Új hozzászólás Aktív témák
-
-
#51
vezeralmos2
senior tag
vezeralmos2
senior tag
Végre lehet érdemes lesz lecserélni a 12900KS-t, feltéve ha az új 12 magos is tudja vinni ugyanolyan kis fesszel a 3800cl14-et (feltéve ha lehet majd kapni, LOL)
-
Baryka007
addikt
Gyártástechnológiai fejlődés miatt cseréltem volna.
14900K nak DDR4 nél az IMC plafon 4300-4400 között van... OCN en pár 14900KS-t látni ami ment 4533 at, de olyan feszekkel ami napira nem egészséges.Jó lett volna egy CPU ami napiba tudja a 4533 at talán 4600 at G1 ben.
Játékokban ezzel simán körözte volna a 14900KS -t
-
Busterftw
nagyúr
Mindenben +100FPS vs konkurencia.
Ez lenne a sarkitott pelda lenyege. Mert most itt megy a fujolas a P/E magokra anelkul, hogy az user utananezne a teszteknek."Az is fura, hogy nem jön konzumer piacra, gondolom az Intel nem akar a játékosoknál belső konkurenciát."
Kifejtettem mar, hogy miert nem fura. 3 generacionyi CPU van a piacon erre a socketre DDR4-el, mikozben az LGA1700 lassan EOL lesz, ahogy a DDR4nek sincs ertelme, a DDR5 arak (a mostani helyzet elott) mar nem voltak felarasak.Ha a 12 magos Bartlett Lake nem veri el azonos aron a 14900k-t legalabb +20%-al, akkor semmi ertelme kihozni. Foleg nem kozel 600 dollaros aron.
Mert ezt a teljesitmenyt mar most megkapod, olcsobban.Tehat a levezetes okan egyetlen dolog maradt aki ezt nem latha, hogy fuj E-mag, mert csak. Ez az erv maradt.
-
KROK640
nagyúr
válasz
Busterftw
#43
üzenetére
"egy CPU, ami peldaul 8 E-maggal letarolna a benchmarkokat" --- akkor megnézném, hogy az enfgem érdeklő programokban is ilyen jó-e? És ha igen, akkor ismán megvenném. Bár az E magokat a lapotokra hagynám inkább, asztaliba nem értem miért ne lehetne akár P mag only is mint itt a Bartlet esetében? Az is fura, hogy nem jön konzumer piacra, gondolom az Intel nem akar a játékosoknál belső konkurenciát.
-
huncut123
tag
Valóban hasznos lehett volna az LGA1700-hoz DDR4 támogatás, de ha csak a H chipsetet támogatja akkor egyáltalán nem a népnek szól, hanem az OEM partnereknek.
De már az intel nem tudja mit akar, kiad CPU-t az 1700-hoz amiklor már at 1954-es foglalatot fogja kiadni, de már az 1851-et futtatja, szerintem inkább kisebb mint nagyobb sikerrel.
-
Busterftw
nagyúr
Olvasd el az elso hsz-t.
"És akkor már nem is kell több?"
2026-ban, amikor ev vegen/jovo ev elejen mar LGA1954-nel tartunk, az AlderLake mar EOL, meg ugy az LGA1700 is, a DDR4 szinten, nem kell tobb.
Az user teljesitmenyt vesz, mert azt hasznalja ki. Teljesen mindegy, hogy az P/E magokkal ered el, vagy csak P magokkal.Masik oldalt nezve, a 9800X3D is "csak" 8 magos. De nem ez szamit, hanem a teljesitmeny.
"De már eskü várom az E mag only CPU-kat."
Tehat ha jonne egy CPU, ami peldaul 8 E-maggal letarolna a benchmarkokat, akkor te nem venned meg, mert fuj E-mag?"Az nem kevés."
Nem keves, jelentsen ez barmit, tesztek nelkul. De ilyen piaci korulmenyek kozott semmi ertelme es nyilvan az Intel ezt fel tudta merni. -
KROK640
nagyúr
válasz
Busterftw
#41
üzenetére
"van 3 generacionyi DDR4 CPU a piacon amibol lehet valasztani" --- ez nálad visszatérő motívum. És akkor már nem is kell több?
Egyébként meg ez úgy lenne érdekes, ha errő la CPUról is lennének eredményeink. Azt nem tudom, van.e benne HT, de ha van akkor 24P szál, ha nincs akkor 12P mag. Az nem kevés. Pláne, hogy manapség szeretenek 6-8-10E magot berakni a 4 jobb esetben 6P mag mellé. De már eskü várom az E mag only CPU-kat. XD -
#41
Busterftw
nagyúr
Kotomicuki
#40
Busterftw
nagyúr
válasz
Kotomicuki
#40
üzenetére
Nezd, a teszteket nem en csinaltam.
A P/E core generaciokrol vannak tesztek, a 12 magos Bartlett Lake-rol nincs.Tehat a szemellenzo epp azoknal van jelenleg, akik barmilyen utananezes nelkul elkonyvelik, hogy E core szar es kesz, bezzeg a P mag only.
Szerintem a 12 magos konfiguracio nem lesz olyan gyors nagy atlagban, mint egy 14900k peldaul. Tehat visszaterve a kiindulo helyzethez, a Bartlett Lakenek nincs nagyon helye DIY piacon, mert:
-E core nem hatraltat jatekokban
-van 3 generacionyi DDR4 CPU a piacon amibol lehet valasztani. -
#40
Kotomicuki
senior tag
Busterftw
#39
Kotomicuki
senior tag
válasz
Busterftw
#39
üzenetére
Szerintem meg le kéne venni azt a szemellenzőt, amit az "így csinálták meg, tehát az csak így van jól" szögeknél nem enged meg nagyobb látómezőt a viselőjének.
#36Robitrix:
Emitten azért kéne a több, mint 6-8 mag, mert az ennél többhöz nagyobb gyorsítótár-terület tartozik, ami meg jót tesz az olyan adatfolyam-intenzív dolgoknak, mint pl. a játékok.
Persze, meg kell találni az optimális MHz/MB elegyet, de általában a 2-300 MHz mínusz kevesebb teljesítményromlással jár, mintha a gyorsítótár negyedét-harmadát áldozzák be. -
Busterftw
nagyúr
Ismet, mekkora teljesitmenyt jelent a 12 mag vs 14900k, mindezt 589 dollar listaaron?
Mit kell az E-maggal bohockodni? Elinditod a jatekot es megy. Minden mast elintez a Windows utemezo meg az intel thread director.
Szerintem itt vagy masszivan hianyos ismeretek vannak, vagy eros az urban legend nalatok.
-
KROK640
nagyúr
A 12th genben az I7-eseknél jelent meg az E mag.
De erre azért is emlékszem ennyire, mert 2022 márciusában építettem egy elég fullos gépet (I7 11700K, 128GB DDR4 RAM, RTX3090 24GB, 1TB M2, 2×4TB SATA SSD, 2×18TB HDD) és ott azért maradtunk a 11th gennél, mikor már volt 12th gen is, mert a tulaj nem bízott ebben az E magos vadi új konstrukcióban, és inkább eggyel korábit kért, ami még ismerten kiforott és jó. -
#36
Robitrix
senior tag
Kotomicuki
#23
Robitrix
senior tag
válasz
Kotomicuki
#23
üzenetére
persze mert a 13. generéciótól kezdve már úgy meg növekedett a intel CPU áramfelvétele, hogy az összteljesítményt mát csak kisebb fogyasztású E magok berakásával tudták növelni. Így megjelent az E mag, mint fogyasztás csökkenés illetve ezzel együtt hütési igény csökkenés. Ha versenyezni akartak a szintén nagy mag számú AMD procikkal kellett a plusz teljesítmény az intel prociknak de azt már csipa P maggal kezelhetelen lett. elöször csak a 3 legerősebb procinál jelent meg néhány E mag. talán a 13700/13800/13900 procinál. (de lehet, hogy 12700/12800/12900-nál jelent meg már nem tudom. az intel ulracore 9 285K már például csak 8 P magot (szál nélkül) és már 16 darab E magot kap. És az a trend, hogy egyre csökken a P magok száma és szaporodik az E mag talán még a 290K plus látezik egy hangya fasznyival erősebben és utána nincsen már intel asztali proci. Az AMD-nek még mindig ott van a 9950X3d. és 9950X amik még mindig desktop procik. de ha kelle a további teljesítmény még mindig lehet feljebb menni Thereadriperekel. Amik még mindig nem szerver procik, mert azok az Epycek. Az intelnek már csak xeon amik mindig is szerver procik voltak bár beteszik munkaállomásb is.
-
Busterftw
nagyúr
Es ez tesztek nelkul tudod mennyit jelent? Semmit.
Foleg nem 550-600 dollaros aron.
Mikozben 14900k mar 430-440 euroert is van."Nem érted
!"
De nagyon is ertem, mar leirtam, csak erre nem nagyon sikerult valasz adni:
Tehat nem igazan jon ki a matek, hogy ki valtana erre, amikor LGA1700-n ott van 3 generacionyi DDR4-es CPU a piacon, egeszen 14900K teljesitmenyig. -
Robitrix
senior tag
Persze azért az se véletlen, hogy nem igazán születtek a mai napig mondjuk 20-32 magot szálat kihasználó játékok. Vélhetően nem is lesznek még jó darabig. Hiába emelkedik azért az idővel az étlagos mag és szál szám a gépekben. Az ok, hogy nem igen lehet olyan játékot irni, ami mondjuk 24 párhuzamos programágat futtat egyszerre. Azért mert egy játék programban már logiakilag is nehéz volna 24 párhuzamos folymatot használni. Egyszerüen nincsen szükség annyira. A játékok egyszerüen megrekedtek a 4-10 nagnál és szálnál. Ezért is baromság mondjuk 16 mag 32 szálas CPU-t venni játékra. vagy a legerősebb inteleket. Játékban soha nem lesz kihasználva a teljesítménye. felesleges pénz kidobás. persze ha végez az ember olyan feladatot a gépek, ami kihasználja a magokat és szálakat akkor baba.... video vágás, szerkeztés renderelés vagy hasonló feladatok, amik igyekeznek minnél több magon és szálon futni. De egy normál felhasználónak nincsen szüksége otthon játékhoz sem csúcs desktop CPU-ra.
-
tibaimp
nagyúr
válasz
Busterftw
#17
üzenetére
12P magot!
szerk:
Nem érted !
"Igen, az LGA1700 es DDR4-en levo useren ettol meg a Bartlett Lake nem fog segiteni." --- ez nem nekik készülne, hanem azoknak, akik nem akarnak AMD-t (ahogy én sem), de az LGA 1200; LGA 1151 stb tokozásról váltanának, de lehetőség szerint akinek már van DDR4 RAM-ja, mint az összes LGA 1200-asnak, ne kelljen már most DDR5-re állni, mert akkor nem kell ez, hanem kivárom a 16/14P magos Nova-lake-et és LGA1954-re ugrok egyből. -
Robitrix
senior tag
válasz
Busterftw
#25
üzenetére
de csak azért, mert a legtöbb játék nem használ annyi magot, amennyi a P+E mag összesen. ergó jó részt ki tudj szolgálni a játékot P maggal. Így gyors. van mondjuk egy 6 P és mondjuk 14 E magos procim. aztán játszanék mondjuk egy 12 magot esetenként mégis csak felhasználó játékot. Abban a pillanatban bizony kénytelen volna a játék 5 E magot is igénybe venni, mert nem jut elég P mag. onnan kezdve lassabb lesz jellemzően a játék egy hasonló szintű AMD-vel szemben, hiszen az 12 P magot használ. persze azért egy elvben alkalmanként 12 párhuzamos programágat futattó játék se használ folyamatosan 12 magot. lehet simán csak 4-5 magot terhel és idönként bevon plusz magokat, amikor valami új számítási feladat van. mondjuk szalad a játékos egy böszme rakéta vetővel találkozik az ellenséggel. Erre ráereszt egy rakétát. A program meg beindit egy párhuzamos program ágat, ahol kiszámolja a lővés következményeit, miközben a többi mag viszi tovább a játékot. ugyan ebben a szituban eg gyáva játékos meg nyúlcipöt köt inkább az ellenfél láttán. Na mivel nem lött rá az ellenségre esetében nem is indul el lövés kiszámolü program rész, mert nincsen mit kiszámolni. Persze rengeteg véletlen faktort is használ egy játék. mondjuk WOT A tank rálő B tankra. egyrészt milyen a fegyver mennyi a lövedék páncél átütő képessége milyen szögben találja el a másik tankot illetve eleve megjelenik lövésnél egy véletlen faktor. elvben hiába képes az Ágyú és a lövedék átütni a páncélt az eredmény mégis egy lepattanó lövés lesz..... Vagyis egy játék program rengeteg lehetőséget hordoz mind a véletlen mind játékos cselkedetei alapján, hogy adott pillanatban hány program ágat használ és mit számol. Aztán persze ma már léteznek szálasítás nélküli P magok is. Szál nélküli magon mindig gyorsabb futni, mint szálasított magon. Ennek oka, hogy a szálasított mag ugyan azt a gyorsitó tárat használja a két folyamathoz. Már pedig ugyan abban a pilanatban a cache nem képes két futó programágat egyidőben kiszolgálni. Amig az egyik adatot küld vagy vár a cache-ből addig a másiknak várni kell pár gépi ciklust. Ezért van az, hogy ha van kát szál nélküli mag, ami együtt mondjuk 200% teljesítménye van. Elvégre minden mag a saját cschet. használja. egy ugyan olyan proci mag két szállal csak úgy 160-170%-ot teljesit. Egy 6 mag 12 szálas proci teljesítménye nagyjából 9-10 magnak felel meg nem pedig 12 magnak... Szóval az intel proci akkor brilirozik, mikor jórészt mindent el tud intézni a P magokon és nem kell az E magokra nagyon rátáémaszkodni. Persze egy jól megválasztott proci egy játék alatt ritkán harcol 100% közelében. Ha folymatosan ott harcol a maximum közelében akkor bizony oda egy erősebb proci kéne az adott játékhoz...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Busterftw
#27
üzenetére
Igen, és az Intelnek máig dolgoznia kell azon, hogy jó teljesítményű legyen a dizájn. Most például egy új eszközt fejlesztettek ki, hogy sebességet nyerjenek, amely eszközre nem lenne szükség, ha nem lenne ez a felépítés. Tehát lassan 5 éves a koncepció, és még mindig azon megy a munka, hogy miképpen lehetne jól használni.
-
#25
Busterftw
nagyúr
Kotomicuki
#23
Busterftw
nagyúr
válasz
Kotomicuki
#23
üzenetére
A P/E core felepites csak az elejen volt problemasabb, most mar a legtobb jatek, illetve a Windows utemezo kihasznalja az E magokat is.
Semmilyen komoly hatranyt nem jelent az E mag jatekra. -
#24
KROK640
nagyúr
Kotomicuki
#23
KROK640
nagyúr
válasz
Kotomicuki
#23
üzenetére
Igen, nekem is az a gyanúm, amit a második szakaszban taglalsz. Valamiért kitalálták, hogy milyen jó ez a vegyes koncepció, meg mennyire kell a sok-sok e mag, sokszor a P magok rovására is, aztán valahogy azóta sem eresztik ezt a tervet. És hát ennek részeként jó lenne, ha a nép azt gondolná, hogy az E mag neki mennyire jó.
#22 Busterftw : "tehat mindenkeppen uj platform kell" Na pont ez az amiért jelenleg még ötlet szintjén sem merül fel, hogy a következő gépem ne AMD legyen ...
-
#23
Kotomicuki
senior tag
Busterftw
#17
Kotomicuki
senior tag
válasz
Busterftw
#17
üzenetére
Mondjuk azért, mert a csak P-maggal kitömött processzorok a 12. generációban is legfeljebb az i5 szintig voltak elérhetőek.
Ez lehetett volna az ott elhagyott út folytatása, mint A játékos CPU, de úgy tűnik a zintelnél túl jól alakulnak a dolgok mostanság, hogy egy ilyen "apróságra" már nem kell odafigyelnie...Igaz, ha ezek szélesebb körben is beválnának, akkor a kékségnek meg kéne magyaráznia, hogy miféle utakra és miért is kalandozott el a dinnyeutánzataival, ami megint csak újabb kérdéseket vetne fel a cégvezetés kompetenciájával kapcsolatosan.
Így meg azért érthető, hogy nem nagyon akarják kínálgatni az otthoni felhasználók keményvonalasabb tagjainak... -
Busterftw
nagyúr
-
Robitrix
senior tag
-
Busterftw
nagyúr
Nem nagyon irsz erveket a felsoroltakra.
Aki LGA1700-on es DDR4-en van, 12th gen i3-12100-tol egeszen a maximum 14900K-ig,es ezen belul akar mozogni, miert lenne opcio megegy LGA1700 generacio, ami gyengebb mint a piacon levo felhozatal?
Mit tud egy Bartlett lake, amit egy 14th gen nem?
-
Balu77
őstag
Ez akár egy jó gamer proci is lehetne. Az E magok elhagyásával kapásból magasabb ring bus sebességet adhatnak, ami korábbi teszteken jól mutatta, hogy van kihatása. Nyilván a jövőbeli fejlesztésekre koncentrál az Intel, de csinálhatott volna ebből egy kis plusz hasznot is, de az ő dolguk...
Amúgy egy Asus Z790 Apex-ben demózták, szóval lehet akár még lejöhet a későbbiekben home usereknek is: [link]
-
-
Busterftw
nagyúr
A "normal" piac, marha a DIY piacot erted nem tul nagy, hogy sokat szamitana.
Erre ott van a meg piacon levo 12-13-14th gen, ha valaki DDR4-en belul lepni akar.
Aki meg egy 14900K-n van, neki nem opcio a Bartlett Lake.Nincs a tobbi LGA1700 gen mellett ennek ertelme, amikor jovore mar jon a Nova Lake is.
-
tibaimp
nagyúr
Már csak egy jó chipset-es lap kell meg BIOS!
Én 14900K-t cseréltem volna rá... 
!"
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Beszámítás! Apple Mac Mini M4 16GB 256GB számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L13 G2 - i5-11G I 16GB I 256SSD I 13,3" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Utolsó darab! MacBook Pro 14" M1 32GB RAM 27%-os áfás számla
- Vásárlunk iPhone 12/12 Mini/12 Pro/12 Pro Max
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 128GB Black-1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS4360, 100% Akksi
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest