Hirdetés

2019. augusztus 19., hétfő

Hozzászólások

(#1) Fred23


Fred23
(veterán)

Emlékszem, néhány éve azt lehetett olvasni sok helyen, hogy lehetetlen még a 20nm is. Azóta megy a tömeggyártás 14-en, és itt lesz a 7 is. Asszem, most az 5-7 az, amin már tényleg nem lehet csökkenteni. Ezt mondjuk el is hiszem, de anno elhittem a 20-at is. :)

(#2) Duree


Duree
(veterán)

Mi lesz ha véget ér a csökkentés,mert hamarosan véget ér.

Notebook javítás alaplap szinten, csatlakozók , chipset , smd csere. Kijelző és káva javítás, csere

(#3) GhanBuri Ghan válasza Duree (#2) üzenetére


GhanBuri Ghan
(senior tag)

Fontosabb lesz a kód optimalizálása.

(#4) Turbolada II válasza Duree (#2) üzenetére


Turbolada II
(őstag)

Új irány.

"A szabadság az, ha szabadságunkban áll kimondani, hogy kettő meg kettő négy (kivéve Prohardver :D). Ha ezt megtehetjük, minden egyéb magától következik." 1984 "Magyar" Telekom, ja nem csak sima.

(#5) Goblin12 válasza GhanBuri Ghan (#3) üzenetére


Goblin12
(őstag)

:C

(#6) SaGaIn válasza Duree (#2) üzenetére


SaGaIn
(aktív tag)

Komoly grafikus chipet kb 4 éve 28nm en gyártanak az új radeon széria is ezen készül...
Legalább 5 év mire ez is 10nm re kerül

Mondjuk ha már ennyit vártak egyből ugorhatnának 14nm-re vagy 10nm-re.

[ Szerkesztve ]

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

(#7) alevan


alevan
(őstag)

Ebből 2019 előtt szerintem nem lessz semmi (ellenben az Intel a fizika szabályait áthágva már az 1nm-t fogja súrolni).

"Ezért lovagol a pokolba a konzumer IT piac. A hülye igények... . Azt sem tudod, hogy mit akarsz de az jöjjon havonta frissités formájában."

(#8) Béééla válasza Duree (#2) üzenetére


Béééla
(őstag)

Akkor megjelennek a szendvicsek, és nem csak széles, hanem jó magas is lesz minden IC.

Meg talán megtanulunk programozni.

Bélabá

(#9) Fred23 válasza SaGaIn (#6) üzenetére


Fred23
(veterán)

Relatív, mi a "komoly", de számomra már a Broadwell (2014!) 14nm-en gyártott IGP-je is elég komoly. Hamarosan jön a Skylake, az meg még komolyabb. Azt pedig már a Cannonlake követi 10nm-en.

(#10) Interceptor válasza alevan (#7) üzenetére


Interceptor
(addikt)

Honnantól atomi szint a sziliciumnál? 0.2nm a szilicium atom mérete? 1nm eléggé unreal már nem?

[ Szerkesztve ]

Nem kell drága gép, csak játékra kell

(#11) SaGaIn válasza Fred23 (#9) üzenetére


SaGaIn
(aktív tag)

nVidia és AMD nagy kártyáira gondoltam (960,970,980,Titan, 270,280,290,390)

Interceptor még a 3nm is az

Bár [megvalosult-az-egyetlen-atom-vekonysagu-szilicium-tranzisztor] (idén februári hír)

[ Szerkesztve ]

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

(#12) sheratan válasza alevan (#7) üzenetére


sheratan
(titán)

Nem valami olyasmit nyilatkoztot az Intel mostanában, hogy 10nm alatt már új anyagok kellenek, mert a Si nem nagyon fog úgy működni?

(#13) lmisi


lmisi
(senior tag)

Kérdéses lesz az új chipek élettartama, lehet már most is az. Nagyon nagy gond a koncentrálódott gyártás. Szinte csak egy két helyen fognak gyártani nagyteljesítményű chipeket. Ha bármi történik ezekkel világgazdasági válságot fog okozni, főleg ha egyszerre és nem sikerül rövid időn belül kiváltani őket.
Lassan el kéne kezdeni a gyártástechnológiák decentralizálását és hibatűrőbbé tételét. Anno az internetet is erre találták ki.
A katasztrófaszegény környezet nagyon elkényelmesített bennünket és azt hisszük környezeti katasztrófát csak mi magunk tudunk kelteni önmagunknak. Persze tudunk okozni és meg is tesszük, de sajnos külső természetes okok (No UFO) is okozhatnak nagyon durva pusztítást, amihez képest a Világháborúk kárai is eltörpülhetnek.
Szóval sokkal jobb lenne masszív önjavító, akár nyomtatható chipekre koncentrálni.

(#14) SaGaIn válasza lmisi (#13) üzenetére


SaGaIn
(aktív tag)

Nomtatható, önjavító chipek? mi? Gyerünk, csináljuk meg!

" sajnos külső természetes okok (No UFO) is okozhatnak nagyon durva pusztítást, amihez képest a Világháborúk kárai is eltörpülhetnek."

Akkor meg fel se keljünk reggel, mert eltalál egy cunami, vagy egy meteor? tényleg tegyünk le minden földrészre meg az északi sarkra is egy processzorgyárat... ébredj fel és igyál egy kávét...

nem jó dolog fél 11 kor kómásan össze vissza beszélni :D

[ Szerkesztve ]

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

(#15) Kolbi_30 válasza SaGaIn (#14) üzenetére


Kolbi_30
(aktív tag)

Árvíz ,Tűzvész ,Földrengés, Cunami ezek mind bekovetkezhetne..es ezek nem kerulik ki a gyarakat...szoval ja nem kene mindent 1 helyen vagy 2 helyen gyartani..

You want some birth control, you can smoke a cigarette.

(#16) SaGaIn válasza Kolbi_30 (#15) üzenetére


SaGaIn
(aktív tag)

De azért azt tudod hogy egy ilyen gyár nem azért kerül oda ahova mert közel lakik az igazgató...

Ahogy a Paksi Atomerőművet sem lehet csak úgy pl Miskolcra tenni.

Irgalmatlan mennyiségű pénz és energia volt ezeket megépíteni és fenntartani, nem lehet csak úgy átköltöztetni. Vagy többet felhúzni belőle... meg kell védeni ahogy lehet. Mondjuk földrengés ellen nem nagyon lehet védekezi...

Én is örülnék ha a TSMC kicsiny hazánkba vagy Európába költöztetne egy gyárat de ez a következő 50 évben nem fog megtörténni.

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

(#17) Router válasza Kolbi_30 (#15) üzenetére


Router
(őstag)

Majd egy finomabb napkitörés beteszi a kaput, volt és lesz is, a kérdés, hogy mikor. ;)

www.reballing.hu/forum

(#18) SaGaIn válasza Router (#17) üzenetére


SaGaIn
(aktív tag)

Az ellen nem lehet védekezni sehogy?

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

(#19) moleculez


moleculez
(addikt)

Tényleg ez is egy olyan dolog, mont anno a megapixel szám, csak itt kicsivel több értelme van. Más paraméterek is vannak, mégsem hallunk azok befolyásoló szerepéről, fejlődéséről semmit. Ha ennek is elérjük a határát, akkor majd raallunk más paraméterre, aztán mire kimaxolnánk mindent rajövünk, hogy tök fölösleges, mert van más út is...

"Nem vagyok pesszimista. Az nekem úgysem menne...@abusalempictures

(#20) GeryFlash válasza moleculez (#19) üzenetére


GeryFlash
(addikt)

Az hogy mondjuk 10 év múlva átállnak mondjuk kvantum alapú chipek gyártására attól még nem jelenti azt, hogy felesleges volt lemenni 2nm-es tranzisztorok gyártás technológiákra, máshol még bőven jól jöhet.

Több mindent, kevesebb semmit!

(#21) Router válasza SaGaIn (#18) üzenetére


Router
(őstag)

Nem. :N Max a föld alatt.

www.reballing.hu/forum

(#22) SaGaIn válasza Router (#17) üzenetére


SaGaIn
(aktív tag)

Elolvastam ezt: x190-napkitores

Nah most annyit fűznék hozzá, ha van egy napkitörés aminek fénye pont telibe kapja a földet,
és sugárzás pont 3 napra rá érkezik meg, akkor ez alatt az idő alatt a Föld megtesz közelítőleg 3 fokot a 360 ból a Nap körül.

A nap föld távolság kb 150 millió km átalgosan, szóval nem kevés.

Ebből én azt vonnám le ha a napkitörés fénye "eltalál" minket akkor sugárzás éppen elsuhan mellettünk vagy csak egy kisebb részét kapjuk meg. Ugyanis a föld nem áll meg és várja be szépen azt a 3 napot ott helyben hanem tovább kering.

Bár ha van köztetek egy csillagász akkor cáfoljon meg ha marhaságot írtam.

Amúgy ha csak mágneses viharról van szó akkor csak szépen be kell bugyolálni minden elektromosat alufóliába és a Faraday kalitka megvéd.

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

(#23) Dinsdale


Dinsdale
(tag)

Marketingduma. Most, hogy hátrányba került a TSMC a Samsunghoz és hamarosan a GF-hoz képest, igyekszik valamivel megtartani a partnerek bizalmát. Persze ettől még igaz lehet, de addig a többiek sem tétlenkednek.

(#24) Kolbi_30 válasza SaGaIn (#16) üzenetére


Kolbi_30
(aktív tag)

A paksi eromu alatt van egy orbitalis toresvonal..az is igaz hogy megnezik hova mit epitenek, de az olcso munkaero...stb legalabb annyit nyom a latba, ki van szamolva hol erdemes beruhazni, kenopenzel egyetemben. Europaban is lehetne gyartani , de nagysagrendekkel tobbe kerulne a munkaero mint pl ott ahol epp most gyartanak...stb A multik sem azert vannak magyarorszagon mert jo a klima ...stb hanem azert mert itt a berkoltseg toredeke annak ami pl a nemeteknel lenne ( mernok kap itt nettoba annyit mint nemetbe egy mosogato vagy portas) meg kapnak kismilio kedvezmenyt. Igy van ez a felvezeto gyartasban is, mindent a legkoltseghatekonyabban..stb

[ Szerkesztve ]

You want some birth control, you can smoke a cigarette.

(#25) GeryFlash válasza Kolbi_30 (#24) üzenetére


GeryFlash
(addikt)

satöbbi

Több mindent, kevesebb semmit!

(#26) SaGaIn válasza Kolbi_30 (#24) üzenetére


SaGaIn
(aktív tag)

A paksi törésvonalról nem tudok, de amúgy pont erre céloztam hogy olcsó munka erő és energia stb stb.

[ Szerkesztve ]

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

(#27) mzso válasza Duree (#2) üzenetére


mzso
(addikt)

A milliárdos befektetéseket majd villanyrezsó szintű hő elvezetésére költik porszívó teljesíményű és hangerejű ventilátorokkal.
Csak azért is kisajtolnak inkrementális "fejlesztésekkel" mindent ebből a technológiából, nehogy valami újat kelljen kitalálni.

(#28) -=MrLF=- válasza SaGaIn (#22) üzenetére


-=MrLF=-
(senior tag)

Nagyon jó cikk az emberi viselkedésről katasztrófa helyzetekben, köszi.
Csak remélem, hogy nem következik be mostanában az 1859-ben lezajlotthoz hasonló esemény
.

protonmail.com Secure Email Based in Switzerland

(#29) SaGaIn válasza -=MrLF=- (#28) üzenetére


SaGaIn
(aktív tag)

Azt hiszem Japánba kell költözni :D De annak is egy nyugottabb csendesebb környékére

[ Szerkesztve ]

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

(#30) Cooley18 válasza SaGaIn (#22) üzenetére


Cooley18
(aktív tag)

Nem vagyok csillagász, sem szaki, de ez nem úgy működik, hogy van egy kitörés, ami pont a Föld aktuális helyzetére koncentrálódik, de a Föld nem várja meg 1 helyben. Egy napkitörés mire ideér, nagyon nagy teret fed le a Földhöz képest, de ha koncentrálódna is, akkor is előfordulhatna, hogy pont az az iránya, ahol majd a Föld lesz, amikor ideér...
Egyébként lehet védekezni ellene, csak költséges. És miután azoknak, akik védekezhetnének ellene, a pénz a legfontosabb, nem fognak védekezni ellene, mert nem éri meg...

(#31) Router válasza SaGaIn (#22) üzenetére


Router
(őstag)

Azt azért megnézném mikor 1 nap alatt becsomagolnak alufóliába egy chipgyártó üzemet. :DDD

www.reballing.hu/forum

(#32) mzso válasza SaGaIn (#22) üzenetére


mzso
(addikt)

Most te úgy képzeled el, hogy a fény/sugárzás egy vonalban megy mint egy lövedék a puskacsőben?
Hát nem. A nap úgy általában nem csak egyszerre egy bolygót világit meg pl. Az atombomba sem csak egy irányba megy.
Ha a nap azon oldalán vagy ahol a kitörés is akkor szépen megkapod a sugárzást.

(#33) ctvagyok válasza SaGaIn (#22) üzenetére


ctvagyok
(őstag)

A sugárzás is elektromágneses hullám akár a fény. Tehet a kettő pontosan ugyanakkor érkezik. Esetleg a csillagból ki szakadó részecskék érkeznek később. Amúgy szerintem is egy nagyobb napkitörést csak úgy nem kerül kiadásra a föld.

(#34) polika válasza Duree (#2) üzenetére


polika
(senior tag)

Jönnek majd más anyagok vagy kombinációk.. pl pl SiGe = 800Ghz/130nm-en alacsony hőmérsékleten, de azt írják fejlesztésekkel szobahőn is lehet a jelenleginél sokkal durvább sebesség, de votl korábban PH cikk is egyéb lehetséges leváltó anyagokról ahol 2 nagyságrenddel gyorsabb chipeket lehet elérni a jelenlegi technológiától.

Szóval nem csak a csík szélesség számol, csak a szilicium egy jó fejős tehén volt idáig, mert nagyon durván le tudták skálázni a csíkszélességet, és közben a szükséges feszültséget, így azonos áram felvétel mellett tudták emelni a számítási kapacitást közben. Viszont ha áttérnek jobb karakterisztikájú anyagokra akkor ugrásszerűen jobb teljesítmény hozható ki akár nagyobb csíkszélesség mellett és aztán megint lehet az adott anyagot majd elkezdeni miniatürizálni és leskálázni, hogy megint eljátsszák ugyanezt, csak más alapanyagból.

(#35) sheratan válasza ctvagyok (#33) üzenetére


sheratan
(titán)

A napkitörések egy jó nagy részben elektronokból és protonokból állnak, az ér ide pár nap alatt.

Egyébként (nem kimondottan neked címezve) érdemes legalább a wikipédiát átfutni, mielőtt nekiállunk atomreaktort telepíteni :P

(#36) -=MrLF=-


-=MrLF=-
(senior tag)

[Ipon pletyka - A Samsung gyárthatja a Qualcomm Snapdragon 820-at]
"A jelek szerint a Samsung újabb megrendelőt csábít el a TSMC-től"

protonmail.com Secure Email Based in Switzerland

(#37) ctvagyok válasza sheratan (#35) üzenetére


ctvagyok
(őstag)

Ettől még igaz amit írtam.

(#38) bteebi


bteebi
(addikt)

Én úgy gondolom, hogy - amúgy érthető módon - meglehetősen optimista a becslésük. Nem hinném, hogy 2020 előtt érdemben lenne 7 nm-es gyártás, de ne legyen igazam.

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

(#39) sheratan válasza ctvagyok (#37) üzenetére


sheratan
(titán)

Sugárzás létezik részecskékből és EM hullámból is. Ez utóbbi 8 perc alatt ér ide a Napról, az előbbi meg lassabban, mivel jóval lassabban jön. Egy ilyen CME-ben található elektronok és protonok nem tudnak fénysebességgel menni, még ha akarnának sem.

(#40) ukornel


ukornel
(aktív tag)

"Az EUV litográfiával a bérgyártók régóta szemeznek, de a TSMC szerint ez a technológia még mindig nincs kész a tömeggyártásra [...] az újítás segítségével a fejlesztés komplexitása csökkenthető"

Kétségtelen, hogy a fejlesztés komplexitása csökken, mert nincs szükség arra a rengeteg leképezési trükkre, hogy az alkalmazott fény hullámhosszánál (193 nm) jelentősen kisebb struktúrákat hozzanak létre.
Viszont gond az, hogy a levilágításhoz használt fényforrás (lézerrendszer) és leképező rendszer komplexitása az egekbe nő. Élettartam, robusztusság, ezek gondot jelentenek, szemben az eddig használt excimer fényforrásokkal és a közeli UV-ban működő lencserendszerekkel.
Nem véletlen, hogy már csak az ASML gyepálja az EUV témát, akkorák a műszaki kihívások. Egy ilyen gyártósor felszerelése is horror pénz lesz. Kíváncsi vagyok, sikerül-e valaha olyanra gyúrni az EUV technológiát, hogy gazdaságilag kifizetődő legyen használni a fab-ekben.
Mark Bohr az Intel részéről tavaly úgy nyilatkozott, hogy egy "EUV-mentes" 7 nm eljáráson dolgoznak. Ez alapján az előző kérdést (valaha gazdaságos lesz-e az EUV?) még egyáltalán nem érzem megnyugtatóan lezártnak...

(#41) SaGaIn válasza Cooley18 (#30) üzenetére


SaGaIn
(aktív tag)

Nem, éri meg védekezni? Ha letarolná a fél infrastruktúrát egy ilyen kitörés az megérné? Bár úgyis mi polgárok fizetnénk meg az árát a helyreállításnak.

[ Szerkesztve ]

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

(#42) wednesday válasza SaGaIn (#41) üzenetére


wednesday
(őstag)

Egy brutális kitörésre nem tudom mi az esély. Valószínű nem sok, de tény, hogy a Napunk mindig itt lesz velünk, szóval hosszú távon megtörténhet. Ilyenkor a trafók is kinyiffannak és ezzel az elektromos korszaknak vége is, totálisan. Na az tényleg világméretű katasztrófa lenne.

Helyrehozni meg meg évek munkája lenne, HA lenne áram, ami nincs. Hiszen az iparunk is áram ellátásra épül. Itt drasztikus népességcsökkenés történne és kvázi újra fel kéne találni szép lassan mindent.

(#43) Kolbi_30 válasza wednesday (#42) üzenetére


Kolbi_30
(aktív tag)

ugye tudod hogy most baromsagot irtal? :D

You want some birth control, you can smoke a cigarette.

(#44) Tigerclaw


Tigerclaw
(veterán)

Ez a szokásos "még nem fejeztük be, de már majdnem elkezdtük" marketingblabla. Sehol sincsenek a jelenlegi technológiában (ami az Intelnek lassan a múlt lesz), de már a 10 meg a 7nm-ről beszélnek.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#45) ukornel


ukornel
(aktív tag)

Hoppá efölött meg el is siklottam:
"A vállalat szerint [...] a 10 nm-es node-hoz használt eszközök jelentős részét át lehet majd menteni, illetve a bérgyártó 7 nm-en már EUV, azaz az extrém ultraibolya sugárzású litográfiát fogja alkalmazni."

Az az "illetve" érzésem szerint egymással merőben ellentétes állításokat tesz egymás mellé. Hogyan lehet az eszközök "jelentős" részét átmenteni, ha közben egy olyan radikális lépés van, mint a "lágy" UV -> EUV váltás?
Vagy nagyon ügyesen játszanak, vagy ez tényleg csak üres marketingblabla, ahogy az imént Tigerclaw kolega mondta...

(#46) Cooley18 válasza SaGaIn (#41) üzenetére


Cooley18
(aktív tag)

Annyira költséges mutatvány lenne, hogy abból akár az ilyen helyzetekben keletkező károk javítását is képesek fedezni. Sőt, ha beüt a ménkű, akkor eleve olyan eszközökkel helyettesíthetik a tönkrementeket, amik ellenállóbbak, ergo ha nem üt be, megspóroltak egy valag lóvét, ha beüt, akkor meg ugyan ott vannak, mintha korábban kiépítették volna a védelmet, csak az idő múlásával még jobb technológiák állnak majd a rendelkezésükre. Meg aztán annyira kicsi az esélye, hogy ilyen erős sugárzás érje a Földet a közeljövőben, hogy ezzel jelenleg felesleges számolni. Mindez természetesen csak magánvállalatokra értendő.
Az infrastruktúra ellenállóvá tétele már egy más kérdés, hiszen az hatalmas közvetett károk keletkezését is meggátolhatja, de ez meg még több pénz. Majd ha egy államfő közeli barátja/rokona/ismerőse szert tesz olyan technológiákra, amivel relatíve egyszerűen és olcsón megoldható, akkor megcsinálják...
Illetve sokan úgy gondolkoznak, hogy ha várnak pár évtizedet, akkor olcsóbban és hatékonyabban védekezhetnek az ilyenekkel szemben.
Szumma-szummárum, jelenleg nem éri meg.

wednesday: Túl sok Revolution-t néztél, nem?

(#47) mekker


mekker
(őstag)

Ha ténylegesen eljutnak az EUVL-ig addigra, akkor új távlatok nyílnak meg, folytatható marad a mostani szilíciumlapkás gyártás. A jelenlegi 193nm-es UV fényről átállnának a 14nm-esre, ami egy hatalmas ugrás. Az eszközőparkot hatalmas pénzekért cserélni kell majd (ez meg is rostálja majd rendesen a félvezető gyártókat), de utána már egyszerűbb lesz a gyártás 10nm alatt.
Bonyolultabbak ezek a gépek, vákuum kell a lézernek, meg egyelőre komoly gondban vannak, mert vagy egy évtizedet, meg dollármilliókat beleöltek a nagy gyártók, és még mindig problémát jelent a tömeggyártáshoz szükséges teljesítményű gyártósorok (lézerek) előállítása.
EUVL Wikipedia
Nem elképzelhetetlen, hogy még 10nm alatt sem állnak át, de már tényleg a mostani technológia végén járnak.
Esetleg a réteges elrendezéssel lehetne szépítgetni a helyzeten, de szerintem az szintén nagyon megnehezítené a tervezést, gyártást.

Don't hate the player, hate the gémeskút

(#48) drfedayn


drfedayn
(tag)

Egy kis mai friss. A qualcomm a snapi 820asait a tsmc helyett a samuval gyartatja majd le

Nem vagyok rasszista, mindenkit egyformán utálok

(#49) Auratech


Auratech
(őstag)

Egy fincsi gammavillanás is tudna forró hangulatot csinálni. Naponta átlag egy megfigyelhető. Szerencsére messze van(másik galaxis) és csóvában terjed, ami eddig nem felénk irányult.
Ha a Tejútban pukkanna el valami haldokló neutroncsillag és felénk csapódna a hatásvektora, szépen legyalulná az ionoszférát, felsőbb légkört. ionizációs energiája a x190-nél több nagyságrenddel nagyobb volna.
Mintha éjjel felkapcsolnának a fejünk felett egy szép nagy, erős grillsütőt pár percre...

Auratech Field Recording

(#50) Duree válasza polika (#34) üzenetére


Duree
(veterán)

Ha ez így van akkor mire várnak,térjenek át most és ne várjanak még 10 évet.

Notebook javítás alaplap szinten, csatlakozók , chipset , smd csere. Kijelző és káva javítás, csere

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.