- Csendben leállította a Deep Link fejlesztését az Intel
- Már Vulkan API-val is működik a Smooth Motion képgenerálás
- Driftelős és lövöldözős hangulatú lett az új Arc meghajtó
- Ollós klaviatúrával és az eddigi legkisebb Basilisk egérrel jelentkezett a Razer
- Viszonylag kompakt léghűtésekkel gyarapította kínálatát az Arctic
- Milyen processzort vegyek?
- CPU léghűtés kibeszélő
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Fujifilm X
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Milyen videókártyát?
- Adatmentés - HDD - SSD - Flash
Aktív témák
-
somé
őstag
Jó,értem..a lényeg marad a lényeg
Továbbra is írom,nem osztom az észt,ne tűnjön úgy,esetleg felkérem az illetőt keringőre ha úgy adódik,itt magyarázza el,mit,miért állít.Tényleg kíváncsiságból,semmi hátsó szándékkal,mert már kissé idegesített az,hogy dobálóznak a referencia szóval.
A ''tudásom'' következtetés...elég sokak teóriája erősen közelített egymáshoz,melyek tényekre alapozottak,bár igaz,hogy ''csak'' következtetés.De mit lehet tenni?Amíg nem jön valaki,aki tudja a frankót,addig csak teória is marad.(De én elfogadom,mert valószerű)
A topik nekem már választ adott arra,amiért nyitottam,de ezt már korábban itt,vagy máshol leírtam.
Vagyis a kártya minősége nagyban függ a szerelés helyétől,az alkatrészek minőségétől.Elfogadom,lehet az olcsó kártya is referencia,ilyetén ugye minden nyák a GPU-val egyforma alap esetben,de az még korántsem a kész kártya.És ne felejtsük el,ami nyilvánvaló,az Inno mindig törekedik az olcsó gyártásra,ami sok esetben a minőség rovására megy.Ezt nem lehet megkérdőjelezni.Lehet hogy más gyártóé is éppen olyan sz@r (egyforma kondik,egyforma memóriák)én mégis inkább veszek kicsivel drágábban mást,mert az eddig tapasztaltak alapján,már csak egy minőségibb hűtés miatt is (amit a nevezettről nem lehet elmondani) jobban érzem magam,és kisebb az esélye annak,hogy bármilyen téren probléma lesz vele.
Magyarán egy olcsó kártyával nem akarok befürödni. -
oxox
addikt
ajánlom az elöző oldalon Gabor hozzászólását.
Én is évente többször látogatok a Flextronics nevű ''kis'' céghez amely kishazánkban talán a legnagyobb ilyen jellegű gyár (van Zalaegerszegen 2db üzem, Sárváron, és Tabon) talán csak a Tatabányai Sanmina, és a Komáromi Nokia ami ekkora tételben gyárt elektronikus alkatrészeket kezdve a telefontól a nyomtatón át navigációs rendszerig, de sorolhatnám...
-Igen le lett már írva, de ez mind csak tipp volt, és lehet átfutott már jó sok kártya a kezeden de a termeléshez ezek szerint nem sok közöd van. Ha elolvasod a hozzászolásod, úgy kezdtem ''kérdésre válaszolva'', nem mondtam, hogy egy teljesen új infót adok, csak válaszolok a kérdésre.
Nem írtam azt se, hogy az innon kívül minden ritka, de lényegesen több fogyott belőle mint más márkából. Azt is írtam, hogy nem mondom, hogy a suzuki megbízhatóbb, de nyílván több kerül szervizbe...de úgy látom erőss hasonlat volt, máskor megpróbálom egyszerűbben elmagyarázni....de visszatérve a flextronicshoz egy azon termékeknek 99%-át egy helyen gyártják...lásd pl lcd tv-k....összesen ezen a sárgolyón két konzorcium gyárt lcd tv panelt, és szórja szét a bedolgozó cégeknek pl Sony....
Mikor azt írtam, hogy az olcsóbb kártyákat sajnálják kevésbé arra utaltam, hogy inkább vesznek egy olcsóbbat az füstöljön ha már füstöl valamit...elismerem ez lehet nem teljesen így van de a körülöttem lévő emberekből kiindúlva jutottam erre a megoldásra....és lássuk be nem mindenki engethet meg magának egy albatron kártyát, és ha meg is teszi akkor nem biztos, hogy nem fogja sajnálni tunningolni.
Nem főként az volt a bajom, hogy egy teoriát közöltél, hanem úgy osztod más topicban az észt, mintha a tál rizsért dolgozó kínai lennél Benjing-ben a gyártósor mellett, holott szerintem még közelében nem voltál egy ilyen gyártosórnak....tehát a tudásod mint ahogy Te is mondtad csupán feltételezés.
Fogalom zavart leírtam, csak nem vetted a fáradságot..., jó magyar fordításban a cardot-értjük teljes felszerelt kártya alatt, holott az csak egy printed circuit, nyák egy proccal. (vagy ha a megrendelő még kívánja egyéb alkatrészekkel)
ha a 6600gt-s topicot linkelted be azt olvastam (nekem is 6600gt-m van), és igen az inno széria hajlamos volt a hibásodásra, főként a 256-os, de előfordúl, hogy több gyár terméke nem kooperál egymással különösen jót....a volvo is hívott vissza már szériát típus hiba miatt...de a dell-t is említhetném...előfordúl
utolsó kérdésre a választ tartalmazza kisregényem, nyílván olcsóbb alkatrészeknél, nagyobb mennyiségben eladott kártyáknál több lesz a meghibásodás...de ne jelentsd ki, hogy mennyire szar mert nem hiszem, hogy pl. az említett albatronból akárcsak 10ed annyival találkoztál volna mint innoval...de még a gigaby. se hiszem, hogy fele annyinál többet szereltél...ha tévedek bocsánat (a tunningban valóban lehet nincs igazam, csak azt írtam amit láttam magam körül)
oxox
ps a robertbosch hatvanban, és az elcoteq pécsen is nagy cég ki ne hagyam....de a solectron se elhanyagolható...summa szerintem a flex a legnagyobb
[Szerkesztve] -
somé
őstag
Holott ez nem más mint a kártya, és a rajta csücsülő processzor, nem több.
Szerintem pontosan ez derült ki,le lett már írva.
Tehát asus, xfx, inno, ect... egy és ugyanaz alapra épülő grafikus kártya különböző alkatrészekkel. (memória, hűtés, matrica, kondik, ect.
Ezt is tudtuk.(személy szerint pontosan így gondoltam előtte is),a különböző alkatrészek itt a hunyó,ezek minősége ad választ az egész topiktémára és abban leírt következtetésekre,az én saját véleményemre.
sose volt innom, de nyílván egy olyan kártyából nagyságrendekkel több fog elromlani, mint egy ritka kártyából...
Az inno-n kívül mindegyik ritka?
Arányaiban el vagy tévedve,több eladott Inno-ból több a problémás,mist mondjuk egy Gigabyte-ból.
ráadásúl általában az olcsó kártyákat sajnálják legkevésbé....
Ezt meg kellene magyaráznod,egyrészt miért lehet olcsó (mindig),másrészt ezt a sajnálatot kéne taglalnod.Arra gondolsz,hogy egy százezres kártyára nem tesznek mondjuk egyedi hűtést az userek,vagy nem tuningolják mert féltik?Ha így van,akkor nagy tévedésben vagy.
Milyen adatra vagy kíváncsi?A KÉRDÉS adott volt,arra szerettem volna választ kapni,viszont egy teóriát (a sajátomat) közöltem is,mint kiindulási alap.Ezt lehet bővíteni,cáfolni,nem írtam egy szóval sem,hogy az a megoldás.De ami azóta bekerült ide,még világosabbá tette,hogy úgy van nagy vonalakban,ahgy elképzeltem,ezt csak megerősítették.Nem ócsároltam az Inno-t,de ez nekem már közhely:a tények makacs dolgok.
Ha tudsz valami tényszerűt,oszd már meg velünk,egyébként köszi a hsz-ed első felében lévő összefoglalót.A fogalmi zavart nem magyaráztad meg,csak összegezted az eddig leírtakat.De nehogy már engem akarjál beállítani rossznak,én pontosan a választ kerestem,amit többé-kevésbé meg is kaptam.Ha az másnak nem elfogadható,és köti az ebet a karróhoz,az nem az én problémám.Nem osztom az észt,a matricafanok nem jönnek ide érdekes módon,magyarázni a kijelentésüket,sőt van olyan homár,akit nem is érdekel,szidja a másikat,lehülyézi mert megkérdezi,felkéri,ugyan már,kicsit nézz körül,mi az igazság.
Adat: készült itt kis házi felmérés korábban,[link] nyugodtan bogarászd át.
De érdemben is választ várok,miért lehetett annyi probléma (különösen) a nevezett agp-s szériával,és főként, mit vonsz le ebből.
[Szerkesztve] -
oxox
addikt
A Topic kérdésre válaszolva.
Az a baj, hogy fogalom zavarba szenvedünk. Igenis van referencia kártya, és igen tulajdonképpen minden referencia kártya egy gyártsósorból kerül ki (persze ez helyileg többet jelent, de egy terv alapján egy gyár égisze alatt...esetünkben nvidia)...csakhogy mi jó magyarsággal a ''card'' szót egy egész felszerelt kártyának tituláljuk.Holott ez nem más mint a kártya, és a rajta csücsülő processzor, nem több. Ha utánna olvasgattok az ellen kártyánál ugyanez a helyzet az Ati-Sapphire viszonyban...elad egy majdnem teljesen felépített kártyát, de a befejezést a Sapphire-ra bízza...de régen is ugyanez volt a helyzett.
Tehát asus, xfx, inno, ect... egy és ugyanaz alapra épülő grafikus kártya különböző alkatrészekkel. (memória, hűtés, matrica, kondik, ect.).a card...nevezzük nyák-nak...gyengébbek kedvéért nyomtatott áramkörnek...színének megválasztása a megrendelő igényeitől függ....nyílván nem adja ki az nvidia a saját fejlesztéseit egy tőle teljesen független cégnek...hogy áááhh olyan jó fejek vagytok itt vannak amit 1,5 éve fejlesztettünk, gyártsátok nyugodtan.
2 dolog nem tetszik a topic nyitótól.
1. semmi adatot nem közöl, csupán a saját homályos elképzeléseit csiszolgatja. Persze kérdést intézett, de ha kérdést intézz akkor ne magyarázzon be senkinek megoldást rá.
Nézzen utánna a dolgoknak és utánna ossza a tudást, és nyisson topicot.... szerintem.
Jahh és úgy ajánlja ezt a topicot mintha megoldás lenne
''Itt az újabb okos..fogalmad sincs mi az a referencia.Dobálózol itt kijelentésekkel(nem vagy egyedül) de háttere nulla.''
holott Ő is pont olyan ''okos'' mert ugye tényeket itt senki sem közölt...csak éppen nem mondott senki olyat, hogy az inno 100%-ig Gigabyte...
2. sose volt innom, de nyílván egy olyan kártyából nagyságrendekkel több fog elromlani, mint egy ritka kártyából...ráadásúl általában az olcsó kártyákat sajnálják legkevésbé....
pl. nyílván több swift-et visznek széphazánkban szerelőhöz, mint s500 mercit....bár pont fordítva lenne.... DE! nem állítóm, hogy a swift jobb az s500-nál...elég nagy marha is lennék, nyílván többet nyújt, és valószínű megbízhatóbb is...de az inno húzást szerintem kár itt reklámozni......egy topic nyitó legyen szubjektív....én is nyithatnék egy csomó topicot ahol az msi-t, asus-t ocsárólnám....bizonyítsa be bárki, hogy nem füstölt el a kezem alatt valamelyik....
oxox -
-
mizol
tag
Benne is van a válaszodban, hogy szériánként lehetnek különbségek (mert ugye a gyárak is csak a beszállított alkatrészekből tudnak összeszerelni - amilyet kapnak, azt használják fel).
Ha 1 szériát nézünk, akkor is igaz?
Vásárlási tipp: sosem szabad hamar újdonságot venni, meg kell várni amíg néhányan kipróbálják, figyelni a tapasztalatokat, aztán dönteni
[Szerkesztve] -
#gab_
őstag
''VGA-nál akkora különbségek vannak a gyártók között?''
sztem igen.
pl a ''referencia'' 256mbos 7900GTken csak száraz aluminium kondik vannak.! (''1.'' széria )
a mostani 256mbos 7900GTken ( ''2'' széria ) pl a ''sötét zöld'' nyákos inno3d vagy a Zalmanos Gigabyte.
van rajtuk 1 ''normál'' kondi. nem száraz alu. és 1-2 ''alkatrész'' is más..
ezeknek a kariknak borzaszto a tuning potenciáljuk, az 1. szériásokhoz képest..
már nem is tudom milyen márkáju vga-t vegyek majd..
sztem ha Nvidiát veszek akkor Galaxy ha ATI akkor HIS. -
mizol
tag
Nekem is van egy kis elektronikai gyárral kapcsolatos tapasztalatom.
Ott több millió értékű server switcheket is gyártanak, és a gyártó sor végén derül ki, hogy IBM, FS vagy éppen HP lesz az adott termékből...
Ezek után kérdezem, hogy szerintetek egy olcsó kis VGA-nál akkora különbségek vannak a gyártók között?
Alaplapoknál pedig köztudott, hogy az ECS gyártja a világon a legtöbbet, elég sokat szállít az Asus-nak és a többi márkásnak nevezett gyártónak is. -
nesa
veterán
Az a baj hogy olyan embereket ultetnek forrasztosnak akik meg korabban soha nem lattak forrasztot azt basznak az egeszre tucsog a panel a fluxba ami ugye zarlatot okoz...
Eset 1 panel BGA csere tucsog a fluxtol a BGA alatt felrakja gyors rontgen HU fasza... gyors teszt az is epp jo de 20 perc mulva mar szar mert a flux zarlatot okoz..... majd a vevonel elsul ....... -
Ribi
nagyúr
En is voltam mar gyarlatogatason, hogy melyikben most hagyjuk, de nem kicsiben. Ott a szalagrol lejott es hibas csippeket egy neni forraszotta le kezzel, majd vissza. Ezekutan ha egy alkesz kinai nekiesik, hogy akkor most megjavit valamit, hat leshetsz, hogy milesz belole.
-
nesa
veterán
Mivel olyan helyen dolgozom ahol hasonlo dolgokat gyartunk es ez a munkam hogy kiszurjam ha valami szar egy tuti en eszreveszem ha valami javitott de szerintem aki nem tudja mit kell nezni az nem veszi eszre.
A masik lattam mar par eldoglott kartyat kulonbozo gyartoktol de 80% paszta hibas volt valszeg azert doglottek meg.... -
Ivan15
senior tag
''A gyártás során vannak kapásból hibátlan darabok, és vannak, amiket hibásan gyártottak le (lemaradt egy-két alkatrész, forrasztási hibák, stb stb) nos ezeket megjavítják'' -még annyit, hogy ezeket a javításokat esetleg jelölik vmivel a vga-n, ha van ilyen -vagy abszolút nem lehet ezeket kiszúrni -észrevenni?
-
Ivan15
senior tag
Na jó de a ráforrasztásokat csak gépek végzik, akkor hogyan a fenébe maradhatnak le alkatrészek(?),
sőt még a forrasztási hibának is rettentő alacsonynak kellene lennie -mert sztem gépek végzik azt is. Akkor mit csinálnak ezek az alkeszek Malayziában a futószalag mellett: max a hűtőt ragasztják, csavarják rá napi 12 órában és csomagolnak: a cd-ket kábeleket és egyebeket rakosgatják gyűjtőkonténerből a termék dobozába -gondolom...persze Te jobban tudod, javíts ki ha tévednék... -
Gabor970
addikt
Sziasztok!
Látom a minőségről megy a duma, elmondok néhány dolgot, amit nem biztos, hogy mindenki tud. Én egy nagy elektronikai gyárban dolgozom, mi beszállítunk bárkinek, aki csak rendel. FLEXTRONICS-nak hívják a gyárat, régebben elektroműszerészként ténykedtem, most meg mérnöki beosztásban vagyok. A különböző márkák 99%-ának nincs saját gyára!!! Jó esetben egy fejlesztő csapat van a név mögött, akik megtervezik, kifejleszik az adott kártyát, majd egy nagy beszállítónak kiadják a melót. Magyarul gyártatják. Hogy ki mit fog ki, az kicsit szerencse kérdése. A gyártás során vannak kapásból hibátlan darabok, és vannak, amiket hibásan gyártottak le (lemaradt egy-két alkatrész, forrasztási hibák, stb stb) nos ezeket megjavítják, de ezeknek a minősége már nem lesz 100%-os. Mindenki törekszik a minél olcsóbb gyártásra, mert csak így maradhat versenyben. Az olcsóságnak mindíg ára van. Jártam már pár ország felxtronics gyárában, hát ne tudjátok meg a távolkeleten (malajzia) és kinában miféle emberek dolgoznak heti hat napot napi 12 órát. Kb olyan szellemi szinten vannak mint itt egy pesti alkesz hajléktalan. Ha nagyon olcsón kell gyártani (pl X-BOX, amit kezdetben itt Zalaegerszegen csináltak, de a PS2 árverseny áthajtotta kínába) akkor oda viszik. Ismerem a hibaszázaléákokat a különböző gyárainkban, tudom, hogy kb 3 szorosa a hibás darab, m mint pl nálunk. Ebből adódóan héromszor több barkácsolt-javított termék jön ki tőlük.
Hosszan tudnék még mesélni, de sajna most mennem kell......
Ma már minden fillér megtakarításért komoly verseny van, a legnagyobb probléma, hogy lassan a prémiumkategóriában sincs másként! -
LSL1337
őstag
bocsi, de akkor te konkrétan mit értesz minség alatt? mennyi mellékelt cd-t stb-t adnak a vga mellé amit én eddig soha sem használtam, még a driverest sem
minőség nálam összefügg kicsit azzal hogy mennyire lehetr húzni, pl egy áttervezett olcsó nyákost nem biztos hogy annyira lehet mint egy referenciát.... -
#gab_
őstag
a tuning általában nem márka fuggő..
az szerencse kérdése..
az inno nem lutri.. volt már más neves gyártonak is hibás sorozata... pl Gainward stb.
asusal sincs semmi baj, csak a gyártok nem a minöségre mennek.. (van 1-2 kivétel sztem pl: nvidiánál: XFX BFG eVGA. ATInál: HIS)
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
Yutani
nagyúr
Hát, ez nehéz ügy. Ha az Inno olyan kártyát gyárt, ami referencia-színű és elrendezésű, akkor nehéz megkülönböztetni. A fekete nyákos verzió egyértelmű, hogy már magán viseli az Inno keze nyomát.
Azért jelzem, hogy a nálam járt két Inno 6800 kártya hibátlan volt, nem volt vele gond. Szerintem már nincs vele annyi gond, mint a 6600GT-k idején, megbízható gyártóvá nőtte ki magát. -
Yutani
nagyúr
Persze mindez a tényeket tekintetbe vevő elképzelés, amit valószínűnek tartok.
Az Inno3D kártyák valóban jól tuningolhatóak, ezt és is állítom. Nagyon sok Inno kártyám volt, most is egy 7900GT van, asszem ez még az első (referencia) sorozat. 570/1600-on teszteltem, feljebb még nem.
Előtte egy 6800 PCI-E volt, amit a 325/700-ról 400/850-ig simán lehetett húzni, sőt Coolbits 410/860-at írt ki autodetectben. Ezen NV42 GPU volt, csak gondolom nem kapott annyi feszültséget, amennyit a 6800GS kártyákon szokott. Különbe húztam volna 500MHz-re is...
Volt olyan 6800 AGP kártyám is, amin gyárilag(!) 6800GT chip volt, és alapból 350MHz és 16/6 volt beállítva, azaz BIOS-ból ezt tudta. Gyenge húzhatóság jellemezte viszont (360/750), valszeg alacsony feszt kapott, de akkor még ezzel nem foglalkoztam, nem is tudtam róla. -
somé
őstag
Köszönjük a kimerítő,és minden bizonnyal a valósághoz nagyon közelálló leírást,remélem sokaknak kinyílik a szemük és változik meg a véleményük.
A 2-es pontban foglaltak minden bizonnyal pontosan helytállóak,egyeztetve a kiinduló példával.Annyit észrevételeznék,hogy általánosan tuningpotenciált tekintve dícséret illeti az Inno kártyákat,tehát azt nem lehet mondani,hogy teljesítőképességük határán lévő alkatrészeket szerel(tet)nek rájuk,persze ez sokkal összetettebb dolog,ha van pár gyengébb alkatrész ugyanazon kártyán (sorozatban),az boríthat mindent idővel. -
-
LSL1337
őstag
ezekszerint a nyák alapján lehet megtudni hogy megbízható MSI gyártmány-e inno3d logoval, vagypedig az rejtély
amúgy decembertől májusig volt egy MSI 6800GS-em közepes tuningpotenciál, hülye voltam, és mikor kivettem egy HDD-t letörtem a VGA-végéről egy nemtudommianevét
iylen szürke henger alakú a végénél
reméltem szervízbennem veszik észre vagy ha igen nem lesz kötsög
azt mondták semmi probléma egy teljesen ugyaniylet kapok helyetet, kaptam cserébe egy inno3d 6800GT-t
mondom bakker, na mind1 6800GS egy szint 6800GT-vel
mind2-t amúgy vf900-al használtam
nos inno az dualdvi és az átalakjtó mindig kimozdult ha hozzáérek a házhoz nosignal pedig ne volt csavarozva, 3. nap reggel cod2zk és a kép közepe feketedik stb 1 perc és újraindul a gép de nem tud bootolni, jaj bkkker holnap LAN péntek délután, be szervíz, megnézik próbaképp betesznek egy 6600GT-t és works fine
namondom király, inno3d 2 win, közben meg nem tudom talán rovernek van egy 3dmark listája és ott tuningnál inno3d vannak elöl :?:
de ezt a topicot olvasva lehet a 6800GT inno árkanév maitt ment tönkre már 5 hete szervízben az a rohadt 6800GT, addig 6600Gtvel vagyok lassan visszakaphatnám
eddig én is az inno is referencia hitben voltam olvastam kezdtem elfogadni (nem azt jelenti hogy csakazvan és más nemlehet aki msát mond az hülye)
de most megint nem tom h mivan...
mindig is kiváncsi voltam erre a hogykészüla VGA dolgora msot TALÁN pár napon belül kiderül -
Yutani
nagyúr
Tehát árképzés, és az ezzel kapcsolatos minőségi problémák:
Szerintem világos kapcsolat van az olcsóság és a megbizhatóság között a VGA kártyák esetében, mégpedig fordított arányosság. Ez az én teóriám szerint így néz ki:
Adott egy gyártó, amely a piacon alacsony áraival hódít. Két lehetősége van erre:
1. Ha a ''referenciakártyát'' forgalmazza, mindössze tesz rá egy saját logós matricát (azt is csak a propeller közepére, hogy minél olcsóbb legyen), valamint a bundle tartalmát leszorítja egy driver lemezre, meg egy-két kötelező kábelre, átalakítóra (amit esetleg már eleve megkap a kártyával, bár ezt nem hiszem). Így a kártyát néhány dollárral (euróval, néhány ezer forinttal) olcsóbban tudja adni a jobb nevű, márkásabb konkurenseknél.
Ezzel a megoldással bármelyik új kártya kiadásakor találkozunk, és ezek leginkább az Inno3D, Avixe, stb gyártók szoktak lenni.
2. Megtervezik a saját kártyájukat, amelyet aztán esetleg (sőt, egyre inkább) új, olcsóbb hűtéssel szerelnek fel. Namost mivel ők gyártják a kártyát, ezért ők határozzák meg, hogy milyen alkatrészeket tesznek fel a kártyára. Márpedig a sok pici alkatrész ára bizonyosan nagyon is meghatározó a végtermék árára, tehát spórolni fognak. Azaz olcsóbb, kevésbé jó, vagy gyengébb üzemelési értékekkel rendelkező, azaz a teljesítőképességük határán működő alkatrészekkel szerelik fel az eszközt.
Ebből következően olcsóbb lesz a termék, azonban a megbízhatósága sokat romlik. Ezt aztán mi, felhasználók tapasztaljuk első körben, majd aztán a gyártó, amikor tömegével jelenik meg a reklamált áru.
Jobb esetben (már ami a gyártót illeti) a termék kibírja a vállalt garanciális időt működőképesen, azonban a silány alkatrészek miatt élettartama jelentősen csökken, azaz a több éves működés helyett 2-3 éven belül elhalálozik.
Ugye, mindenki hallott a púpos kondi problémáról: ez elsőnek az Abitnál jelentkezett, de azóta láttam Shuttle BX, Tualatinos Epox, P3 és RDRAM-os P4 Aopen alaplapot is kidurrant kondikkal. Itt egy olcsóbb alkatrész beszerelése miatt 2-3 éven belül megadták magukat az alaplapok, ezzel kereseti lehetőséget teremtve az ügyes kezű forraszmestereknek.
Az is előfordulhat, hogy a saját gyártású kártyák újabb és újabb sorozatának változik a minősége negatív irányba.
Természetsen előfordulhat olyan eset, amikor jobbnevű gyártónak nem sikerül egy-egy széria, vagy szérián belül egy-egy eresztés.
Huh, hirtelen ennyi.
[Szerkesztve] -
Yutani
nagyúr
Az Nvidia szerintem a következőképpen működik: papíron, tervasztalon megszüli a GPU-t, és az azt kiszolgáló áramköröket, aztán magát a VGA kártyát, amelyet végül referenciának vesznek. A GPU-t legyártatja a TSMC-vel vagy akárkivel, akik mikrochippeket gyártanak. A GPU-t és a kártyaterveket elküldi egy szerződött partnerének (mondjuk az MSI-nek), aki aztán fizikai formába önti. Persze mennek a tesztelések, újabb GPU és kártyarevíziók készülnek, míg megszületik a végleges forma, ami tömegtermelésbe adható.
Aztán a további út szerintem a következő: először a referencia szerint készült, talán egy gyártótól származó kártyák kerülnek ki a felhasználókhoz, mi a leggyorsabb módja a vevők mielőbbi kiszolgálásának. Ekkor kerülnek rá a különböző forgalmazók/gyártók matricái a ''referenciakártyákra''.
Második hullámban az olyan kártyák jelennek meg, amiket már az egyéb gyártók/forgalmazók terveznek/gyártanak. Most nem tudom, hogy az Innovision-nak van-e saját gyártósora, de mindenesetre azok a kártyák, amik fekete/barna nyákon kerülnek hozzánk, biztosan magukon viselik az Inno keze nyomát. Ugye elsősorban a nyák színe, aztán az Inno3D logo, majd pedig az újratervezett nyák.
Nemsokára folytatom, és érinteni fogom az árképzés témát is.
[Szerkesztve] -
#gab_
őstag
hali
általában az első szériás innok jok.
a 2. szériával van probléma.
pl a 6600GTnél a réz bordás jo volt nagyon!
az alu bordásbol sok volt a hibás.
a 7900GTnél
az elso szeriás innoknak világos zöld nyákjuk van. mint pl a Gainwardnak vagy a Leadteknek..
de a 2. szériásoknak sötét zöld a nyákjuk.. és 1-2 ''alkatrész'' más. borzaszto a tuningpotencialjuk..
[Szerkesztve] -
somé
őstag
Egyébként szívesen látnám azokat,akik bőszen állították azt-sokszor már felháborodva és hülyének nézve az embert( volt ilyen is)- hogy márpedig xy kártya referencia,mert/hiszen mindet az nVidia gyártja.
Mint látható olvasható nem is olyan egyszerű megválaszolni,mi is a referencia egy vga esetében,csak arra lennék kíváncsi,mi alapján ragaszkodtak az állításaikhoz.
A legutolsó ilyen megmondót felkértem privátban (aki enyhén mondva lehülyézett),hogy kukkantson már ide,fejtse ki a véleményét,de hát nagy a csönd.
Pontosan ezek tisztázására nyitottam ezt a topikot,járjunk már a dolgok végére közösen. -
somé
őstag
Vagyis az nVidia nem is gyárt magyarán kártyákat,csak fejleszt?
Köszi az infót,ez egyre bonyolultabb,ugyanakkor egyre tisztább a kép.Viszont ettől még a szerelt alkatrészek minősége eléggé eltérő lehet egyes -most már- gyártóknál.
Ezek szerint az MSI mint minden lében kanál,tervez,gyárt,forgalmaz.De milyen stádiumban adja azokat tovább,az még mindig kérdés,persze ha a fentebb írottakra vonatkoztatunk,akkor nem csak kész kártyákat ad ez a cég sem.
[Szerkesztve] -
Yutani
nagyúr
A Foxconn VGA-bejelentő cikk topicjában feltettem egy kérdést, amely szerint vajon ki gyártja az Nvidia részére a referencia kártyákat?
Nos, a HardOCP oldalán, az egyik 7300GS tesztben találtam egy kis infot, ami így szól:
MSI has been a major manufacturer of video cards for a while now. They have been the #1 manufacturer of NVIDIA-based graphics cards since 2001 and are an NVIDIA reference card design partner.
Azaz:
Az MSI nagy videókártya gyártó már egy ideje. Ők az Nvidia-alapú grafikus kártyák első számú gyártói 2001 óta, valamint Nvidia referencia kártya tervező partnerek is.
Ezek alapján lehetséges, hogy a gépünkben működő referencia kártyák MSI gyártmányúak, csak éppen az adott forgalmazó felragasztja a saját matricáját (ahogy fentebb is írtátok), és azon márkanév alatt vesszük meg.
Egy érdekes adalék: kutatgatásom során találkoztam olyan kártyával, hogy Creative FX5200Ultra. Ez a kártya piros volt, és az MSI hűtése volt rajta. Íme: [link]
Még a kártya kódja (4 jegyű MSI kód) is megegyezik az MSI-ével. [link]
Ebből következtetve az MSI gyárt és elad más forgalmazóknak kártyákat, így csak megerősíti a fenti idézetet ez a tény is. Találkoztam más, GF4 MX kategóriájú kártyával is, amelyen valamelyik OEM gyártó neve volt, de MSI kódszám volt rajta, zöld nyákon. -
DeadMeat
nagyúr
ahogy vesszuk.Mert ha tobb felhasznalo nyuz egy bizonyos kartyatipust,abbol adodoan nagy valoszinuseggel hamarabb jon elo a hiba,ill tobb hibas darab lesz,mint a kevesebb karibol.Bar hulyeseget beszelek,ill ugyanazt mondtam el majdnem mint te
Szal igazad van,es nem is,mert %-ban nembiztos,h igy lesz ahogy irtad
[Szerkesztve] -
somé
őstag
#1. hsz,utolsó előtti bekezdés.
Persze egy mostanság kiadott új pl Inno 7300GT-t nyugodtabban meg mernék venni,kis bizalmat adva nekik,nameg mert olcsó.Bár az ide vonatkozó topikban olvasható hirtelen halál 2 hét után,vagy dobozból kivett új kártya lógó kondival...sőt,a cserekártya sem volt tökéletes,kis műanyagdarabkák potyogtak a zacskóból(az egyik alakatrészen volt a helyük ) Persze ez lehet külső behatástól is.
[Szerkesztve] -
#18
koko88
senior tag
tupacamaru
#17
koko88
senior tag
válasz
tupacamaru
#17
üzenetére
náalam ez volt fx5600 hangos hütés beszart 2hónap alatt ,6600gt olyan hangso volt a hütöje, h megelehettt süketülni és az is felmondta a szolgálatott.lehet hogy az a mult amit én írok de többen írtak ,hogy pl a mosatni 7600gstből is már a 3adikat viszik vissza.nem tudom én jóbban bizok más márkákba!!én nekm többet megér egy jóbb márkájú kártya!!
-
#17
tupacamaru
veterán
koko88
#16
-
#15
tupacamaru
veterán
somé
#9
tupacamaru
veterán
Nem biztos hogy az nV egyáltalán bármit is adna a gyártóknak a GPU-n kívül. Szerintem ad egy ''referencia'' nyák tervet, és kész. A gyártók pedig megveszik az alkatrészeket (jobb minőségűt, rosszabb minűségűt)(olcsóbbat, drágábbat) és ráültetik a nyákra, amit vagy átterveztek hogy jobban, stabilabban menjen vagy nem.
-
somé
őstag
Valószínűleg úgy van,hogy meg van határozva,milyen specifikációkkal kell az adott típusnak rendelkeznie.Ez ugye vonatkozik a hűtéstől kezdve a memória típusán át minden egyéb paraméterre.De ez akkor is tág meghatározás,mert a gyártók eltérnek (de hogyan térhetnek el?)ettől mindenféle módon.Ehhez tartozik,hogy az adott alkatrész minősége is tág határok között mozog(hat).
Mint a korábbi példa mutatja,költséghatékonyan ezt egyes gyártók alkalmazzák is.Olcsó húsnak sokszor híg a leve. -
#13
Szten Márs
nagyúr
DeadMeat
#3
Szten Márs
nagyúr
És nem csak az inno matrica alatt van az nVidia matricája, az Asus alatt is, meg gondolom még más gyártók is voltak oly lusták, hogy lehúzzák az eredetit... következésképpen:
- Ezek a kártyák valóban refenerciakártyák, közös gyártásból származnak.
- Vannak ezzel szemben referencia szerint, de egyénileg gyártott kártyák, mint az említett inno...
De a kettő nem ugyanaz. -
DeadMeat
nagyúr
hat igen a 66-os ags szeriabol sok az elegtelen hutes,es a hsi chip hibajabol halt meg innotol.Aztan volt a hibas memorias 6800 szeria is.H miert olcso az inno?Talan a korites,melle adott sallang mennyisege,ill mennyiseg hianya miatt
.Az meg h mit rontott el az inno titka marad...
A mostaniaknal pedig osszekene szedni par gyarto azonos karijait es jol osszehasonlitani oket -
koko88
senior tag
-
somé
őstag
Egy kis adalék ref ügyben:
''..Az látható, hogy sem a GeForce 6800 GT, sem a sima GeForce 6800 nem különbözik jelentősen a referencia NVIDIA-kártyától, ami azt jelenti, hogy ahogyan az erősebb GeForce FX kártyáknál már megszokhattuk, a gyártók többé-kevésbé követik az NVIDIA ajánlását, és azonos nyák különböző változataira építik a kártyáikat...''
Tehát: ''..és azonos nyák különböző változataira építik a kártyáikat...''
Tehát az NV csak a nyákot a GPU-val -gondolom én (meg még ki tudja mivel) adja át ezek szerint- xy gyártónak?Tehát az egyes cégeknek saját gyártó üzemeik vannak.
Ezzel meg is dőlt az a tévhit,amit bőszen hangoztatnak:mindet az NV gyártja,csak a matricát cserélik (meg a körítés ami változik). -
somé
őstag
Nem látod át.
1.Ahogyan a cím is:mit jelent a referencia.
2.Miért lehet mindig a legolcsóbb az Inno.
3.A referencia és olcsóság kontra agp-s sokproblémás 6600GT az Inno kiadásában.
Nem hordom le az Inno-t,de a tények makacs dolgok.Mivel összefüggések vannak,várom a kifejtő véleményed. -
somé
őstag
A 6-os szériánál sem tudni,kik és mit,hol szereltek rá....Csak tény,hogy az említett sorozat nagyon félre sikerült az Inno kiadásában,aminek biztosan megvan az oka.
Én nem állítok semmit,kérdéseket tettem fel,amelyekre szeretnék választ kapni.
Pontosan az utolsó mondatodat teszi kérdésessé az említett probléma. -
DeadMeat
nagyúr
Es honnan tudod, h a mostani gf 7-es szerianal is az inno teszi a karira a kondikat,memoriakat?Mert pl lattam a 2 szememmel,h 7600gt nevezetesen inno hutojerol leveve az inno matricat az nvidia logo bukkant ki.Bar ez nem garancia arra h a konik is nvdia altal felszereltek,de azert tobb mint a semmi.Amugy meg eddig mindenhol azt olvastam h nvidia szereli ossze az egesz kartyat,az elado ceg a koritest ill a nevet adja hozza
-
somé
őstag
Eme topikocskát azért bátorkodtam megnyitni,mert pár kérdés megfogalmazódott bennem eme tárgykör pontos meghatározásában a vga-k terén.(Szűkítsük a kört mindjárt az NVidia kártyákra)
Szóval így egyszerűen,mi számít referenciának egy grafikus megjelenítőnél.
Az rendben van-mondanánk egyszerre-hogy a gyári ajánlásnak,specifikációnak megfelel.De ennek mi felel meg?Mennyire lehet ettől eltérni és miben?
Erre igazából senki nem tudja a pontos választ(úgy látom/én sem),ugyanis az NV kártyákat forgalmazó cégek (ugye nem 1-2) saját néven adja ki a ''ref'' kártyáit,ami azért eltér(het) a gyári spec.-tól.
Ami felötlött bennem,az mindjárt a nyák színe.Ugye a legtöbb (sőt mindegyik) ref NV kártya nyákja zöld.De ugyanakkor mindenféle színű kártya kerül eladásra,szinte ahány cég,annyi színű nyák,ill az jellemző 1-1 gyártóra.Naívan kérdem én,ezek a nyákok hol készülnek?Eleve márkaspecifikusan már az NV gyárában (xy helyen)?
Ami a topik nyitására sarkallott másrészt ehhez kapcsolódóan,az konkrétan az INNO3D Tornado (mint NVidia által gyárt(a)tott kártyák),saját név alatt forgalmazott,konkrétan a sokproblémás AGP-s 6600GT sorozat.
Adódik a kérdés(sokan azt mondják:minden ref.kártya ugyanabban a gyárban készül),de kérdem én,a felülszerelt alkatrészeket (kondik,memóriák)nem ott szerelik rá?(Persze hogy nem)Ugye sok kártyatesztnél,bemutatásnál olvasni:a gyártó ilyen és olyen memóriájú,gyári ajánlástól teljesen eltérő nyákkal,egyedi hűtéssel,tiltott/engedélyezett +shaderekkel adta ki kártyáit.
Inno-nál is sokan hangoztatják,hogy ez a gyártó is ''csak'' matricát rak rá,saját logóval,ill itt merül fel újra a kérdés,mi számít mégis eltérésnek a gyári ajánlástól.Ugye -köztudottan-ennél a típusnál rengeteg probléma volt a HSI chip megfelelő működésével,bizonyos lapokkal való inkompatibilításával,valamint volt egy egész sorozat a nevezetten belül,aminek a memóriájával volt rengeteg probléma,ok nélkül elhaláloztak.(Ide írhatnám a korábbi AGP-s 6800-as sorozat sok példányát)
Ebből következik,hogy egy referencia kártya esetében miért van az,hogy ''gagyi'' alkatrészekkel szerelheti fel a nevével kiadott termékeket?(A hűtéséről most nem ejtek szót)
Dehát az Inno3d 6600GT is referencia -mint tudjuk-,mégis a rászerelt -minden bizonnyal olcsó(bb) alkatrészek miatt sajnos nagyon sok példány megbízhatatlanul működött.
Tehát,nekem személy szerint-ha egy gyártó megengedheti magának azt,hogy költségkímélés gyanánt nem minőségi alkatrészekkel szereli a kártyáit-ettől a ponttól megszűnt referencia lenni,ezért az Inno3d,akárki akármit mond,számomra nem referencia.Ha akkor megengedhette magának,azóta is bármikor megteszi,és amíg ez marad az egyik legolcsóbb ''gyártó'',addig így is marad.
Lehet hogy rosszul látom a dolgokat,vagy kicsit ferdítek,ezért kérném a Tisztelt fórumozókat,írják le véleményüket,egészítsék ki tényszerű ismereteikkel,ill. saját gondolataikkal a topikot,a témán -ha jól gondolom- van még mit bővíteni.
Arányaiban el vagy tévedve,több eladott Inno-ból több a problémás,mist mondjuk egy Gigabyte-ból.
sztem ha Nvidiát veszek akkor Galaxy ha ATI akkor HIS.
iylen szürke henger alakú a végénél 
Aktív témák
Hirdetés
- Milyen processzort vegyek?
- CPU léghűtés kibeszélő
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Fujifilm X
- Apple Watch Ultra - első nekifutás
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Filmvilág
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Moderátort keresek a fórumhoz!
- További aktív témák...
- Csere-Beszámítás! Lenovo Ideapad 3! R3 7320U / 16GB DDR5 / 512GB SSD
- Bomba ár! Dell Latitude 7320 - i5-11GEN I 8GB I 256SSD I HDMI I 13,3" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- SAMSUNG DDR4 REG ECC 32GB 2400MHz RDIMM szerver RAM modulok, nettó 12991Ft+ÁFA, 1 év gar., több db
- Microsoft Windows, Office & Vírusirtók: Akciók, Azonnali Szállítás, Garantált Minőség, Garancia!
- TAVASZI RAKTÁRSÖPRÉS!!! - Videókártyák, Monitorok, Notebookok, Stb. - Szaküzletből! Számlával!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest