- TCL LCD és LED TV-k
- Apple notebookok
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- iPad topik
- Milyen Android TV boxot vegyek?
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- E-book olvasók
- Gaming notebook topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
janos666
#118
üzenetére
Az RTSS megoldás nem igazán sync, inkább olyasmi, mint az AMD FRTC-je.
Nézd, tulajdonképpen igen. A render ahead queue a nehézség. De ezt a parancslistát nem tudod elvenni, mert nagyon sok hardver jelentős teljesítményt veszít nélküle. Azért itt nagyon komplex és méretes heterogén processzorokról van szó, tulajdonképpen ezres nagyságrendű ALU-kkal. Ezeknek már muszáj egynél több képkockát számolni az optimális működéshez. Az AMD meghajtója alapértelmezett működésben kettőt számol, míg az NVIDIA-é négyet. Ez is egy architektúrára vonatkozó döntés lehet. Valószínűleg a GCN nem veszít sok fps-t, ha csak kettőt számol, ezért van ez engedélyezve, míg az NV dizájnja erre sokkal érzékenyebb lehet. De az is jelentős probléma, hogy a parancsátadás rendkívül kiszámíthatatlan. Egyszerre beeshet sok, vagy kevés.
A FreeSync és a G-Sync nem igazán változtat a render ahead queue működésén. Az attól ugyanúgy rendszertelen, míg a Fast Sync csak annyit csinál, hogy front bufferes leképezésre áll át.
A Chill az amit erre a problémára kitaláltak, és az magát a render ahead queue-t nem szünteti meg, de a parancsátadást rendszerezi. Tulajdonképpen egy scene pacing eljárást vezet be, hogy a kiszámíthatatlanságot kezelje. Ezáltal a 99th percentile késleltetés sokkal alacsonyabb lesz például. Akár a harmada a normális működés mellett mért értékeknek.
Az AMD korábban mondta, hogy ők ezt a témát átrágták és igazán jó megoldás nincs. Ezáltal ma már arra törekednek, hogy a lehetséges alternatívákat (jelenleg Enhanced Sync, FRTC, Chill) felkínálja a driver és a user majd dönt. De mindegyiknek megvan a maga hátránya. Azt is mondták, hogy hosszabb távon az lehetne az ideális, ha a motorokba építene minden stúdió egy scene pacing megoldást. De ez egyelőre eléggé utópia jellegű felvetés.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
janos666
nagyúr
válasz
Vigilante
#142
üzenetére
"Nem mindegy, hogy 4ms IPS vagy 1 ms TN."
Pedig de!
Ezen a szinten gyakorlatilag teljesen lényegtelen már a válaszidő, mert a "retinal persistence" és "eye tracking motion blur" lesz meghatározó. Nem az LCD kristályok lassú forgása miatt fogsz csóvázást látni, hanem azért mert folyamatosan világít a képen egy fix képkocka, miközben követi a szemed a mozgást, és úgymond "ráég a látott képre a mozgás" (amit a szemed csinál reflexből).
Egy jó BFI pedig mindkettőt "kitakarja" (pixel response és eye tracking blur), miközben BFI nélkül mindegy milyen alacsony a válaszidő, akkor is lesz eye tracking motion blur alacsony fps mellett.
Egyetlen fontos határérték van a válaszidőre: legyen a maximális értéke (nem a gyártók által szívesebben megadott "jellemző", vagy átlag érték, hanem a legrosszabb, ami ténylegesen előfordulhat) alacsonyabb, mint a használni kívánt aktív idő, tehát pl. 120Hz-es samle-and-hold frissítésnél legyen <= 8 ms (hogy befejeződjön a váltás, mielőtt jön a következő frissítés 1/120 másodpercenként), vagy példaképp 50% duty cycle (50/50%-ra felezett fekete és fehér idő BFI-vel, ami már viszonylag agresszív és bőven sok 120Hz-hez) mellett legyen <= 4 ms (azért vettem ezt a példát, mert 4ms szerepel fent).
120Hz + 50/50% BFI mellett a teljes 4ms váltási idő a fekete időbe esik, de 120Hz-hez már nem is kell 50/50, elég rövidebb időre kikapcsolni a LED-eket az LCD mögött, tehát még 6ms is belefér, vagy mehetünk 144-160Hz magasságokba is a 6ms panellel, mielőtt gond lesz a válaszidő.
Változó, hogy mennyi fps, illetve milyen duty cycle kell az éles mozgóképhez, de 120fps BFI-vel már biztos elég a legtöbbeknek a legtöbb szituációban, ahogy a 240fps is BFI nélkül, és lényegében még utóbbihoz is elég a 4ms válaszidő.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Vigilante
őstag
válasz
kolopele
#144
üzenetére
Erre szokták azt mondani: "Inkább ezer irigyed legyen, mint hogy egyszer sajnáljanak"
És milyen igaz. △ Asrock X570M Pro4 △ AMD Ryzen 9 5950X ~ 4.4GHz - 1.248V +Corsair H115i PRO XT △ EVGA RTX 3090 FTW3 ULTRA GAMING 24GB (1965 MHz/20000MHz) - 0.950V △ G.SKILL 32GB KIT DDR4 3600MHz CL16 - 3600MHz △ Samsung EVO 970 M.2(500GB) +Samsung 980 PRO M.2(1TB) △ Samsung Odyssey G7 C27G75T ívelt 240Hz (27") △
-
Yany
addikt
válasz
janos666
#120
üzenetére
A BFI egészen biztosan nem a "folyamatosság-éményt" javítja (bár szubjektíve elhiszem, ha valaki így éli meg). Pumbánál a pont. Egyébként az anatómiának (vagy neurológiának?) is van köze hozzá: nézz egy forgó objektumot, ami picit már elmosódik a szemedben. Aztán kezdj el olyan gyorsan pislogni, ahogy csak bírsz, miközben nézed. (vagy este vezetéskor kövess egy ledlámpás autót, ami alig láthatóan vibrál nagy frekvencián és egy hagyományos izzósat) A BFI elsősorban ugyanez, másodsorban pedig annyit még hozzátehet (de csak tökéletes időzítés esetén), hogy a képkocka váltásokkor fellépő response time-függő sebességgel történő színelváltozás köztes fáziainak egy jó részét elfedi, vagyis alig/vagy egyáltalán nem látod a két szín közti crossfade-et, így ez is segíti az explicitebb kép érztét.
De mind a kettő a felbontás-érzetet javítja, nem a folyamatosságot, sőt. Inkább hasonlítanám egy rövid záridős filmfelvételhez, ahol a motion blur jóval kisebb a képkockákon.
[ Szerkesztve ]
Építs kötélhidat - https://u3d.as/3078
-
kolopele
nagyúr
válasz
Vigilante
#142
üzenetére
Ne idegeld fel magad, felesleges. Már az RX topikban is ment a folyamatos okoskodás, vannak itt emberek akik mindenkinél mindent jobban tudnak, sok-sok hozzászólás miatt félistenek, jómunkásemberek lesznek (mint tudjuk ez nem tudás, hanem hozzászólás mennyiség függő), majd sokukról kiderül hogy csak az a bajuk hogy másoknak 1080 TI van a gépükben meg hatalmas OLED feszül a nappalijukban
[ Szerkesztve ]
-
#143
MasterMark
titán
Vigilante
#142
MasterMark
titán
válasz
Vigilante
#142
üzenetére
Mar bocs, de egy ilyen benyoges utan, hogy: "input lag-ot nem fogod tudni mérni nagyon, elég nehezen mérhető dolog, így marad a minél kisebb response time-al ellátott monitor választása", megis mit vartal?
Az input lag az egy dolog, a valaszido az meg egy masik dolog. Ha ugy beszelsz ezekrol mintha tudnad, akkor ne lepodj meg rajta, hogy nem magyarazgatom.
Egyebkent mar az elejen is csak utalni akartam arra, hogy valamit nem jol tudsz, ezert hivtam ra fel a figyelmed. Esetleg utananezhetnel, nem pedig rogton megsertodni kell.
szerk.: Megsugom a valaszidonek a mozgasmegjeleniteshez van koze, es nincs semmi koze az input lag-hoz. Tovabbra is ugy beszelsz ezekrol mintha kozuk lenne egymashoz...
[ Szerkesztve ]
Switch Tax
-
#142
Vigilante
őstag
MasterMark
#141
Vigilante
őstag
válasz
MasterMark
#141
üzenetére
No akkor csak, hogy mennyire ne lenne fogalmam erről, képzeld el anno még teszteket is csináltam ezzel kapcsolatosan. Igen az input laggot nem függetlenítettem el a response time-tól, mivel azt meg se adják a monitoroknál. De magát a response time-ot tudom, hogy mi.
Nem magyarázol el semmit, csak kioktatsz, hogy neked erről semmi fogalmad és a többi. Én is, ha valaki nem tud valamit az adott fórumon nem fellengzősen hozzávágom, hogy neked semmi fogalmad nincs erről és bla-bla. Remélem érted miről beszélek épp.
Megsúgom, az a nagy marketing 1ms határozza meg az egyik színes képpontból a másik színes képpontba váltás mértékét is. Nem mindegy, hogy 4ms IPS vagy 1 ms TN. Külön a bemeneti késleltetést nem vettem figyelembe és rögtön szerinted fogalmam sincs az egészről.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De gondolom neked tuti 1ms-os és van még 5ms-os monitorod is, hogy megtudd mondani, hogy ez csupán bullshit. 
[ Szerkesztve ]
△ Asrock X570M Pro4 △ AMD Ryzen 9 5950X ~ 4.4GHz - 1.248V +Corsair H115i PRO XT △ EVGA RTX 3090 FTW3 ULTRA GAMING 24GB (1965 MHz/20000MHz) - 0.950V △ G.SKILL 32GB KIT DDR4 3600MHz CL16 - 3600MHz △ Samsung EVO 970 M.2(500GB) +Samsung 980 PRO M.2(1TB) △ Samsung Odyssey G7 C27G75T ívelt 240Hz (27") △
-
#140
Vigilante
őstag
MasterMark
#138
Vigilante
őstag
válasz
MasterMark
#138
üzenetére
Nah magyarázd el nekem, mi az amit nem tudok? Nem ez a meghatározása a válaszidőnek!? Egyébként már most is 1ms-os monitorom van full HD-ban (PG248QE). De várom a válaszod, most erre a kérdésedre miért is ne tudnám a választ!? Taníts mester!
△ Asrock X570M Pro4 △ AMD Ryzen 9 5950X ~ 4.4GHz - 1.248V +Corsair H115i PRO XT △ EVGA RTX 3090 FTW3 ULTRA GAMING 24GB (1965 MHz/20000MHz) - 0.950V △ G.SKILL 32GB KIT DDR4 3600MHz CL16 - 3600MHz △ Samsung EVO 970 M.2(500GB) +Samsung 980 PRO M.2(1TB) △ Samsung Odyssey G7 C27G75T ívelt 240Hz (27") △
-
#136
Vigilante
őstag
MasterMark
#133
Vigilante
őstag
válasz
MasterMark
#133
üzenetére
A kijelző aktív fekete képpontjai mennyi idő alatt váltanak át inaktív fehérbe, majd vissza. Most ez valami kérdez felelek vagy mi!?
△ Asrock X570M Pro4 △ AMD Ryzen 9 5950X ~ 4.4GHz - 1.248V +Corsair H115i PRO XT △ EVGA RTX 3090 FTW3 ULTRA GAMING 24GB (1965 MHz/20000MHz) - 0.950V △ G.SKILL 32GB KIT DDR4 3600MHz CL16 - 3600MHz △ Samsung EVO 970 M.2(500GB) +Samsung 980 PRO M.2(1TB) △ Samsung Odyssey G7 C27G75T ívelt 240Hz (27") △
-
janos666
nagyúr
válasz
Vigilante
#131
üzenetére
Sokféleképp mérhető, vagy legalább is jó közelítéssel becsülhető az input lag.
1: Régimódi, hogy fényképezgetsz egy analóg CRT-t és a tesztelt cuccot, ez a digitális kijelző saját késését adja (+/-0.5*képkocaidő hibával, mert a CRT soronként frissül, a digitális progresszíven, nem végtelenül kicsi a kamera záridő, ha látod amit kell, stb)
2: Használható hozzá többféle műszer (akár erre specializált kütyü, de pár színmérésre használt szenzor is befogható erre kicsit nagyobb hibatűréssel --- utóbbihoz először hozzáadódik az OS asztalkezelő késése is, de ha előveszed az analóg CRT-t, az azon mért értéket kivonva megkapod a monitorét)
3: Ha játékmotorral együtt akarod lemérni, akkor kötsz egy kis analóg kapcsolós lámpát egy egérgombra, és nagyon gyors mintavételű kamerával (több 100, akár 1000 fps rögzítés) videózol úgy, hogy látszódjon a lámpa és a kijelző is, aztán elsütögetsz egy fegyvert a játékban (ilyet még nem csináltam), és vond ki az 1-10ms-t, ami az egéré (inkább áldozz be egy garantáltan 1ms kopott régi játékos egeret).
Inkább válaszidőt nem fogsz mérni otthon, az általában egy más nagyságrend, így sokkal nagyobb precizitást és pontosságot, másféle eszközöket és technikákat igényel.
De amúgy kő egyszerű a dolog. Ha érdekel a garantáltan minimális lag, akkor vegyél G-Sync monitort (ez az egy előnye van ennek a dolognak a FreeSync-el szemben, ahol nincs erre ilyen explicit garancia).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
#131
Vigilante
őstag
MasterMark
#129
Vigilante
őstag
válasz
MasterMark
#129
üzenetére
Válaszidő akkor nah, input lag-ot nem fogod tudni mérni nagyon, elég nehezen mérhető dolog, így marad a minél kisebb response time-al ellátott monitor választása. Ezért írtam, hogy a TN panel inkább, nem kell az IPS.
Egyébként itt egy teszt az általam kiszemelt monitorról, nem lesz ezzel baj: [link]
[ Szerkesztve ]
△ Asrock X570M Pro4 △ AMD Ryzen 9 5950X ~ 4.4GHz - 1.248V +Corsair H115i PRO XT △ EVGA RTX 3090 FTW3 ULTRA GAMING 24GB (1965 MHz/20000MHz) - 0.950V △ G.SKILL 32GB KIT DDR4 3600MHz CL16 - 3600MHz △ Samsung EVO 970 M.2(500GB) +Samsung 980 PRO M.2(1TB) △ Samsung Odyssey G7 C27G75T ívelt 240Hz (27") △
-
Sajnos én rosszul jártam,a telepítést követően több hibát jelzett,néhány funkció nem települt.
Újra telepítéssel sem volt rendben.
AMD uninstallál eszközzel lepucoltam,majt telepítettem,renben feltelepült minden,de a Windows nem indult el (Win10 64)Semmilyen indítási javítással sem.Maradt a rendszer visszaállító eszköz.
Nem tudom mi lehetett a probléma,més soha nem volt semmilyen problémám az AMD driverekkel.
Lehetséges,hogy a DDU-t is le kellett volna futtatni?
"Aki ad,az nyer"
-
Vigilante
őstag
Igen a TN-es-ek lesznek tuti 1 ms-el.
△ Asrock X570M Pro4 △ AMD Ryzen 9 5950X ~ 4.4GHz - 1.248V +Corsair H115i PRO XT △ EVGA RTX 3090 FTW3 ULTRA GAMING 24GB (1965 MHz/20000MHz) - 0.950V △ G.SKILL 32GB KIT DDR4 3600MHz CL16 - 3600MHz △ Samsung EVO 970 M.2(500GB) +Samsung 980 PRO M.2(1TB) △ Samsung Odyssey G7 C27G75T ívelt 240Hz (27") △
-
@Habugi / #112: Köszönöm az elismerő szavakat, de az általam leírtak jó részét te vezetted le a 290/390 topicban, szóval én csak tanonc vagyok.
@Vigilante / #113: Én nem állok neki ennek az AMD / nVidia fanság dolognak. Szerettem az AMD és az nVidia kártyáimat is, még akkor is, amikor két napom elment rá, hogy pl. a Radeon 8500LELE (egen, olyan is volt....
) kártyámon rendesen menjen az Operation Flashpoint, és ne villogjanak a textúrák, látszódjon az eső effektje és a többi. Káromkodtam egy ízeset, és megoldottam, akkor is 3rd party szoftverrel.Szívtam nVidia kártyával is, de én nem fogom egyik oldalt sem pusztán azért anyázni / ajnározni, mert piros vagy zöld.
Az AMD viselkedése adott esetben szerintem bicskanyitogató. Abu elmondta a nézőpontját, én is elmondtam az enyémet. A nézetek nem közeledtek, további köröket futni szerintem felesleges (aztán most mégis azt teszem - Don Quijote vagyok vajon, vagy a szélmalom
).@Abu85 / #115: Abu, én szeretlek, tisztellek, becsüllek.
De a Radeon 7950-esem csaknem 4 évig húzta azonos tuningbeállítások mellett. Olyanra volt példa, hogy egy-két játéknál, tesztnél nem bírta esetleg, elkezdett szemetelni, de akkor visszavettem, és kész. A másik három maréknyi játék alatt az eredetileg kitapasztalt feszek és frekik mellett stabil volt.
Én elfogadom, hogy esetleg a ReLive olyan nüasznyi változásokat hozott, amiért az én R9 390 kártyám nem bírná el a korábban kitapasztalt frekiket az adott feszeken. Kétségeim vannak, és ha lenne lehetőség rá, addig heftelném az AB-t, amíg nem sikerülne rendesen működésre bírni ReLive mellett, csak hogy megcáfoljalak, hogy márpedig itt nem arról van szó, hogy a ReLive finomhangolása miatt nem bírja el azokat a frekiket.
De azt is leírtam, hogy én szíves-örömest feladnám azt a tuning-előnyt, ha cserébe kapnék valamit, amitől tényleg jobb lesz nekem. Mondjuk több FPS-t nyújt azonos beállítások mellett, vagy magasabb részletesség mellett is hozza a korábbi FPS-t, esetleg csak stabilabb lenne az FPS, és kevesebb lenne a bezuhanás mondjuk egyes esetekben. Én semmi ilyet nem tapasztaltam. Lehet, hogy csak nem játszottam olyan játékkal, ahol ez kiugrott volna - még ezt sem zárom ki.
Mint említettem, olvasgattam én bőszen a fórumokat, de lehet rossz fórumokat olvasgattam, mert sehol senki nem írt olyat, hogy márpedig nála megtáltosodott bizony a 290/390-es kártyája a ReLive drivertől, vagy olyan extrát tapasztalt volna, amitől a haját letette volna.Tahát az én személyes tapasztalatom az, hogy a ReLive nem nagyon nyújt sok extrát, de viszont elvette a 3rd party támogatást az AB-től, ami eddig megvolt. Én emlékszem még azokra az időkre, amikor az AMD (de lehet, hogy akkor még ATi volt, ennyire jól már nem emlékszem) külön támogatást nyújtott a 3rd party fejlesztőknek, és bátorította őket.
Én, személy szerint, mint felhasználó, nem örülök annak, hogy az AMD így viselkedik (jaj, de diplomatikus voltam...), és szerecsenmosdatásnak érzem azt, hogy ilyenkor azzal próbáljuk megmagyarázni a történteket, hogy az AMD nem ígért olyat, hogy az új driverek mellett jól fognak működni a 3rd party programok...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Tyrel
őstag
Jah 8500 volt az, csak rosszul emlékeztem a nevére... de azt nem vitatom hogy akkoriban sok driver gond volt, de hozzátartozik hogy mindenki másnál is, nem csak az ATi kártyákkal, sőt úgy általánosan nem is csak videokártyák drivereiben voltak komoly problémák. Írtam is hogy én is Omega driverrel használtam, sőt ha jól emlékszem abból is megvolt hogy melyik játékhoz melyik verziót kell feltenni... régi szép idők.
Azóta viszont sok víz lefolyt a Dunán, lettek szigorúbban szabványos API-k, WDDM, sok sok év tapasztalat, stb... én már jó ideje teljesen elégedett vagyok a Radeonok drivereivel, de a tuning nem foglalkoztat, ez tény.
Az mondjuk igaz, hogy amikor jön az éves Radeon Software nagy csomag a sok új funkcióval, azt én úgy tapasztaltam hogy az első 1-2 patch-ig nem szabad felrakni, szépen meg kell várni amíg más elrágja a kefét a kezdeti bugok miatt, de utána egy évre megint jó az összes driver. Nekem ezt szoftverfejlesztőként tökre nem esik nehezemre megérteni, a QA ált. még ilyen nagy cégeknél is túl kevés erőforrást és/vagy időt kap, óhatatlanul is lesznek hibák nagy verzióváltások után.
Ez egyébként mindenhol így van, pl. autógyárak is rendre adnak ki szériahibás modelleket, pl. egy új motorgenerációnak is ált. kell pár revízió mire megbízható lesz, az első példányok meg nagy százalékban mennek a kukába a fogyasztók kárára, de ott ez valamiért sosem okoz világraszóló botrányt... még az agysebésztől sincs elvárva a tökéletesség, csak a sok szerencsétlen programozótól...Visszatérve az 1440p-re, én mindig azt mondom hogy ésszerű beállítások mellett kell játszani és akkor egy nem 150-200 ezer Forintba kerülő kártyával is nagyon vidáman el lehet az ember. Pl. az említett élsimítás tipikusan egy olyan dolog amit sosem emelek 2x fölé, mert mi a francnak, nagyítóval kell keresni a különbséget amit nyersz rajta, azt meg szabad szemmel egy (jellemzően gyorsan) mozgó képen úgy se látod.
Ez is egyébként a legáltalánosabb baj, szerintem, hogy sokan elkezdenek egy álló screenshotot pixelenként végig elemezni hogy mennyivel jobban néz ki ha valamit átkapcsolsz, de értelme nincsen, a játékot nem így játszod. Pl. ott van Crossout, a HBAO+ sokat dob a látványon? Igen, hát akkor be kell kapcsolni. A 2x AA-hoz képest a 4x AA sokat dob a látványon? Egy nagy francot se, tehát nem kell. Bár gyanítom ezt neked nem kell magyaráznom, de általánosan zavar ez a problémakör hogy sok vérpistike mindent felteker az abszolút maxra aztán sírnak hogy fúj szar a gép me úgy már csak 30-40 fps-el fut a játék...A legtöbb játéknál amivel játszottam megvan egy olyan egyensúly a beállításokban valahol High és Ultra közt, amivel megvan a 60+ fps (sokkal én se megyek fölé, 75Hz-es a monitorom) és mellette gyönyörű a játék is.
Az igazat megvallva egyedül Star Citizen fut szarul, de az meg komoly optimalizálatlansági problémákkal és CPU bottleneck-el küzd, lévén még Alpha verziónak is alig nevezhető.[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
CJ4567
nagyúr
RX460-at használok, nálam az új driver óta volt egy teljes fagyás, és F1 2016 indításakor(néha 1x elindul, és ennyi volt.) TDR-t dob a driver, és utána már csak reboottal használható az AMD beállítások.
17.7.1-el nem volt idáig gond(amióta kijött ezt használtam, illetve mától megint), F1 2016 egyből indul. Tuning nincs, csak TDP limit van 50%-ra emelve. (ASUS Strix RX460 4GB, tápcsatlakozós.)
[ Szerkesztve ]
No Sana No Life
-
putti
aktív tag
Én feltelepítettem és kipróbáltam ezt a legújabb meghajtót. Éppen a Fallout 4-et tolom és az új driverrel belassult vagy 30 fps köré/alá. Bármit próbáltam nem változott. Visszatettem az előző meghajtót, azzal tökéletesen működik. Igaz nekem egy "régebbi" R9 290X-em van.
[ Szerkesztve ]
-
janos666
nagyúr
Amikor folytonosságot írok, akkor arra gondolok.
Azt nem hiszem el, hogy a BFI kifejezetten rontaná a mozgás folytonosságának élményét, mikor a pulzálási frekvencia azonos, vagy egész számú többszöröse a valós képkocka-sebességnek (legfeljebb nem segíti számottevően).
Szerintem mindkettőn segít, bár utóbbira most hirtelen nem tudtam előhúzni semmi "tudományos igazolást", csak rémlik, hogy már futottam át ilyenen, illetve szubjektíven mindig ezt tapasztaltam (de lehet, hogy ez a része placebó).Miután évek óta csak 60Hz impulzus módban játszom 60fps Vsync-el, én már a 60Hz sample-and-hold módtól érzem magam hasonlóan rosszul, mint aki fordítva szokta meg, és az agresszív BFI-től áll égnek a haja első bekapcsolás után (pár óráig, max napig). Egyáltalán nem látom már a "stroboszkóp" effektet akkor sem, ha akarom, viszont "olvad és folyik a képernyő" s'n'h módban (főleg LCD-n, ahol még a válaszidő sem elhanyagolható).
Abu85 - Ezt még neked #118-hoz:
Annak idején bevallom nem értettem meg igazán, hogy a Chill miként csökkenti a lagot (pedig kérdezgettelek és válaszoltál is
). Ez lenne akkor a megoldás, a render ahead queue-ra van hatása a Chill-nek is?Ki kéne bányásznom egy bányászgépből egy Radeon-t és kipróbálni ezt az új Vsync-et és a Chill-t (együtt és külön), csak akkora romhalmaz már a játékos gépem, hogy ha beerőszakolok egy VGA-t a csövek közt az alsó slotba, akkor eláraszt a víz mindent, ha pedig szétszedem, többet már nem lehet így összerakni gépház és alaplap+hűtés csere nélkül (letört csavarfej és hasonlók).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
PuMbA
titán
válasz
janos666
#117
üzenetére
Szerintem rossz szót használsz, mert ha egy TV-n bekapcsolod az interpolációt, amely 100fps-t állít elő a TV adás 50fps-éből, akkor az jóval folytonosabb, mint bármilyen BFI. Amiről te beszélsz az szerintem a BFI miatti elmosódás csökkenés, nagyobb mozgásfelbontás és az élesebb kép, de ezt nem folytonosságnak hívjuk. A folytonosság az én olvasatomban csak az információt tartalmazó képkocka szám növekedésével változik, tehát 80 fps folytonosabb, mint 60 fps
[ Szerkesztve ]
-
janos666
nagyúr
Abu85, ha már ennyire sync-elünk, akkor erről mi a véleményed?
Szerinted valódi probléma a render ahead queue hossza/megléte?
Illetve valódi megoldás lehet az ilyen minimálisan Vsync freki alatti CPU oldali fps limit trükk? (Ez tényleg működik, és nem csak placebó)?Ha a fenti igen/igen, akkor miért nincs erre "normális" megoldás, tehát konfigurációs beállítások a játékmenükben, esetleg a VGA driver-ben (főleg mióta úgyis van fps limit a AMD-nél, csak nem ilyen finom skálázással, mint az RTTS-el, illetve most már mindkét gyártónak van custom vsync módja), amikkel kényszeríthető rövid queue mód hagyományos Vsync és bizonyos custom módok mellé (akár az átlag/összteljesítmény kárára)?
Gondolom a Free és Gsync mellett is üres ez a queue, ahogy nV féle FastSync mellett is.
Folyton szidják a Vsync buffer hosszát, főleg ha tripple-buffered, akkor végképp paráznak, a render ahead queue pedig csendben ott lapul hasonló hosszakkal (2-3 képkocka) és a fenti link/elmélet szerint Vsync mellett ez mindig megtelik (pedig ugye ott van a Vsync buffer is, ami épp elég lag).[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
janos666
nagyúr
Pont a "villódzástól" látod folytonosnak, mert attól könnyebben elhiszed, hogy folyamatos mozgóképet és nem "diavetítés" látsz.
Amire kevesen szoktak kitérni az az, hogy szerintem itt van egy kis passzív tanulási fázis, tehát ha ilyesmit tesztelsz, és nem vagy hozzászokva még hasonlóhoz se, akkor erősen szokni kell, mire eltűnnek a káros mellékhatások és megszereted a pozitív oldalát, aztán visszaváltáskor lesz igazán feltűnő, hogy milyen jó is volt az a villogtatás és milyen hülyén néz ki a maszatos csóvázás, illetve milyen kevés is az a 60fps ilyen trükkök nélkül.
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Akkor nem jött át a lényeg. Olyan dologért hibáztatod az AMD-t, amire egyrészt sosem vállaltak garanciát, mert biztos nem halottad vásárlás előtt, hogy a VGA x órajellel biztosan tuningolható lesz. Másrészt nem ők írják a 3rd party programokat.
Az, hogy neked jót tesznek-e? A meghajtót azért fejlesztik, hogy egyre hatékonyabb legyen a gyári órajelen, azt nem tudják garantálni, hogy a tuningoddal is működni fog pár optimalizálás után. De ezt le is írják, amikor telepíted a tuningprogramot, illetve kilockolod a Wattmant. Megmondják előre, hogy egy olyan terepre lépsz, amire felületet ugyan biztosítanak, de a stabilitás megőrzése a te felelősséged. Ha te ragaszkodsz a megszokott tuningodhoz, akkor továbbra is használhatod a gyengébb hatásfokú meghajtót, így az nem terheli annyira a hardvert, hogy instabil legyen tőle a tuningod. Elárulom, hogy többet vesztesz ezzel, mintha használnád a legújabb drivert akár alapórajelen, mert az új fordító már annyival hatékonyabb kódot fordít, ami 100 MHz-es tuningot simán utolér, főleg a mai bandwidth limited motorokkal.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
whYz
őstag
Nem csereltek sajnos. A webshopnak nincs tobb karija es csak azt tudtak felajanlani, hogy elkuldik a sapphirenek, de 1 honapot nem szeretnek kari nelkul maradni, meg ketlem, hogy javithato problema lenne.
De 1920Mhz a 2000 helyzett nem veszes, igy is eleg gyors.
[ Szerkesztve ]
-
Vigilante
őstag
Jó az, csak szar a balancing...
Olyan brutál kiegyenlítetlen meccseket ad le, hogy csak nézek néha. És akkor persze egy idő után elkezdenek lemászni a csapatomból is a "bátor" emberkék, én meg maradok az egyetlen +-os K/D-vel rendelkező emberke a team-be. Fenomenális érzés tud mindez lenni. :/Cifu: Annyira ismerhetnéd Abu-t, hogy ő megszállott AMD-s, neki akármit mondhatsz. Érdekes pl nekem NV kariknál egyszer beállítottam egy tuningot, ami stabil volt és utána azzal ment akár évekig a rendszer.
Lehet az AMD-nél kissé brutálisabb az elöregedés mértéke!? [ Szerkesztve ]
△ Asrock X570M Pro4 △ AMD Ryzen 9 5950X ~ 4.4GHz - 1.248V +Corsair H115i PRO XT △ EVGA RTX 3090 FTW3 ULTRA GAMING 24GB (1965 MHz/20000MHz) - 0.950V △ G.SKILL 32GB KIT DDR4 3600MHz CL16 - 3600MHz △ Samsung EVO 970 M.2(500GB) +Samsung 980 PRO M.2(1TB) △ Samsung Odyssey G7 C27G75T ívelt 240Hz (27") △
-
-
PuMbA
titán
válasz
janos666
#108
üzenetére
"Arra jó, hogy hatékonyan növelje viszonylag alacsony (pl. 50-60 vagy kevesebb) fps mellett az ember által tapasztalt mozgókép élességét, és a mozgás folytonosságának érzését."
Folytonosságot nem növel, hanem csökkent, hiszen a beszúrás miatt villódzást okoz, ahogy a szemléltető oldalon is látszik
[ Szerkesztve ]
-
janos666
nagyúr
Black Frame Insertion (szemléltető demó). Arra jó, hogy hatékonyan növelje viszonylag alacsony (pl. 50-60 vagy kevesebb) fps mellett az ember által tapasztalt mozgókép élességét, és a mozgás folytonosságának érzését. A valós magas fps persze még jobb, de szinte minden tekintetben "drágább" (sokkal erősebb CPU+VGA kell, nagyobb sávszél kell a VGA és kijelző közé, a kijelzők más komponenseit és másképp terheli jobban a "fapados" alacsony frekis módihoz képest, stb). Gyakorlati hátránya, hogy nem optimális (szinte lehetetlen/értelmetlen, nem is csinálja ma egy gyártó sem) adaptív sync-el (G/Free-Sync) kombinálni és kihangsúlyozódik a gond, mikor a vsync freki alá esik az fps (csóvázás/maszatolás helyett halványan, de élesen "duplán látni" a 30fps-en a mozgó éleket 60Hz-es BFI-vel, mintha "bandzsítanál" az állóképre), szóval fontosabbá válik a stabil 60fps.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Abu, én ebbe belefáradtam.
Tudod mit, tök jó a ReLive driver, a legjobb, amihez az AMD valaha is a nevét adta!
Sőt! Köszönjük neki, hogy folyamatosan kirántja a 3rd party fejlesztők alól a szőnyeget, mert ezzel is csak nekünk tesznek jót, értünk teszik![ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
#85552128
törölt tag
Az egyik ami sokaknak elég nagy fejfájást okozott az az volt amikor 5 hónapig tartott kijavítani a "Radeon WattMan may fail to apply settings on some Radeon R9 390 series graphics products" hibát [link] ami azzal járt, hogy több kártya is beakadt a kártya a 150 MHz-es memóriaórajelre ha tuningolni próbáltál a Wattmannal.
Amúgy meg (legalább) két opció van ami a Wattmanból hiányzik, de 3rd party programmal (évek óta) megoldható: az egyik ami a fapados min/target ventikezelésre ad alternatívát pl. MSI AB vagy Speedfan szintű megoldások: [kép], a másik pedig a feszültség emelése ami AMD kártyánál szinte "kötelező" ha tuningolni akarsz - enélkül kb. tényleg csak pár MHz-es emeléseket vagy alulfeszelést lehet elérni, nem komoly tuningot így meg köszönjük szépen a built-in tuningszoftvert csak nem sokra megyünk vele
[ Szerkesztve ]
-
#105
Cronerator
tag
Tyrel
#100
-
Abu85
HÁZIGAZDA
De ezek normális dolgok. Tényleg. A meghajtó iszonyatosan sokat változik az idők folyamán. Ez köszönhető a fordítók fejlesztésének, a rutinok folyamatos bővítésének, illetve a PowerTune változásainak, valamint részben hozzájárul az is, hogy a parancsfeldolgozás során is hatékonyabb lesz időről-időre a meghajtó. Ezeket összesítve előfordulhat, hogy a hardver tipikus belső kihasználása akár 10-15%-kal is megnő az életciklusa alatt, ami bőven azt eredményezi, hogy jelentősen kisebb lehet a stabilan beállítható tuningórajel.
Arról nem is beszélve, hogy a PowerTune fő fejlesztési irány az órajelváltások időigényének csökkentése. Ez logikus, mert minél hamarabb vált órajelet a GPU, annál hamarabb tud nagyobb sebességen működni, illetve hamarabb kapcsolhat vissza. Mikromásodpercekről beszélünk, de a hardver szinjén ez is hozhat olyan változást, hogy a 2D-3D ugrást már nem birja a hardver tuning mellett, mert egy második váltás túl gyorsan következhet be az előző után. Alapórajelen viszont semmi baj nincs ugye.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
. 1440p monitorral még ma is tök szépen visz mindent ami engem érdekel, magas beállítások mellett, de ha véletlen szembejön egy játék amit nem szeret azon +50 MHz a világon semmit nem változtat.
Én csak FHD-ban játszom, ráadásul max. 60Hz, de ettől még akadnak játékok bőven, ahol bizony ki lehet fektetni a kártyát, például ha az élsimítást is jobban rápakolná az ember...
A plusz 50Mhz pont 5%, csak GPU szinten. A memóriánál megint lenne még pár százalék, de az más tészta, mert a Strap-váltások miatt bizony az 1550 lassabb is lehet, mint az 1500, anno kikísérleteztem, 1600Mhz-en is gyengébben szerepelt valamivel a kártyám, mint 1575-ön. Legyen a kettő együtt 6-7%. Ez, ha többé-kevésbé szeretném a fix 60fps-t, akkor már tényező tud lenni.
És akkor térjünk vissza a másik dologra, amit írtam. Egye fene, vissza veszek egy-két változót, hogy stabilabb fps értéket lássak - de akkor kapjak érte valamit. De nem kapok. Most tehát a ReLive mellett gyakorlatilag csak az szól, hogy az újabb játékokra szóló optimalizációk / bugfixek megvannak. Ráadásul még a kártyám teljesítményéből is adjak le 6-7%-ot. Csodálkozol, hogy nem tapsolok hozzá?
Én sokkal jobban örülnék ha a Wattman engedne dinamikus venti profilt definiálni, mert egy 5-10°C-al szívesen feljebb engedném némi csendért cserébe, de... csak fix rpm-et enged állítani (vagy auto-t), a fixetm eg nem tudom úgy belőni hogy üresjáratban ne legyen indokolatlanul hangos, de magas terhelés alatt is elég legyen.
Ezt már nem is említettem, de igen, ez is egy hibája. Az AB ventivezérlése sokkal jobb és használhatóbb. De hát hallottuk, ha nem áll be a 3rd party fejlesztő a sorba, akkor így jártunk....
Igen, régen (2000-es évek meg a 3D fénykorának elején) tényleg voltak még gondok (mindkét ill. mindhárom oldalon!), sokáig használtam én is Omega drivert, de már régóta nem érzem semmi hasonló szükségét.
A Radeon 32DDR (később ezt hívták 7500-nak) és a 8500 (volt a 8000-es szériából 600-as?
Nem a 9600-asra gondolsz?), illetve a 9000-es szériánál bizony elég tré volt a gyári szoftver, és sok változót nem lehetett benne állítani. Ott mush have volt a 3rd party finomhangolás (még a nevére is emlékszem: Rage3D Radeon Tweaker volt talán a legnépszerűbb). Az én foghíjas emlékeim szerint mindvégig kellett a normális tuninghoz 3rd party szoftver (emlékszem, még itt, a PH!-n is meg volt valamelyik tesztben jegyezve, hogy a gyári Overdrive helyett inkább az AtiTool-t használták tuninghoz).[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De gondolom neked tuti 1ms-os és van még 5ms-os monitorod is, hogy megtudd mondani, hogy ez csupán bullshit. 
Pedig az Enhanced Sync tetszett.
).
). Ez lenne akkor a megoldás, a render ahead queue-ra van hatása a Chill-nek is?
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph A Crimson ReLive Edition váratlanul kapott egy komolyabb évközi frissítést, ami számos extrát kínál.
- TCL LCD és LED TV-k
- Apple notebookok
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- DIGI kábel TV
- iPad topik
- S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- Háztartási gépek
- Filmvilág
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
- ASUS Radeon RX 580 OC 8GB GDDR5 256bit (ROG-STRIX-RX580-O8G-GAMING) Videokártya
- MSI GEFORCE GTX 1080 TI GAMING X videókártya eladó
- GAINWARD GHOST RTX 4060 Ti eladó! RGB-s! Garanciával, számlával!
- SAPPHIRE RX 7900 XTX 24GB GDDR6X NITRO+ GAMING OC VAPOR X - Új, tesztelt - Eladó! 360.000.-
- AKCIÓ! ZOTAC Trinity RTX 3070 Ti OC 8GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest