- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Intel Core Ultra 3, Core Ultra 5, Ultra 7, Ultra 9 "Arrow Lake" LGA 1851
- Hangszórók topicja
- Projektor topic
- Computex 2025: az Akko klaviatúráira nem mondható, hogy unalmasak
- Analóg fényképezés
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Házimozi belépő szinten
Új hozzászólás Aktív témák
-
Hi!King
őstag
Volt anno egy német származású osztálytársam. Megkérdeztük hogyan tudja mindig biztosan egy szóról, hogy der, die vagy das névelőt kell használni. Azt mondta, nem kell tudnia, érzi. Nos, a helyzet az, hogy amit ő úgy gondol, hogy érez, az bizonyíthatóan tanult dolog, csak nem tudatos tanulás, mivel vannak ugyan szabályszerűségek, de nincs egyértelmű szabály, tehát a szavak legalább egy részénél valójában azért érzi, mert korábban nem tudatosan megtanulta.
Ugyanezt gondolom arról is, amit írsz. Én is ugyanígy vagyok vele, mint te, nagyon-nagyon ritkán tévesztem el, és látszólag kezdetektől fogva bántotta a szememet, ha rossz betűt használtak.
Valójában ez is csak megszokás, mert így tanultam, ehhez szoktam hozzá a kezdetektől fogva. Ha máshogy látom, az nagyon ronda. De ha nem lenne ly, fel sem merülne ilyesmi.
Igazából az egész nem szól másról, mint egy hagyományos írásmódhoz való ragaszkodás. Nem fogok utcára menni és tiltakozni, annyira nem érdekel, tőlem maradhat, de ettől függetlenül semmi értelmes érv nincs mellette, ez a zavarja a szemedet dolog nem mutat túl azon az érven, hogy ragaszkodjunk a hagyományokhoz.
-
Chaser
legenda
ez nem megszokás kérdése, mint mondtam nekem ez elejétől ment már akkor is mikor "tanították"
- ahogy szinte minden helyesírással kapcsolatos dolog -
van amikor haverral hülyülünk direkt felcserélve a j és ly betűket, egy idő után rendesen fáLY![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
én ezen azt nem értettem soha, sokaknak mért nem egyértelmű melyik szó j-s és melyik ly-s
-
fairi
őstag
nyelvünk egyszerűsítésének következménye, hogy elfelejtettük, hogyan kell ejteni az ly-t.
Igazából egy kemény szájpadlásnál képzett oldalsó közelítőhang.
súlyt – sújt: folyt – fojt: foglya – fogja: sólya – sója: bolyt – bojt: szablya – szabja:Palóc nyelvjárás talán még tartalmazza az eredeti kiejtés.
-
-
Chaser
legenda
lehet ezen vitatkozni, de az tény, hogy vannak szavaink ly-vel és j-vel
most lehet ezen rugózni kinek tetszik meg kinek nem, attól ez még adott
lehet egyszer ehhez is hozzányúlnak, de nem hiszem hogy a közeljövőben - ha egyáltalán -
lehet gyakorlati haszna nincs, csak szebb lesz tőle a nyelv -
#37
Hi!King
őstag
ergoGnomik
#22
Hi!King
őstag
válasz
ergoGnomik
#22
üzenetére
A matematika, fizika, kémia hasznosságát ismerjük, akkor most jöhet az ly-j megkülönböztetés gyakorlati haszna is.
-
Hi!King
őstag
A magyar irodalmi nyelvben nincs kiejtésbeli különbség, csak bizonyos tájszólásokban lehet, de ma már ritkaság. Ugyanakkor e-ből sem használunk írásban többfélét csak azért, mert egyes tájszólások kétféle hangnak ejtik (ráadásul ez tájszólásonként eltér, más hang a palóc, az ö-zős és az őspesti változat).
Az ly egyébként eredetileg az l-hez jobban hasonlított, ez az oka a megkülönböztetésnek.
-
#35
Hi!King
őstag
ergoGnomik
#21
Hi!King
őstag
válasz
ergoGnomik
#21
üzenetére
Nagyon ritkán tévesztek ly-j terén, de ez kizárólag a hagyomány elvén alapul, úgyhogy semmi értelme az érvelésednek, ebben nincs semmi extra absztrackió, simán csak megtanultad mikor melyiket használd. A többi nyelvtani szabályról meg egy szó sem volt, ez a "csak az egyik példa, amit az ellen-nyelvtan huszárok emlegetnek" szimplán szalmabáb érvelés, ugyanúgy semmi értelme, mint az, ahogy a matematikával vetetted össze.
-
ddekany
veterán
Még csak nem is tojok rá (OK, beismerem, nem raktam félre időt a gyakorlására), csak ha nem erre fokuszálok, néha eléggé véletlenszerűen írom, meg biztos van pár szó, ahol bizonytalan vagyok. Erre előjönnek a bokorból a "nyelvtan nácik", husángokkal, hogy most agyonvernek...
Kirobban belőlük valami mély gyűlölet, ami talán valami kissebségi komplexusból ered, mert valami más dologban meg ők gyengék. Veszélyes világ... -
Chaser
legenda
van egyébként külnbség kiejtésben is, max nagyon kevesen érzékelik
ezzel mázlim volt, ösztönösen megy
annak részvétem akinek tanulnia kell ezeket, nem lehet mókás
de vannak erre szabályok - ahogy a mondatokra is, amikre én tojok -
de ez a j/ly olyan, hogy hasogassa' sok ember szemét, enyémet is
aki nem tanulja meg helyesen írni az hüje malyom : ) -
ddekany
veterán
Az "értelmetlen dolgok leegyszerűsítése" vonat, meg az "elv a lényeg"... Ha szélsőségekben gondolkodunk, akkor minden rossz. De nem gondolkodunk azokban, mert pont az egyensúly megtalálása szinte mindenben a lényeg. Ez pl. semmit nem ad a kultúrához, semmi szépség nincs benne, kizárólag komplikáció, tehát jobb megszabadulni tőle. Ennyi. Ebből nem következik 1984. Amúgy sok mindent egyszerűsítettünk már, pl. ott vannak az SI mértékegységek. (És milyen idegesítő, hogy az USA továbbra is ragaszkodik sajátjához...)
-
btprg
senior tag
Lehet hogy kicsit túlzó példákat írt a csóka, de az elv a lényeg, hogy egyesek gyengeségei miatt miért kéne rombolni, hagyományoktól eltérni? Az angol nyelv írásképe sokkal logikátlanabb, egy csomó dolgot teljesen logikátlanul ejtenek az íráshoz képest, mégse jut eszébe senkinek leegyszerűsíteni az írásukat irodalmi szinten ilyen "coz yu r a bich, bro" szintre...
A verses formának sincs értelme, mert nem ad többlet információt, a lényegét bőven elég megjegyezni, mégis művészeti, kulturális értékük van, szerintem ilyenek a nyelvi hagyományok is.Ha felülnénk erre az "értelmetlen dolgok leegyszerűsítése" vonatra, akkor az 1984 újbeszél meg kacsabeszél szintjére jutnánk, mert mindig lehetne tovább fokozni az egyszerűsítést. (Lehet hogy ez kicsit egy csúszós lejtő érvelési hiba, de így gondolom.)
-
katona84
tag
Pont azelőtt egy nappal kapta el a Bahamai yard, hogy önként nyilatkozott volna a az Amerikai kongresszusnak....csak nem kiderültek volna kényes részletek a Biden pàrt màsodik legnagyobb adakozójaként? Vagy az összekuszàlódott szàlakon keresztüli kapcsolat Gary Gensler-el az Amerikai pénzügyi és tőzsdefelügyelet mindenható uràval?
Mindenesetre az jól làtszik mi volt az egész FTX konstrukció célja...a szimpla lehúzàson keresztül..az emberek kriptókba vetett bizalmànak beszàntàsa.
Janet Yellen a FED elnöke gyorsan be is jelentette a kulcsfontossàgú szankciókat, elsősorban a decentralizàlt (Pl. Bitcoin) eszközök ellen ...mert azok kàrosak. Szóval konklúzió: nem a centralizàlt lenyúlós tőzsdéktől akarnak megvédeni, hanem a magàntulajdonod tényleges birtoklasàtól. 🤣
Szerencsére tiltani nem tudjàk....mert ugye nem lehet.
-
#24
ddekany
veterán
ergoGnomik
#22
ddekany
veterán
válasz
ergoGnomik
#22
üzenetére
Te jó ég, mi ez... Matematika nem kell mindenkinek az alapokon túl, de viszont van amihez kifejezetten kell. (Ha az említett középkori szinten túl akarsz lépni.) Azaz, egyértelműen egy hasznos dolog az emberiség számra. De a j/ly-nek mi a haszna? Mit nem lehet nélküle létrehozni, vagy hogyan tesz bármi jobbá?
Nem valami féle büszkeségből nem tanulom meg, hanem mivel nincs benne logika, egyszerűen elfelejtem, hiába nem akarom elfejteni. Ezzel szerintem nagyon sokan így vannak még.
-
#23
Domonkos
addikt
ergoGnomik
#22
Domonkos
addikt
válasz
ergoGnomik
#22
üzenetére
Azert azt lassuk be, hogy a ly-nek (vagy a j-nek, ha az jobban tetszik) semmi hozzaadott erteke nincs. A szavak jelentesehez nem tesz hozza, kiejtesben nincs semmi kulonbseg; ma az egesz csak arra jo, hogy egyesek hasonlo sorsot kivanhassanak azoknak, akik nem szeretnek/tujak (igazabol teljesen mindegy), hasznalni, mint akik hutlen kezelest kovettek el. Nevetseges.
A nyelv egy eszkoz, es ha nem szolgalja a hasznaloja erdekeit, akkor megerett a valtoztatasra vagy cserere.
Szerintem ezt a j/ly egyszerusetest siman meg kellene lepni.
-
#22
ergoGnomik
tag
ddekany
#20
ergoGnomik
tag
Aha! És ki mondja meg mi a felesleges és haszontalan? Pont az, aki valamilyen személyes korlátja miatt nem képes valamelyik összetett rendszert helyesen használni? És miért csak bizonyos rendszerekre és az azokkal "nem kompatibilis" emberekre tegyünk ilyen engedményt? (Mert gondolom te magad is mélyen lenézed azokat a humán beállítottságú embertársaidait, akik szinte kérkednek azzal, hogy nem tanulták meg sohasem a matematika alapjait.)
Formális matematika és fizika nélkül nem lehet házat, kerítést, várfalat, hidat építeni? És akkor az ősi romok mégis micsodák? Hivatalos kémiai ismeretek nélkül nem lehet szappant főzni, kelmét festeni, (római) betont készíteni, bronz ötvözetet előállítani? Ja, hogy ezeket is mind meg lehetett csinálni? De beszélhetünk a minket körülvevő flóráról és faunáról is. Miért nem csak a haszonállatainkat és haszonnövényeinket hagyjuk meg létezni? Végül is a többi csak elveszi előlük az erőforrásokat. Vagy a természet nagy körforgásában hasznos szerepe van ezeknek a felesleges, vadon élő fajoknak is?
És most azt is képzeld el mennyivel szomorúbban nézne ki a fenti szövegem, ha a kívánságod következetes végigvitele alapján a szókincsünket is jó alaposan megegyelnénk!
-
#21
ergoGnomik
tag
0xmilan
#19
ergoGnomik
tag
Szerinted?
A nyelv a két első nagy rendszer egyike, amin az emberi elme absztrakciót és memorizálást, szabály felismerést és alkalmazást tanul. (A másik a társadalom, a szociális kapcsolatok és interakciók.) Az állandóan emlegetett j-ly különbség csak az egyik példa, amit az ellen-nyelvtan huszárok emlegetnek. Hosszú és rövid magánhangzók és mássalhangzók megkülönböztetése, központozási jelek használata, toldalékok hasonulása, kivételek, tulajdonnevek elé nem teszünk határozott névelőt és sok egyéb apró szabály mind-mind ebbe a tárgykörbe tartoznak és akiknek nem megy a helyes használatuk, tűzzel-vassal irtanák.
Ja, és én sem tudok helyesen írni. Csak elfogadom a saját tökéletlenségemet és megpróbálok javítani a hibáimon. Tudod: tanulás!
-
#20
ddekany
veterán
ergoGnomik
#18
ddekany
veterán
válasz
ergoGnomik
#18
üzenetére
A felesleges, haszontalan komplexitásokat kell eldobni. Van elég más tanulnivaló, ami hasznos (pl. matek).
-
#19
0xmilan
addikt
ergoGnomik
#18
0xmilan
addikt
válasz
ergoGnomik
#18
üzenetére
Tenyleg sikerult osszehasonlitani a j - ly kulonbseget a "matematika, fizika, biológia, jog" negyessel?
-
#18
ergoGnomik
tag
ddekany
#17
ergoGnomik
tag
Leggyakrabban azt tartjuk feleslegesnek, ami nem megy vagy túl lusták vagyunk megtanulni. Az emberek nagy részének matematika, fizika, biológia, jog, stb. Napestig lehetne sorolni. Szerintem dobjuk ki ezeket is mind.
Vagy esetleg ezek fontosak? És szabad a "nyelvtanukban" összevissza "innoválni"? Nem? Akkor miért is ne lehetne hasonlót elvárni az általános írásos közlésekben? Vagy mindegy is, mert kezdünk visszatérni a szájhagyomány útjához? (Mindent nyomorult videóban kell közölni, mert azt legalább lehetetlen hatékonyan keresni. )Jó, jó, tudom! Nyelvtan náculás.
-
-
ddekany
veterán
Ilyenkor eszembe jut, hogy (feltehetően) volt hosszú távú terve, hogy ezt az egészet hogyan fogja a végén elvarrni. És akkor soha nem derül ki az egész, és élete végéig ünnepelt zseni marad. Lehet pár ilyen. Persze nem tudom eleve esélytelen volt-e a terve, vagy csak peches volt.
-
btprg
senior tag
Ha jól értettem, nem a hülyék megkopasztása a probléma (ez a kapitalizmus alapja), hanem a sok egyéb bűncselekmény.
Egyébként csodálkozok rajta, hogy akinek dollármilliárdjai vannak, az nem áll törvények felett teljesen. Egész szigeteket vehetne magának saját hadsereggel, ahonnan biztos nem vinné el a rendőr. Valamit biztos rosszul csinált, más milliárdosok nem szoktak börtönbe kerülni, pedig ennyi pénzt nem lehet bűncselekmények nélkül összeszedni.
Tippre, azért mondod ezt, mert te se tudod miért van ez az érzelmed, hogy ez szép.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Hogy nem kell megjegyezni, melyik szót melyikkel írják. "ly" helyett "j"-vel persze.
A verses formának sincs értelme, mert nem ad többlet információt, a lényegét bőven elég megjegyezni, mégis művészeti, kulturális értékük van, szerintem ilyenek a nyelvi hagyományok is.
Vagy esetleg ezek fontosak? És szabad a "nyelvtanukban" összevissza "innoválni"? Nem? Akkor miért is ne lehetne hasonlót elvárni az általános írásos közlésekben? Vagy mindegy is, mert kezdünk visszatérni a szájhagyomány útjához? 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Háztartási gépek
- Azonnali fáradt gőzös kérdések órája
- Honor 400 Pro - gép a képben
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Intel Core Ultra 3, Core Ultra 5, Ultra 7, Ultra 9 "Arrow Lake" LGA 1851
- Nők, nőügyek (18+)
- További aktív témák...
- Nikon D3300 + Nikon 18-300mm f/3.5-6.3 G AF-S DX ED VR objektív + tartozékok
- ÚJ !! MacBook Pro 14.2" INCH (M4 PRO - 2024) 14C / 20C / 24 GB / 1 TB / 100% AKKU - Magyar
- Crucial Ballistix Sport LT 32GB (2x16GB) DDR4 3200MHz
- Kingston NV3 1TB (SNV3S/1000G)
- Lenovo Thinkpad P15v Workstation Laptop -50% i7-10750H 6Magos 16/512 Intel UHD Graphics FHD IPS
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RX 7600XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! ASRock FORMULA OC RX 6900XT 16GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
- DELL Universal Dock D6000 docking station (452-BCYH) (DisplayLink)
- Samsung Galaxy A14 5G 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! Asus H110M-K i7 6700 16GB DDR4 480GB SSD GTX 1660Ti 6GB Rampage SHIVA FSP 550W
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest