nél gyárt. Tehát úgy az egész beszélgetésre reflektáltam, nem a te válaszodra. Evidensnek tartom, hogy egy CPU gyárásta kihegyezett "gyártó(?)" nem fog a saját CPU-ra való nodejain kitolni GPU-kat. A samsung annyira krumpli, hogy a saját telefonajiab se a saját SoC-jait teszi, az nvidia meg simán lelépett, mert az se volt igazi. Talán a GaaFET 4N próbálkozásuk jó lesz.
-
#36531588
törölt tag
válasz
GeryFlash
#18
üzenetére
Ó persze.
Az nv a dvga piac 80%-át viszi. Vagyis jóval több gpu-t fog venni 4nm, mint az amd 5nm.
A 3nm pedig csak magával az apple-el óriási: "Apple is 3 times larger than TSMC’s 2nd largest customer."
Ha 3x nagyobb a másodiknál is, és ő átáll 3nm-e, akkor? Megy innentől? Azért még kicsit segítek. A legnagyobb megrendelő gyártósort vált, az nv is másik soron gyártat, és az intel is.
Az amd marad 5nm-en, így lesz az amd 5nm a legnagyobb megrendelő. Mert más alig marad.És de, tessék a cikkből: "Ezen túlmenően a vállalat 5 nm-en mindenkit megelőzhet a waferre leadott megrendelések tekintetében."
Pumba: látom nagyon bejönnek a vaktában ellövöldözött "érvek".
-
#36531588
törölt tag
Ez már lefutott, hogy az amd 2022-2023-ban 5nm gyártatja a cpu-t és a gpu-t, és a 3nm-el az intel és apple kezd.
Pont abban a cikkben amit linkeltél, írnak róla, hogy a 3nm-re már nagyon rég, még Bob Swan szerződött. De te csak mazsolázgatsz a cikkből, ami téged alátámaszt azt emeled ki. -
#22
Komplikato
veterán
Komplikato
veterán
Elmúlt napokban volt egy olyan kis színes hír, miszerint a TMSC kifejlesztett olyan gyártástechnológiát ami 2nm-es real tranyóméretet tud. Ami annak fényében brutálisnak hangzik, hogy a hangzatos nanométer háborúban a 22, 18, 12, stb. "nanometer" gyártásoknál pont a lényeg, a tranyóméretet alig változott. Ezért is volt állandó téma, hogy teljes átverés a gyártástechnológiai megnevezés. Most meg jött ez a hír.
-
kalimist
aktív tag
Hopper és a Lovelace is N5.
Az Intel meg elhappolja az N3 kapacitást az AMD elől, hogy kitoljon vele. A TSMC pedig olyan, hogy a 3. legnagyobb partnerükkel ezt meg is teszik.
"AMD and MediaTek are the two other preferred TSMC customers. They are mostly exclusive on the leading edge and therefore they do not deal with having to prepay large amounts for capacity. They get most the leading-edge wafer capacity they need, and the issues for their respective supply chain hinges on other aspects."
-
-
#16
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Kérdés, hogy együttesen mekkora az 5 nm-es waferkapacitás a TSMC gyártósorain, de mindenképpen örömteli, hogy az AMD ebben a generációban remélhetőleg kevésbé fog küzdeni a kapacitáshiánnyal.
-
#36531588
törölt tag
"például jövőre a "Phoenix Point" mobil proci 4nm-re van tervezve."
De a fő irány akkor is az amd-nél az 5nm.
"slmSIG"
Nem, nem írták le, csak bepróbálkoztak a cpu-ra kihegyezni a sztorit, ami ráadásul még azért is béna volt, mert az amd sem csak cpu-t gyártat a sorokon. De még 1x, mindegy a mit. -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#12
üzenetére
> és az amd maradt 5nm-en, kisarkítva egyedül
egyedül?
... minden képlékeny ...
Lehet, hogy csatlakozik az Intel is a TSMC 5nm-re![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
és akkor azonos gyártástechnológián is megmérköznek.2022-05-05:
"... is a significant sign of the health of both Meteor Lake and our Intel 4 process technology." However, industry sources close to DigiTimes claim that Intel is now evaluating the possibility of producing all of the integrated chips for Meteor Lake on TSMC’s N5 nodes."
( Rumor | Intel might ditch proprietary 7 nm process for full TSMC N5 on its 2023 Meteor Lake processors ; link )
+ digitimes: https://www.digitimes.com/news/a20220503PD216.html> és az amd maradt 5nm-en, kisarkítva egyedül
pontosabban: ---> 5nm + 4nm + 3nm
például jövőre a "Phoenix Point" mobil proci 4nm-re van tervezve.
-
#36531588
törölt tag
Rendben. Irreleváns, hogy az intel termékeinek hány %-a lesz bérgyártva 3nm -en és mennyi készül saját gyárában, a lényeg hogy lefoglalták a gyártósort az apple-el, és az amd maradt 5nm-en, kisarkítva egyedül. Na így lett ekkora megrendelő 5nm-en, hogy többen más sorra váltottak / más sort választottak. Tudom tisztában vagy mindezzel, csak próbálsz menteni egy kicsit. Jó éjt!
-
#36531588
törölt tag
Ki beszélt cpu-ról? Arról beszéltem, hogy a 3nm vonalat lefoglalta az apple és az intel.
Valóban Pumba, egy giga fail. Legközelebb lassabban, értelmezd, ne ess neki a másiknak, és nem jársz így.
Holi89: Ha nem érzed a különbséget a két cikk (illetve a másik 100 nemzetközi) között, az legyen a te bajod.
-
PuMbA
titán
Linkelted, de nem olvastad el a cikket:
"Apple is reportedly using it for its M2 silicon, and Intel needs it for its Meteor Lake GPU tiles."
"Also AMD doesn’t have to worry about Intel getting 3nm CPUs from TSMC, as Intel will be making the majority of its own CPUs in its own fabs. "
Nincs szó benne Intel CPU-ról, mert azokat nem a TSMC fogja gyártani. Giga fail
Az ASML gépek nélkül pedig TSMC sem tud jobb lenni mint Intel hosszabb távon, mivel Intelnél is 20A-ig elég a hagyományos EUV gép, 18A-hoz High-NA EUV gépek kellenek, ami kb. a TSMC 2nm-hez lesz hasonló.
Persze, hogyne.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Ezen túlmenően a vállalat 5 nm-en mindenkit megelőzhet a waferre leadott megrendelések tekintetében.
- Lenovo Thinkpad L13 Yoga Gen4 X360 Érintős! Ryzen 7 Pro 7730U 16GB RAM / 256GB SSD Magyar
- Asus ROG Strix XG27ACDNG - Újszerű
- Intel Core i9-10900 processzort keresek megvételre MA
- HP Z840 workstation 1450W 2db XEON 2697 v4 36MAG,256GB DDR4, Quadro P6000 24GB/M6000 24GB/P5000 16GB
- Fujifilm GFX50S II Garis + GF 50mm F3.5 R LM WR + 3db akkumláltor + Urth Core nyakpánt
- ÚJ Lenovo Yoga Slim 7 - 14.5" 3K OLED Érintő 90Hz - Snapdragon X Elite - 32GB - 1TB - 2,5+év gari
- T Phone Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HGST HUH721010AL5200 10TB 7.2k SAS HDD, DELL branded, nettó 40000Ft + ÁFA, 1 év garancia
- AKCIÓ! Gigabyte B450 R5 3600 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1660Ti 6GB Zalman S2 TG Zalman 500W
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A16, Samsung Galaxy A26, Samsung Galaxy A36, Samsung Galaxy A56
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest