Hirdetés
- 3D nyomtatás
- CPU léghűtés kibeszélő
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen processzort vegyek?
- OLED TV topic
- Hard Disk Sentinel: S.M.A.R.T., okosan
- Riasztó topik
- OLED monitor topic
- Mindenkinek elérhetővé teszi a képgenerálást a Lossless Scaling
- MWC 2025: A ThinkPad notebookokról sem feledkezett meg Lenovo
Új hozzászólás Aktív témák
-
paprobert
őstag
Elbeszélünk egymás mellett, ez 2 külön téma.
Amiről elkezdtünk beszélni, az szigorúan a lapkák költségeiről szólt, illetve arról, hogy a 7nm kinek és mennyire érheti meg, és mennyivel drágábban gördül le a gyártósorról egy chip különböző termékstratégiák mellett.
A téma amit behoztál, a VGA-k ára nincs szoros összefüggésben a költségekkel. Ha abban lenne, akkor az 5700XT RX580+$25 7nm+$30 GDDR6 árban jött volna. Ehelyett kapott egy +200 dolláros felárat, amit módosítottak +$150-re.
Egy eredetileg 250 dolláros terméknél.Amikor ezt látni, hogy a piac benyel bármit, akkor majdhogynem felesleges a gombokat és filléreket számolni, mert nem fog befolyásolni semmit sem, a cégek teljes önkénye érvényesül.
Ezt racionalizálni pedig kész elmebaj.[ Szerkesztve ]
-
paprobert
őstag
Vajmi kevés köze van a chip legyártáshoz és a process node-hoz az egyéb komponenseknek. Ha $25 a differencia a tokozott lapkák között, akkor az 25 dollár. Nem is értem miért hozod ezt szóba.
Már hogyne számítana a több lapka. Az induló 800 millió dollár, amiről a szép kis grafikonok születtek másfél éve, az 4 lapka esetén majdnem negyedelődik.
[ Szerkesztve ]
-
paprobert
őstag
Már várom hogy mikor tűnik el a kommentszekcióból a "hétnanométerdrága" mantra. Valószínűleg majd csak akkor, amikor az AMD lép 5nm-re.
A 7nm induló ára emelte a belépési korlátot az 1 terméket piacra dobó cégeknek.
Az AMD abban a szerencsés helyzetben van, hogy ezt az összeget (eddig) 4 termékre leosztva tudta kitermelni.
Először költséget csökkentve, a már végletekig kiismert Vega architektúrával próbáltak rá a 7nm-re, a tapasztalatokat tovább görgetve pedig még olcsóbb lett a Zen2, a Navi10 és az 5500XT is.Az 5700XT-t 53 dollár legyártani a 1.5 évvel ezelőtti wafer árfolyamon. Tippre manapság 40 dollár környéke lehet, aprópénz.
Ezért lenne fura, ha az Nvidia csak egyetlen termékkel nyelné be a teljes váltási költséget. Minél több terméket hozol, annál olcsóbbá válik a dolog.
De persze lehet, hogy két vasat a tűzben tartani stratégiailag fontosabb (TSMC és Samsung), mint egy mérnöki gárdával és több termékkel olcsóbbá tenni a gyártást 7nm-en.[ Szerkesztve ]
-
paprobert
őstag
A kommented első felével egyet értek, jó dolog hogy elsőként lépték meg az RT-t. Az NV-nek van meg az erőforrása hogy agilisen mások előtt járva fejlesszen, és valóban, ez egy piacvezetőtől nem megszokott lépés.
Árazás tekintetében viszont én nem csinálok ebből cicaharcot, mindkét cég lépése egyaránt fogyasztóellenes volt.
Meglépni elsőnek nagykutyaként is az, az AMD részéről pedig különösen bicskanyitogató az a pszichológiai trükk, amit letoltak az emberek torkán a kamu jebait-tel.Kívánom hogy üssön nagyot az Ampere architektúra, vagy hogy ijedjen meg Jensen nagyon a konzoloktól, mert másban tényleg nem bízhatunk, ami valljuk be, elkeserítő.
-
paprobert
őstag
A versenyez az én szótáramban teljesen mást jelent.
arch - node - ár Az első kettő durván meghatározza, hogy mennyire jó a termék. Az ár gyenge összefüggésben van az első kettővel.
Mindegyik lehet jobb és rosszabb egy-egy terméknél. Ha a node fixáltan nem élvonalbeli, az ár fixáltan nvidiás, akkor az egyetlen remény marad az arch, ami sokkal kevesebb, mint ami akár lehetne.Mondok egy ellenpéldát az ilyen belassult, monopólium jellegű dagonyázással szemben.
Ryzen 3000 széria:
architektúra- egész jó
node- élvonalbeli
árazás- egész jóAzt érzi az ember, hogy pezseg a dolog. Ott az AMD akar, a 3 tényezőből mindegyik ágat megnyomta, verseny van.
Ezzel szemben itt a VGA piacon fejlődés egyetlen egy ágában bízhatunk csak, ami nekünk felhasználóknak nem pozitív.
Ez a gond, és ez az amikor azt mondom nem versenyzik a cég.[ Szerkesztve ]
-
paprobert
őstag
Inkább arról beszéltem, hogy mit csinál a 2 cég egymással szemben.
Nvidia 12nm (nem versenyez) + árat emel/tart (nem versenyez)
AMD 7nm (versenyez) + felfújt árakhoz beáraz (nem versenyez)
Nvidia 10nm (nem versenyez) + önkényes árak (nem versenyez)Amikor kétszer látom a nem versenyez jelzőt egy sorban, az nem egy biztató jel a jövőre nézve. Ha a 7nm-t nyomná mindenhol az NV, mi felhasználók valamivel jobban járnánk.
Én ebből a nézőpontból értékelem a helyzetet.Szerk.:
(#16) Kopi31415 : Gyengébb egy TSMC 7nm-en gyártott lineuphoz képest.[ Szerkesztve ]
-
paprobert
őstag
Ha jól emlékszem, a jelenlegi TSMC 12 nm egy fejlesztett 14nm volt, ami még a 16nm-re épül.
A Samsung 10nm node, tudva hogy a TSMC azonos elnevezésű node-jai rendre jobban teljesítenek, elméletileg nem ígér nagy előrelépést, emiatt szomorú ez a hír.Már csak azért is, mert a chipek gyárthatósága, és a bolti ár között egy nagyon gyenge korreláció áll csak fent. Azaz hiába lesz olcsóbb a gyárthatóság itt a Samsungnál a TSMC-hez képest, azt a különbséget az NV zsebre teszi, és a termék árazás továbbra is teljesen önkényes. Így kapunk egy gyengébb terméket, akármilyen áron. Ez a gond.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Az egyiket a cég a grafikai munkára, míg a másikat csak compute feladatokra szánja.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: MárkaLánc
- 3D nyomtatás
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Vicces képek
- CPU léghűtés kibeszélő
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- További aktív témák...
- MSI RTX 4090 SUPRIM - 2.5 ÉV Garanciával!
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF GAMING RTX 4090 24GB GDDR6X videokártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! nVidia Founders RTX 3090 24GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! nVidia Quadro P4000 8GB GDDR5 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- Videokártyát, videokártyákat keresek, vennék!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest