Hirdetés

2018. június 21., csütörtök

Hozzászólások

(#1) HartgeH3-2.8


HartgeH3-2.8
(PH! addikt)

Mindenki??? :U

Ilyenem van monitorban és imádom. Nettó bullshit a vezércím.

Real Cars Real Racing Hungary - VRS Esport - Virtual SimRacing - http://vsr.hu/ - Hartge Fox3

(#2) Balika911 válasza HartgeH3-2.8 (#1) üzenetére


Balika911
(PH! nagyúr)

Igen, lassan mindenki. Az írás, így a vezércím is, nem monitorokról, hanem tévékről szól.

[ Szerkesztve ]

(#3) elefant válasza Balika911 (#2) üzenetére


elefant
(HÁZIGAZDA)

kösz, de beleírtam, úgy látszik szükség van rá.

(#4) optikus


optikus
(senior tag)

mindig van valami amivel el kell adni a kovetkezo darabokat, 3d, utana a hajlitott es most lassan jonnek a wallpaper tv-k.

Buy books not gear.

(#5) M@trixfan


M@trixfan
(PH! addikt)

Gratulálok a Samsungnak, de főleg azoknak akik megveszik az ívelt tévéket...

twitter: MatrixfanLive

(#6) blackrulz válasza optikus (#4) üzenetére


blackrulz
(PH! nagyúr)

Azért egy OLED65W7P féle nagyon vékony nagyon könnyű, nagyon falra szerelhető tv-t hamarabb vennék személy szerint mint egy hajlítottat...

Persze a jelenlegi szabványtalan külső dobozos megoldással az se sokkal jobb mint bármi más, akkor lenne szexi igazán, ha a kijelzőre kb bármilyen boxot rá tudnál dugni mert csak hdmi van közöttük kb. Az említett lg-t, azért masszívan el tudnám képzelni a falon, de a hajlítás amíg tv, és nem egy imax vászon méretű kijelző, nos szerintem masszívan fölösleges.

Rohadtok egész nap a levegőn és labdáztok, vagy leültök a gép elé és csináltok valami értelmeset?

(#7) csicso82 válasza HartgeH3-2.8 (#1) üzenetére


csicso82
(PH! addikt)

Egy 34" 21:9-es képarányú monitor ha hajlított az okés, de tévénél halott ügy.

(#8) .mf


.mf
(PH! kedvence)

"A Samsung továbbra is kitart az ívelt tévék mellett"

Én pedig továbbra is kitartok a sík tv-k és monitorok mellett..

"5-6 évvel ezelőtt bukkantak fel az első ívelt televíziók, amelyek nagy feltűnést keltettek, és rövid idő alatt megjelentek minden gyártó kínálatában. Olyan nagy volt a kereslet, az igény az ilyen jellegű modellek iránt, hogy senki nem engedhette meg magának, hogy hanyagolja a hajlított kialakítást."

Vajon tényleg kifejezetten az íveltségre volt olyan nagy a kereslet, mint ahogy a marketingesek beállítják? Vagy azért vitték az ívelteket, mert többnyire olyanokat lehetett kapni az alsó kategória felett, és azok kapták a fejlesztéseket... :U

(#9) Balika911 válasza blackrulz (#6) üzenetére


Balika911
(PH! nagyúr)

A W sorozatot kéne összehozni a Samsung-féle connect box-szal, nekem most egy olyasmi tetszene igazán. Az a soundbar bazi nagy, nemigen lehet csak úgy elrejteni, ha valakinek nem kell. :)

[ Szerkesztve ]

(#10) Aprósólyom válasza HartgeH3-2.8 (#1) üzenetére


Aprósólyom
(senior tag)

Neked monitorod van, a cikk pedig a TV-kről szól. Nagyon nem ugyan az. Míg egy PC monitort jellemzően egy személy használja, addig egy TV átlagban többen és átlagban jóval nagyobb sugarú körben, a személyek akár tavolról egymástól. Ebben az esetben ideálisabbnak tűnik a sík képernyő a betekintési szögek miatt, míg a PC monitor esetében a legtöbb esetben ideálisabb lehet az ívelt forma, de ott sem feltétlen.

(#11) hdekakas


hdekakas
(senior tag)

Hát nekem meg hajlított 48" Samsung UHD TV-m van már pár éve, amit pc-játékra és munkára monitorként is használok, és bizony le nem cserélném. Pedig sűrűn cserélek minden IT dolgot.
Úgyhogy ízlések és pofonok. A Samsung meg jól csinálja, mert így akkor az egész piac az övé ebben a kategóriában. :R

(#12) Aprósólyom válasza elefant (#3) üzenetére


Aprósólyom
(senior tag)

Úgy tűnik, az értő olvasást kellene inkább tanítani az irodalom/nyelvtan órákon vagy legalább is azt is, mert valójában ezt nem szerezzük meg automatán az érettségin, nyelvvizsgán, államvizsgán, szakvizsgán.... és még lehetne folytatni. Lehet azért is szólaltam fel, mert a kampány időszakában is micsoda meg nem fogható, de jól hangzó, viszont konkrétumok nélküli szövegek hangzanak el, amit mindenki a saját gondolataival interpretálva értelmezhet, így rlatíve ki jót, ki rosszat, ki ezt, ki amazt lát beléjük, ízlés szerint. Tulajdonképpen mindegyik pártra igaz. Nem akarom ide terelni a témat, csak erről a hétköznap helyzetről (ami lehet csak egy alkalmi figyelmetlenség) ez jutott eszembe. De kicsit általánosnak is érzem... OFF vége. :)

[ Szerkesztve ]

(#13) nemlehet válasza hdekakas (#11) üzenetére


nemlehet
(őstag)

Tehát megint monitornak használod. Ergo egyedül, statikus helyzetben.

Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3

(#14) hdekakas válasza nemlehet (#13) üzenetére


hdekakas
(senior tag)

Játékra IS!
Meg ezen nézem a Híradótól a Barátok köztig az RTL-t, utána pedig a Gold-on az 1perc és nyerszet és a dr. Tóth-ot. Tényleg csak monitorként használom. ;]
Kvázi mintha az autóddal elmész bevásárolni is, akkor azt mondja a vevő, hogy ja, nem kell mert csak rövid útra használtad mindig kizárólag.
Attól, mert úgy akarod kifordítani a mondandómat, hogy neked tetsszen, még nem lesz igazad. :DDD :DDD :DDD

(#15) philoxenia válasza Aprósólyom (#10) üzenetére


philoxenia
(MODERÁTOR)

Hát "naccsalád" nem szokta nézni a mi tévénket, de olyan 120 fokos szögből simán nézhető. Ez az "egy ember nézheti" akkora bullshit, mint ide Lacháza...

https://logout.hu/tema/milyen_cserelheto_objektives_gepet/hsz_46976-46976.html

(#16) PuMbA válasza hdekakas (#14) üzenetére


PuMbA
(PH! félisten)

Gondolom arra gondolt, hogy kicsit oldalról nem nézed, mert úgy viszont valamivel rosszabb az ívelt :F

(#17) szabi80sz: A minőséggel nincs is baj, csak például egy egyenes vonal a szélen nem lesz annyira egyenes :) Kibírható, ha nem figyelnek rá annyira, de egyes esetekben kirívó lehet.

[ Szerkesztve ]

(#17) szabi80sz válasza hdekakas (#11) üzenetére


szabi80sz
(lelkes újonc)

Teljesen igazad van. Nekem is hajlított 48 colos volt és már sokszor megbántam, hogy eladtam.. Főleg, hogy nem lehet már 3D-s hajlítottat venni.. Egyébként megint csak azok okoskodnak, hogy vackok, akik még csak hallottak ilyen tv-ről.
Mi többen használtunk filmnézésre, és igen: mindenki élvezte, bár csak 4-en ültük eddig "körbe", de nem volt senkinek sem gondja a minőséggel.. Sőt! A tv-k íve nem olyan nagy, mint a monitoroké.

(#18) odorgg


odorgg
(PH! addikt)

Engem a hideg kiráz ezektől az ívelt csodáktól. 1Ft-ot nem adnék egyikért sem. A TV legyen sík képernyős.
A monitor is.

Origin/BF3/BF4/BF1: odorgg

(#19) philoxenia válasza PuMbA (#16) üzenetére


philoxenia
(MODERÁTOR)

Hát nagyon utálhatja egymást az a három ember aki a meccset nézi...

Esetleg egymás szagát nem bírják? ;]

https://logout.hu/tema/milyen_cserelheto_objektives_gepet/hsz_46976-46976.html

(#20) PuMbA válasza philoxenia (#19) üzenetére


PuMbA
(PH! félisten)

Ahol nem csak nagy kanapé van, hanem fotelek, ott nem mész annyire közel egymáshoz, főleg ha közöttetek asztal van egy 25m2-nél nagyobb nappaliban :) Kis helyre jó az ívelt....

[ Szerkesztve ]

(#21) haxiboy


haxiboy
(PH! addikt)

Ívelt tévéknek csak akkor látom értelmét ha játékról vagy egy személyes szórakozásról van szó.
Bár filmeknél igen érdekes tud lenni azért...
Én maradok a laposnál, ha azt akarom hogy körbe öleljen a tartalom akkor meg veszek egy HTC VIVE-ot vagy valami hasonlót.

BTC : 1HaxiBoy43dEBpk9amznGuFs8h2YjYH4F7

(#22) philoxenia válasza odorgg (#18) üzenetére


philoxenia
(MODERÁTOR)

Senki nem mondta, hogy kötelező...
A kocsi meg legyen benzines. A krumplileves meg legyen krumplileves. Vasárnap ebédre pedig rántott hús...
Jó éve használjuk, teljesen jól nézhetik hárman-négyen. 55-ös. Van sík is persze, az csak 43-as. Nem jobb nézni oldalról. Persze nem is nézzük. Ha valaki tévét néz, olyan 60fokos szögben teszi. Nem tudom, a Kékest milyen szögben néztétek anno a hatvanas években.

https://logout.hu/tema/milyen_cserelheto_objektives_gepet/hsz_46976-46976.html

(#23) philoxenia válasza PuMbA (#20) üzenetére


philoxenia
(MODERÁTOR)

6x4.2 a nappalink és a hosszabb oldalával párhuzamos a tévé, ráadásul a sarokban van. A fénykép olyan két méterről készült. Ez is.
32-es tévénél talán igaz lehet az egy-két személy, ha olyan közelről nézik. Nagyobbaknál nem.

[ Szerkesztve ]

https://logout.hu/tema/milyen_cserelheto_objektives_gepet/hsz_46976-46976.html

(#24) odorgg válasza philoxenia (#22) üzenetére


odorgg
(PH! addikt)

A kocsi legyen elektromos! :P

Én a lapost preferálom, ez van. :)

A nyócvanötös vagyok, így a kékesre nem emlékszem, de anno ilyenen néztük a nyolcadik utas a halált, meg a terminátort, vagy 30-an a helyi kultúrházban, minden lehetséges szögből, és senki nem panaszkodott :D

Origin/BF3/BF4/BF1: odorgg

(#25) illest309


illest309
(tag)

Nem tudom mi a bajotok a hajlított tv-vel, igaz nekem (is) monitorom van 34 colos de nincs különbség sík és hajlított között használatban, szimpla dizájn.

Z170-A - i7 6700 - 2x8GB 2400Mhz DDR4 - GTX 1080 Strix - EVGA GS550W - 2x525GB SSD - NZXT S340 Elite - Samsung C32H711 - Steam/Uplay/Xbox: illest309

(#26) Balika911 válasza szabi80sz (#17) üzenetére


Balika911
(PH! nagyúr)

Én viszont örülök, hogy két héten belül épp vissza tudtam vinni az íveltet, és visszaadták az árát. Egy Samsung 43KS7500 a típus, ami monitornak számomra katasztrófa volt (görbének látszottak az egyenesek), tévének csak olyan meh.

Utána a sík elé ülve olyan volt, mintha domború lenne. :) De egy óra és már örültem, hogy a sík mellett törtem lándzsát. De felőlem aztán mindenki azt vesz amit akar, csak azt sajnálom, hogy a nagyobb monitorokból (30"++) jóformán csak hajlított létezik. (Kipróbálnék valami gamer modellt G-Snyc-kel.)

[ Szerkesztve ]

(#27) Kernel válasza .mf (#8) üzenetére


Kernel
(PH! nagyúr)

Vajon tényleg kifejezetten az íveltségre volt olyan nagy a kereslet, mint ahogy a marketingesek beállítják? Vagy azért vitték az ívelteket, mert többnyire olyanokat lehetett kapni az alsó kategória felett, és azok kapták a fejlesztéseket...

Az emberek hajlamosak bedőlni ilyesminek, presztízs és hasonló hülyeségek miatt.

Pedig a filmek készítésekor a kamerák sem hajlított szenzorra képezik le a teret, akkor meg minek utólag begörbíteni...

De sokaknak mindegy, meg a látás is olyan, hogy alkalmazkodik. Ennél rosszabbat is meg lehet szokni úgy, hogy az ember azt hiszi egy idő után, hogy az a tökéletes.

Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.

(#28) philoxenia válasza odorgg (#24) üzenetére


philoxenia
(MODERÁTOR)

Anno '85-ben még moziban is volt Szolnokon tévé.... Azon mentek a VHS filmek... :D Videomozinak, vagy hogy is hívták....
Ellenben azok a tévék majdnem annyira domborúak voltak, mint ez a mostani homorú. Sokkal rosszabb volt oldalról nézni. Oldalról egyébként a lapost se sokkal jobb nézni. Annyira minimális a különbség. Az ívelt felőled lévő oldalát valóban rosszabbul látod teljesen oldalról nézve, a túlsót ellenben jobban.
Azonban a hatvan fokos szöget figyelembe véve, nincs különbség. Egyméteres szélességű tévénél ez mondjuk három méterről nézve olyan három és fél méter szélesség, ha jól számolok....

https://logout.hu/tema/milyen_cserelheto_objektives_gepet/hsz_46976-46976.html

(#29) philoxenia válasza Balika911 (#26) üzenetére


philoxenia
(MODERÁTOR)

Monitornak nem tudom, milyen lenne, filmeket és videókat nézek csak rajta.
Monitornak nekem nem igazán jön be a tévé. Tévémonitor kombóm volt, de az kisebb volt olyan húszas csak. Anno a régebbi laposon HDMI-vel próbáltam, de nem volt igazán éles a kép, hanyagoltam is. Böngészni még talán lehet tévén, de grafikai/fényképfeldolgozó munkákra szerintem nem az igazi.

https://logout.hu/tema/milyen_cserelheto_objektives_gepet/hsz_46976-46976.html

(#30) total90


total90
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Nekem van TV és monitor is hajlított. A monitor jó, vagy is hasznos... de a TV-nél semmi különbség.

Ha nincs jó, ló a szamár is. Képeim: 500px.com/abenteuR Videóim: tinyurl.com/yb2nk3e6 Instagram @abenteuerkanal

(#31) Ispy


Ispy
(PH! kedvence)

Igazából tök mindegy kinek mi jön be itt a PH-n, a piac beárazta a dolgot, a gyártok meg szépen kivezetik ezt is, mint a 3D-t, plazma tévét stb., gondolom nem azért, mert annyira bejött volna nekik ez az újítás anyagilag.

A samsung meg elég nagy (még), ahhoz, hogy a saját feje után menjen, majd elmúlik. ;]

(következő: 4k HDR? :DDD )

[ Szerkesztve ]

"Semmi sem tesz boldogabbá, mint az, ha az egész napom a számítógépem egy olyan feladat automatikus elvégzésének programozásával tölthetem, amit amúgy kézzel 10 másodperc alatt megcsinálhatnék."

(#32) philoxenia válasza Ispy (#31) üzenetére


philoxenia
(MODERÁTOR)

Nem azért vettem anno ezt, mert ívelt, hanem mert nagyon szép volt a képe az MM-ben, a többi között.
Nagy különbség nincs, végül is a képet nézed, abban meg egy idő után nem veszed észre, hogy ívelt-e.

https://logout.hu/tema/milyen_cserelheto_objektives_gepet/hsz_46976-46976.html

(#33) troviko


troviko
(senior tag)

Sosem kéne hajlított TV. A QLED is egy átverés. Bukóra áll a Samsung. Még jó, hogy van LG, Sony és még sok egyéb márka...

Sony Fan, Samsung hater -> Samsung fan, Sony hater - Nem én változtam, a piac... - Most S7E, és rühellem...

(#34) Duree


Duree
(PH! kedvence)

Alapos leejtőn a Samsung kapkodnak és rossz irányba mennek, ennek ékes példája ez a hajlított kijelző.

Notebook javítás alaplapszinten is.Smd alkatrészek cseréje Ersa BGA állomással BGA ick ,foglalat és csatlakozók cseréje.

(#35) troviko


troviko
(senior tag)

Jó ez a vita, csak itt azt felejtik el egyesek, hogy ha nekik tetszik valami, azt még nem jelenti azt, hogy az adott termék üzletileg életképes. Nem az a lényeg, hogy 1, 10, 50 vagy 100 esetleg 30000 embernek tetszik-e a hajlított képernyős TV, mert valószínűleg lesz 30 ezer ilyen ember. Mint ahogy a Windows phonet is imádta 1-2 millió ember, a maradék sok milliárd meg ignorálta, bele is bukott az MS, meg a csempés szutyka, hiba imádta Jóska Pista és népi zenekara.

Jelen esetben az a kérdés, hogy mondjuk a 3 milliárd potenciális TV vásárlónak tetszik-e a hajlított TV koncepciója, és erre a piac megadta a választ. NEM.
Az emberek nagy többségének nem tetszik, a maradék szűk kisebbségnek meg nem (feltétlen) éri meg gyártani. Ha üzletileg megéri, profitábilis, miért ne, egyébiránt nem kell erőltetni.

Amúgy fura nekem, hogy a Samsung még mindig ennyire szembe megy a trendekkel, talán tavalyi hír, hogy brutálisan bezuhantak a TV eladásaik (talán valami 30-40%-al csökkentek, vagy ilyesmi nagyságrend), pont ennek a hajlított hülyeségnek, meg a QLED átverésnek hála. De csak folytatják tovább. Lelkük rajta, csak majd nem kell sírni, ha nincs profit.

[ Szerkesztve ]

Sony Fan, Samsung hater -> Samsung fan, Sony hater - Nem én változtam, a piac... - Most S7E, és rühellem...

(#36) Interceptor


Interceptor
(PH! addikt)

Szerintem pont ezért kell, hogy megmaradjon a model kínálatukban a hajlított opció, mert senki más nem gyárt olyat, vagyis vásárlókat csalhat el :)

[ Szerkesztve ]

Nem kell drága gép, csak játékra kell

(#37) Balika911 válasza troviko (#35) üzenetére


Balika911
(PH! nagyúr)

A prémium tévék eladásait nézve - egy tényleg nagyon komoly visszaesés után - azért még mindig első volt tavaly a Samsung. Jómúltkor ezt a cikket találtam erről.

Idén alighanem megint jönnek tőlük a FALD tévék. Ívelt vagy sem, azok talán értelmesebbek lesznek az ideieknél. Szükségük lenne rá.

[ Szerkesztve ]

(#38) gézu


gézu
(őstag)

A magukat szagértőnek tartó trendfikázóknak akkor ismét: az ívelt monitort az egyszemélyi használat, az ívelt tévét pedig a mérete legalizálja. Ha valaki így sem érti, akkor kérjen telefonos segítséget.

No need passport on the border of insanity...

(#39) philoxenia válasza troviko (#33) üzenetére


philoxenia
(MODERÁTOR)

Még jó,hogy vannak ezek a filléres oledek az LG-nél....

https://logout.hu/tema/milyen_cserelheto_objektives_gepet/hsz_46976-46976.html

(#40) Aprósólyom válasza philoxenia (#15) üzenetére


Aprósólyom
(senior tag)

Olvasd el mégegyszer a hsz-em. Egyáltalán nem beszéltem kizárólagos módban, csak hogy mi és milyen LEHET az ideális. Ezen felül meg izlés kérdése. Nem kell mindjárt szivatóval írni.

(#41) philoxenia válasza Aprósólyom (#40) üzenetére


philoxenia
(MODERÁTOR)

Oldalról egyiken sem élvezhető a kép, de nézhető, a történések nagyjából figyelemmel kísérhetők. Nézd meg a két képet, amit linkeltem!

https://logout.hu/tema/milyen_cserelheto_objektives_gepet/hsz_46976-46976.html

(#42) Balika911 válasza philoxenia (#39) üzenetére


Balika911
(PH! nagyúr)

Az LG OLED pedig a kategóriában már tavaly is egy nagyon erős alternatíva volt a Samsungokkal szemben. A cikkben is írják, amit az előbb linkeltem.

Nyilván nem filléres az OLED, de a Samsung QLED éppúgy nem volt az, és szinte biztos, hogy az idei Samsungok teteje is lesz ennyi, ha nem több.

[ Szerkesztve ]

(#43) philoxenia válasza Balika911 (#42) üzenetére


philoxenia
(MODERÁTOR)

Ne temessük már a Samut azért. Nem vagyok fan, az egyik tv-nk samu, a másik lg, monitorom is mindkettőtől van.
Jó régen vettem azért ezt amit most épp nézek, a másik géphez meg LG van.
Azonban nem jobb az újabb LG sem, csak újabb, pedig ez TN, az meg valamilyen eldzsí féle IPS.
A drágábbaknak mindkét gyártónál szebb a képe, több a szolgáltatása. A Samunál inkább a szoft gyenge, a miénk Tizenes.

https://logout.hu/tema/milyen_cserelheto_objektives_gepet/hsz_46976-46976.html

(#44) Balika911 válasza philoxenia (#43) üzenetére


Balika911
(PH! nagyúr)

Nem temetem, lentebb írtam is, hogy a kategóriában még mindig elsők voltak tavaly. Az is látszik viszont, hogy bele kell húzniuk, ha nem akarnak további csökkenést, mert az LG OLED-ek nagyon megindultak.

Mindez a prémium szegmensre vonatkozik persze, alatta őszintén szólva nem tudom, mi a helyzet.

[ Szerkesztve ]

(#45) philoxenia válasza Balika911 (#44) üzenetére


philoxenia
(MODERÁTOR)

A lényeg szerintem nem az íveltségen, nem íveltségen van. :N
Amúgy nem Te temetted, csak itt a topikban páran már népszavazást tartanának arról, hogy az ívelt kijelző az ördögtől való.

https://logout.hu/tema/milyen_cserelheto_objektives_gepet/hsz_46976-46976.html

(#46) Balika911 válasza philoxenia (#45) üzenetére


Balika911
(PH! nagyúr)

Én inkább a purgatóriumba tenném. ;]
Jó, csak vicc, értem amit mondasz.

[ Szerkesztve ]

(#47) henrik1 válasza philoxenia (#45) üzenetére


henrik1
(tag)

sztem a hajlított tévék iránt sokan azért táplálnak ilyen negatív érzelmeket, mert volt idő, amikor jóformán minden csúcskategóriás fejlesztést ezek a típusú készülékek kaptak meg.

(#48) philoxenia válasza henrik1 (#47) üzenetére


philoxenia
(MODERÁTOR)

Egy 23:9 -es monitornál brutális az ív, de a mi tévénknél is inkább dizájnelem...

https://logout.hu/tema/milyen_cserelheto_objektives_gepet/hsz_46976-46976.html

(#49) tng


tng
(kvázi-tag)

Azért temetik az ívelt kijelzőt sokan, mert ha megnézel bármilyen értelmes tesztoldalt, ott is leírják, hogy tv illetve filmnézésre nem túl ideális. Monitornak oké, az más tészta. Plusz aki látott már ilyet, és nem ez van neki otthon, az nem elfogult. Az ívelt tv egy parasztvakítás, semmi más. A betekintési szöge jóval gyengébb, mint egy sík tv-nek, ez egy dolog. De a legtöbb kegyetlenül bevilágít, rohadtul nem homogén a fényeloszlás sem. Ez nyilván lcd tv betegség, meg az edge led sem segít rajta, de sokkal nagyobb fokú a bevilágítás a sarkoknál, mint egy egyenes kijelzőnél. Az, hogy görbülnek a vonalak az van akit zavar, van akit nem. Egyébként meg az ívelgetést ugye az lg kezdte az oleddel. Na most ott ugye sem a betekintési szögnek nem ártott sem bevilágítás nem volt. Ott talán lehetett volna értelme, de elsősorban ott is egy új design megjelenése miatt volt nagy durr.

[ Szerkesztve ]

Mert csak.

(#50) philoxenia válasza tng (#49) üzenetére


philoxenia
(MODERÁTOR)

Akinek meg nincs otthon az qvára szakérti, hogy milyen hibái vannak...

https://logout.hu/tema/milyen_cserelheto_objektives_gepet/hsz_46976-46976.html

Copyright © 2000-2018 PROHARDVER Informatikai Kft.