Hirdetés
- Így VERNEK ÁT a KAMU webshopok!
- Azonnali fotós kérdések órája
- Jól áll az ARM-os Windows helyzete, de a játékoknál nem jön az áttörés
- Milyen TV-t vegyek?
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Őszre feketét ölt a THEC64 Mini
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- TCL LCD és LED TV-k
- OLED TV topic
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#200
Menthirist
veterán
Amúgy itt van Krugman blogja bitcoin témában (frissebb tartalommal)
http://krugman.blogs.nytimes.com/?s=bitcoin -
#199
Geller72
veterán
Menthirist
#198
Geller72
veterán
válasz
Menthirist
#198
üzenetére
.
-
#198
Menthirist
veterán
HSM
#193
Gyanítottam hogy valami ilyesmi cikk lesz belőle (tényleges NY Times cikk link a kép alatt), 2011-es cikk. Egyből jöttek a "FED loving inflationist" és hasonló jelzők, gondolom hasonlóan magas szintű szakemberektől
Nem kizárt hogy téved, de azért mégiscsak egy nobel díjas közgazdász, azt meg nem adják könnyen.közben 121-re nőtt az egyéb virtuális valuták száma. "bíztató"
-
MCGaiwer
addikt
azért elképzelhető hogy az a pár éves periódus volt a beetetés. Forint hitel mesterségesen túlárazva, deviza lenyomva, kockázatokkal nincsenek tisztában. Forint erősödést csak a hülye várhatott, így meg a banknak nem volt vesztenivalója (forinthitelt nem vettek volna fel, így ha az árfolyam nem mozdul, akkor vagy nem kap semmit, vagy nyer 6%ot a devizával).
-
-
RawrRr
tag
válasz
janos1988
#192
üzenetére
Pont ez a lényege a devizának. Vagy buksz rajt, vagy nyersz vagy ugyan annyit fizetsz.
Azért megnéztem volna a devizásokat, ha a forint (egy párhuzamos univerzumban) megerősödött volna, és a lakás árának a töredékét kellett volna csak visszafizetniük. Mentek volna tüntetni meg sírni? Kétlem... Bepróbálkoztak, bebuktak, így jártak. Ez volt a hitel lényege, amit képtelenek voltak felfogni, mégis aláírták.
-
#193
HSM
félisten
Menthirist
#191
HSM
félisten
válasz
Menthirist
#191
üzenetére
Ilyen emberek véleményére én is kíváncsi vagyok.
Én is azért olvasom a topikot, mert érdekel, hogy a kevésbé érintettek a témában mit gondolnak róla. -
janos1988
addikt
És még meg is fog. Utána kicsit húznak a bankok és az emberek a nadrágszíjon, aztán újra eljön az olcsó hitel ideje és megint a sok okos magától fogja felfele nyomni az árakat (főképp a kocsi és lakás árakat). Aztán csak pislognak, hogy felvettek 10 milliót, kifizettek 5-öt és még tartoznak 20-al...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#191
Menthirist
veterán
HSM
#190
viszont nem csak te vagy, hanem még sokan
sok fórumban azt szoktam tapasztalni, hogy egyszer én elmagyarázok valamit, aztán legközelebb ha valaki hasonlót kérdez, más magyarázza már akkor. az teljesen normális, ha egy ehhez hasonló topicban nem csak full hozzáértők vannak (azok mennének a spec btc topicokba), hanem mindenféle kétely, szkepticizmus, kérdés és hasonló összejön. Ha a btc topicba mennék ezekkel a kérdésekkel, ott meg trollnak tartanának mondom, egy (vagy még jobb ha több) kifejezett pénzügyi szakember véleményére lennék kíváncsi, aki nem csak azzal jön hogy "azért nyomják el a bankok, mert oda a hasznuk, meg nem tudják befolyásolni", hanem aki pontosan tudja a milliónyi fontos vonatkozását is egy banknak a gazdaságra nézve.
-
#190
HSM
félisten
Menthirist
#189
HSM
félisten
válasz
Menthirist
#189
üzenetére
Egy ideig én is így voltam. De aztán rá kellett jöjjek, hogy nem éri meg napi órákat a billenytűzet felett töltenem, hogy más megspóroljon 10-15 perc keresést. Persze, ha valami nem világos, és kérdez, szívesen segítek én is bárkinek.
De ez a BTC dolog ez nem 5 perc írás, ha össze akarod foglalni. A lényeg meg úgyis fenn van wikin, a topikjában, meg google is sok érdekes írás van. -
#189
Menthirist
veterán
HSM
#188
-
#188
HSM
félisten
Menthirist
#187
HSM
félisten
válasz
Menthirist
#187
üzenetére
De gondolom, csak nem írod le a grafikai pipeline mélylélektanát mondjuk hetente 2X minden érdeklődőnek, hanem finoman megkéred, hogy használja a keresőt ha már le lett írva kívülről/belülről, nem?
-
#187
Menthirist
veterán
Geller72
#183
válasz
Geller72
#183
üzenetére
nem fikáztuk, kétségeinknek adtunk hangot (vagy ez így nem korrekt? ezt nem ér?)
Érdekes, én olyan fórumokon szoktam lenni, ahol ha kérdés van, nem az a mentalitás hogy "nézz utána, nem válaszolok!", hanem válaszolnak, esetleg max megmondják hogy itt vagy ott nézhetsz utána részletesebben, de semmiképp sem b*sznak le hogy kérdeztem (pláne egy olyan témában, ami 2-3 oldal elolvasása után nem feltétlen kivesézett még). Szerintem legalábbis egy fórumnak a dolgok megbeszélése a célja, nem az hogy "mindenki nézzen utána, aztán vonja le a következtetéseket". De lehet hogy rosszul tudom. Majd legközelebb ha párbeszédbe keveredek bármi kapcsán bárkivel, kipróbálom én is a "olvass utána" dolgot. Kezdem is mondjuk a grafikai programozás fórumban, ahol egy-egy algoritmus vagy pipeline mélyismerete korán sem evidens. Biztos örömmel jönnek majd oda is a többiek.
amúgy simán linkelhetted volna az utána linkelt hsz-t, bár szolidan konspirációs íze van, illetve hát azokra nem válaszol, amiket fentebb írtunk és kérdeztünk. Egy leírás fanoktól, nem fanoknak. Szívesebben látnék mondjuk egy korrektebb, pl neves közgazdász vagy hasonló által írt reakciót.
-
brd
nagyúr
Nem lehet csak úgy teremteni. A Bitcoin hálózat az aktuálisan rendelkezésre álló kapacitás függvényében időnként (meghatározott számú, ún. blokk születése után) mindig úgy módosítja az előállításhoz szükséges számítási kapacitást, hogy időben közel állandó legyen az előállítása.
-
#185
brd
nagyúr
zzoltan2014
#170
brd
nagyúr
válasz
zzoltan2014
#170
üzenetére
Gondolom sok, ezért is lenne kockázatos BTC-ben hitelt felvenni.
-
Geller72
veterán
Még valami. A lustábbaknak, angolul nem tudóknak.
-
#183
Geller72
veterán
Menthirist
#182
Geller72
veterán
válasz
Menthirist
#182
üzenetére
" jó kis adatigénye lehet, amit szinkronban kell tartani."
-Na látod, kezded kapizsgálni...erre vagyunk MI. P2P..
. De még mindig azt mondom, olvass utána.."és neked is leírom mégegyszer: annyira nem érdekel a dolog hogy most beleöljek pár órát hogy utánanézzek pontos és megbízható forrásoknak, majd további órákat öljek abba, hogy ezeket át is rágjam."
-Mégis veled együtt jó páran nekiálltatok alapból fikázni. Szerinted ez így korrekt? Mert szerintem nem.
"2 perc, valaki meg ha veszi a fáradtságot hogy válaszoljon (még 2 perc), válaszol. Pont."
-Szép kis hozzáállás, ehhez külön csak gratulálni tudok.
. Egy komolyabb fórumban te lennél az első, akit elhajtanak. Részemről ennyit szántam az egészre. -
#182
Menthirist
veterán
Geller72
#181
válasz
Geller72
#181
üzenetére
nem csak eur-ra való átváltás folyik, hanem termékekre váltás is. ezeken a helyeken is ellenőriznek?
"Valós nyom nélkül nem utalgatsz sehova, ez benne a lényeg"
Szóval minden elvégzett tranzakciónak redundáns nyoma van a felhőben, ami megmásíthatatlan? jó kis adatigénye lehet, amit szinkronban kell tartani.és neked is leírom mégegyszer: annyira nem érdekel a dolog hogy most beleöljek pár órát hogy utánanézzek pontos és megbízható forrásoknak, majd további órákat öljek abba, hogy ezeket át is rágjam. Ha felmerül egy kérdés, kérdezek (mint sokan mások, elvégre fórum), 2 perc, valaki meg ha veszi a fáradtságot hogy válaszoljon (még 2 perc), válaszol. Pont.
-
#181
Geller72
veterán
Menthirist
#180
Geller72
veterán
válasz
Menthirist
#180
üzenetére
Oda ugrálsz, ahova akarsz. Valós pénzre addig nem tudod átváltani, amíg valós adatokkal nem reggelsz be egy olyan váltóra, ahol BTC/EUR váltás zajlik. Oda pedig valid doksikkal tudsz csak. Most írtam le, egy hsz.-el feljebb. Valós nyom nélkül nem utalgatsz sehova, ez benne a lényeg. Másodpercre le tudod követni, hogy hol jár a pénzed. Ugyanúgy kap egy egyedi azonosítót, mint a banki utalás, csak sokkal pontosabbat, követhetőt. 10 néven nem nyitsz walletet, mert az amúgy sem névhez kötődik. Nyithatsz tizet, de full felesleges. Mindegyik walletnek van két kulcsa. A public az maga a walletcím, a secret meg ahhoz kell, hogy le tudd titkosítani. Maga a wallet akárhol lehet, bárhova felrakhatsz egyet, akár a sulis gépedre is, tök 8, mert a DAT file a lényeg. Azt meg hordozhatod. A tárca minden indításkor (offline walletről beszélünk) szinkronizál.
De ezt ne én írjam már le, amiért valaki lusta utánaolvasni. Van erre itt a PH-n is konkrét fórum, ott le van írva világosan az ismertetőben, ha valaki erről tájékozódni akar, és nem akar a felhőkbe hülyeséget beszélni és itt égetni magát, akkor ELŐTTE tájékozódik.
. Mert a hsz.-ek nagy részén erősen látszik, hogy khm.. -
#180
Menthirist
veterán
Geller72
#179
-
#179
Geller72
veterán
zzoltan2014
#178
Geller72
veterán
válasz
zzoltan2014
#178
üzenetére
"ráadásul az anonimitás miatt adózást is elfelejtheti."
-A bizonyos Gox-ra való reggeléshez többek közt személyi-másolat, lakcímkártya, névre=lakcímre szóló közüzemi számla kellett. Enélkül esélyed sem volt. Más váltóknál is a tier szintekhez más-más valid szükséges. Tényleg full anonym..a pénzt fel kell venned a saját számládról. Ha az unión belül reggelsz bankkártyát, arról a NAV havi szinten ápdét formájában informálódhat. -
#178
zzoltan2014
tag
Snoop-y
#177
zzoltan2014
tag
"Hiszen akkor lehetne penzt termelni ( a kormanyok hatalmas szerverfarmokat epitenenek )"
Sokan mondják, hogy mennyire demokratikus meg menő a bitcoin, meg hogy így mindenkinek, a szegényeknek is lehet pénzük, közben meg pont az tud pénzt teremteni, akinek van pénze gépekre és áramra. Minél több pénze van, relatíve annál olcsóbban tud btc-t termelni, ráadásul az anonimitás miatt adózást is elfelejtheti. Nulla ellenőrzés mellett lehet pénzt teremteni, ennél még a mostani rendszer is ezerszer jobb és átláthatóbb.
Ha a facsénak van esze, akkor a whatsupp helyett épít egy atomerőművet és btc-t termel
-
#177
Snoop-y
veterán
VaniliásRönk
#174
Snoop-y
veterán
válasz
VaniliásRönk
#174
üzenetére
Most megmondom neked, hogy semmilyen gazdasag nem fog epulni olyan penznemre amit szamitasi kapacitasbol lehet eloallitani. Hiszen akkor lehetne penzt termelni ( a kormanyok hatalmas szerverfarmokat epitenenek ) aki vizeses mellett lakik az jol jar mert lesz aram meghajtani a gepeket. De ennyi erovel penzt is nyomtathatnanak fedezet nelkul. ( ehhez mar van infrastruktura
) -
#176
Menthirist
veterán
VaniliásRönk
#174
válasz
VaniliásRönk
#174
üzenetére
ahhoz hogy stabil, a gazdaság kellene hogy ráépüljön, ahhoz hogy a gazdaság ráépüljön, stabilitás kell, ez a minimum. És nem a gazdaság fogja bevállalni az első lépést, ergo kell valami ami ami addig kiegyensúlyozza. Ez általában egy központi felügyelet, ami képes szabályozni a dolgokat, és kb meg is öltük a bitcoin lényegét.
lehet hogy évek óta van amúgy btc, de pénz és bankok már évezredek óta kb. nem könnyű kirugdalni a hatásukat (szvsz lehetetlen, ugyanis éppúgy szükségesek, mint "rosszak").
-
RawrRr
tag
Best of érvelés a btc mellett
"Átküldöd magadnak, majd átváltod helyi pénzre és vásárolsz rajta"
Akkor mégis mi a pöcsöm értelme van ennek a szemét BTC-nek ha úgyis helyi valután fogsz vásárolni, mert BTC-n soha a büdös életbe nem fogsz tudni?
Elmondom nektek, hogyha a forintot küldöd át x országba, ott is át fogja váltani az atm y valutára, hogy x országban fizethess vele.Az csak hab a tortán, hogy mivel nincs mögötte fedezet, az egyik nap 1000$-t ér a BTC a másik nap 200$-t. A fizetésedet mégis, hogyan kaphatnád BTC-ben? Az egyik hónapban 8000$-t keresel míg a másikban 12$-t? Csupán azért mert bedőlt egy weboldal, vagy egy .onion-os piactér? A BTC-vel minden nap hiperinfláció rizikós, míg való pénzzel ez nagyon nem így van. Plusz van ezen kívül vagy 4-5 ilyen online "pénz", csak azokat nem kapta fel a média, majd 1-2 év múlva.
-
#173
Menthirist
veterán
brd
#167
-
Snoop-y
veterán
Plusz nem fognak ilyen kiszamithatatlan penznemre alapozni hiteleknel. Mint ahogy elottem is leirtak nagy benne a riziko.
Ha nagyon emelkedik az arfolyam akkor a bank sziv mert tomegesen nem fognak tudni emberektol ingatlanokat elvenni.
Ha leesik az arfolyam a bank ismet hatalmasat sziv mert siman beleforgatnanak tobben penzt abba, hogy 3 kifli araert visszafizesse a hitelet. -
#170
zzoltan2014
tag
brd
#165
zzoltan2014
tag
"Nem az átlagkereset a lényeg, hanem megnézik, hogy rendelkezel-e a visszafizetéshez megfelelő gazdasági erővel."
Devizahitelnél megnézték, aztán az árfolyam 20-40%-kal nőtt, így sokan nem tudtak fizetni, pedig ez elenyésző változás a BTC-hez képest.
De mennyi lenne a nemfizetők aránya, ha az árfolyam pl. a tízszeresére nőne? -
brd
nagyúr
válasz
<Lacy85>
#108
üzenetére
Nem az az alapja a BTC-nek, hogy teljesen anonim?
Csak akkor anonym, ha nem feded fel, hogy az adott számla a tied. Ha megmondod, hogy az x számla a te címed, te rendelkezel vele, akkor minden onnan, és oda irányuló tranzakciót hozzád lehet kötni, mert maguk a tranzakciók nyilvánosak.
-
brd
nagyúr
Igen, ez így van, fel is hívják minden értelmes helyen (váltóknál regisztrációnál pl.) a parasztok figyelmét rá, és aki ki tudja számolni, mennyi 2x2, az meg is érti, a többiek meg talán meg is érdemlik.
Mert gyanítom, hogy a legtöbben azért (is) táraztak be drága kártyákból, hogy vagy egy idő után ingyen legyen és az jó érzés, hogy van egy erős kártyád a semmiből, vagy később a kártyákat eladva hasznot lehet realizálni.
Kényszerítette őket valaki? Lehetett volna tudást is venni a pénzből, az jó eséllyel sokkal inkább megtérül. Ja, hogy ahhoz dolgozni kell...?
-
#167
brd
nagyúr
Menthirist
#117
brd
nagyúr
válasz
Menthirist
#117
üzenetére
Lehetséges. Viszont jó pár éve működik már a rendszer, és egyre inkább megérné feltörni, mégsem derült ki ilyesmi (de ha a BTC-t védő algoritmusoknak ilyen hibája kiderülne, az sok más területen is fájdalmas lenne). A quantumszámítógép pedig minden fiat pénz forgalmára is veszélyt jelent(ene, ha létezne), mert azok forgalmát is hasonló eljárásokkal titkosítják.
-
tobal
tag
Aki esetleg nem követné az eseményeket, az mtgox kiadott egy közleményt a weboldalán
Dear MtGox Customers,
As there is a lot of speculation regarding MtGox and its future, I would like to use this opportunity to reassure everyone that I am still in Japan, and working very hard with the support of different parties to find a solution to our recent issues.
Furthermore I would like to kindly ask that people refrain from asking questions to our staff: they have been instructed not to give any response or information. Please visit this page for further announcements and updates.
Sincerely,
Mark Karpeles -
brd
nagyúr
válasz
<Lacy85>
#126
üzenetére
A bitcoin ugye teljesen anonim. Akkor ki írja alá a szerződést? Vagy ha aláírom, akkor onnantól hogy is anonim?
Sehogy. De ha fiatban felveszel hitelt, ugyanúgy arra kíváncsiak, hogy vajon vissza tudod-e fizetni, és ha nem, mit vehetnek el tőled cserébe (munkáltatói igazolás, fedezet, pl. ingatlan van-e).
Vagy mondjuk mi lenne a fedezet, ha azt mondom a banknak, hogy coin-ban akarok fizetni. Megnézik, hogy most van pl. 500. Ebből honnan fogja tudni a bank, hogy nekem ezután is lesz havi pl. 40? Mert ugye a bányászás is egyre nehezebb.
Ki mondta, hogy csak bányászással juthatsz hozzá? HUF-ot te nyomtatsz otthon?
Normális pénz alapú hitelnél ugye egyszerű. Átlagkereset megvan, erre tudnak alapozni. Na de btc-nél mire?
Nem az átlagkereset a lényeg, hanem megnézik, hogy rendelkezel-e a visszafizetéshez megfelelő gazdasági erővel.
-
#164
MCGaiwer
addikt
zzoltan2014
#163
MCGaiwer
addikt
válasz
zzoltan2014
#163
üzenetére
-
zzoltan2014
tag
válasz
Overlocker
#162
üzenetére
"2. Ezt nem tudom honnan vetted, semmi köze az oroszoknak hozzá, "
a bitcoin-hívőktől kérdezd:
"pakriksz
(őstag)Hát végül is a bitcoin is mitől dőlt be? Betiltották oroszországban, fontolgatják a tiltást máshol is, végül is nem az történt amit mondtam? De igen, az államok nekiestek még mielőtt túl nagyra nőhetett volna, és veszélyezthette volna a pénzügyi egyeduralmukat. Én nem paranoiás vagyok, te viszont naiv. Ajánlom figyelmedbe az USA történelmét a 2. vh óta
"""az mt.gox-ban egy alapvető hibát nem javítottak ki, amit "elvileg" már 2011-ben felismertek..Én sem értem miért nem..""
Kérdés hogy a hiányzó összeg hol is lehet? Mert semmi sem vész el, nem kizárt hogy a tulajnál, vagy valamelyik strómanjánál van. Hisz az anonimitás miatt simán meg lehet csinálni, hogy az "elszámolási hibák" nyeresége a felhasználók egy csoportjánál képződjön. Sok kötésnél a minimális eltérés is óriási összeget jelent, automatizálva átpörgeti a tulaj pár ezer számlán, majd kipiheni a fáradalmait egy Csendes-óceáni szigeten.
"4. Előbb írtam, hogy aki elején kezdte, azokból is sok olyan ember volt, aki adott el..Szóval ez nem annyira triviális.."
Ez miben cáfolja a piramisjáték-jelleget? Abban is vannak olyanok, akik beszállnak 1 m ft-tal, kiszállnak pár hónap múlva 2 m-val, pedig egy év múlva 5 m-t is kaphattak volna. Aztán összedől a rendszer, és aki a vgéén benntvan, nem kap semmit.
-
#162
Overlocker
veterán
zzoltan2014
#159
válasz
zzoltan2014
#159
üzenetére
1. Nekem is benn volt egy kevés mennyiség, én se örülök..kíváncsi leszek a kifejletre..
2. Ezt nem tudom honnan vetted, semmi köze az oroszoknak hozzá, az mt.gox-ban egy alapvető hibát nem javítottak ki, amit "elvileg" már 2011-ben felismertek..Én sem értem miért nem..
3. Erre nem tudom mit írjak..Sok mindent lehetne.. Aki felvett svájci frank hitelt is, nem az árfolyam okozta növekedési aránnyal kell visszafizetnie a hitelt, hanem jóval többel.. érdekes..meg lehet tapsolni a bankokat
4. Előbb írtam, hogy aki elején kezdte, azokból is sok olyan ember volt, aki adott el..Szóval ez nem annyira triviális..
Hagyjuk..
-
#161
Geller72
veterán
torreadorz
#154
Geller72
veterán
válasz
torreadorz
#154
üzenetére
Attól még, hogy te tőzsdéztél és neked nem ment, ez nem azt jelenti, hogy másnak nem megy, mert csak te vagy az isten és ha neked nem megy, akkor senkinek.
"Teli van jelzésekkel a piac, itt egy becsődölt váltó, ott egy ország ahol betiltották (egyre több), nem zsigerből kéne lehülyézni azt aki szerint a bitcoin egy nagy piramisjáték, hanem észbe kapni és kiszállni belőle amig lehet."
-Ez egy nettó hülyeség, nézz utána, mielőtt baromságokat írsz. LInkeld be kérlek azt, ahol betiltották. Mondom betiltották, olyat. Ne olyat, ahol nem javasolják a használatát, és a bankok nem használhatják. Mert ugye ott eddig sem használták a bankok. Sehol. Ez nem hír. A magánembereknek nincs betiltva, ez hülyeség így, ahogy van. Az, hogy nem javasolják, az meg már régi duma, ne csodálkozzunk, ha nem javasolják, ha nekik maguknak nem származik belőle haszon. Mielőtt badarságokat írsz, tájékozódj, De ezt írtam már.
Mielőtt olyan címeket linkelgetnél, hogy pl. betiltották az oroszok..stb, jelezném, hogy a cikk címe mögött a valóság a következő:
"A lényeg, hogy Oroszországban sem magánszemélyek, sem vállalkozások nem használhatnak hivatalosan Bitcoint."
Nos, látható, hogy ismét az újságírás gyöngyszemével van dolgunk, mint általában. A szenzációhajhász cím mögött egy sokkal árnyaltam információ van. Leírtak egy általános baromságot. Ugyanis eddig sem lehetett használni Bitcoint, mert nem hivatalos fizetőeszköz. Akkor hol itt a hír? Szóval ilyeneket be se linkelj, mert ez fals. A kínai dettó, szal azt se.De mondok mást, tessék:
"Kalifornia állama a napokban egy olyan törvényjavaslatot terjesztett elő, amely nagymértékben előmozdíthatja a Bitcoin, és más digitális fizetőeszközök elterjedését. Az alsó ház egyhangúan elfogadta a törvényjavaslatot (AB129), amely szerint a Bitcoin és más digitális valuták törvényes fizetési eszköznek számítanak az államban.
Ami talán még ennél is meglepőbb, hogy a szavazatok egyöntetűen, azaz 75 igen, és 0 nem arányban döntöttek az elfogadásról.
A most megszavazott törvényjavaslatot (AB129) a kaliforniai parlamenti tag, egyben banki és pénzügyi elnök, Roger Dickinson terjesztette elő első ízben, még ez év januárjában. A javaslatot február 6-án továbbították a Szenátus Banki és Pénzügyi Bizottságához, hogy az tanulmányozza annak lehetséges pénzügyi hatásait, mielőtt a szenátus elé küldené. A javaslat tulajdonképpen hivatalosan is törvényessé tenné a sokféle digitális fizetőeszközt, amelyeket már gyakorlatilag is használnak az amerikai dollár mellett."
Utána lehet nézni.
Mielőtt firkálgatsz.. -
DigitXT
félisten
harmadik fél közbeiktatása nélkül is
Van az a vicc, aminek a csattanója, hogy... "Csak én, te, meg a Béla...
meg még az a négy ember, aki lefogja a Bélát, mert a Béla sem olyan."
Szóval nincs harmadik fél... csak az a pár bányász, akire szükség van.általad meghatározott küldési díjjal
Úgy tudom, hogy ez idővel nőni fog, ahogy a "kitermelhető" BTC elfogy.azonnal, bármikor
Szoros összefüggésben a tranzakciós díjjal (te is írod, hogy "célszerű"
egy minimális összeget beállítani) percek helyet lehet sok óra is, nem?küldhetsz 100 milliót is
Az átlagembernek mikor kell 100 milliót küldenie Kanadába?
-
zzoltan2014
tag
válasz
Overlocker
#157
üzenetére
"1. Hivatalosan nincs csőd még.."
Ja, csak hiányzik 380 m USD. Mégis miből fogják ezt pótolni? A japán kormány kisegíti őket? Vagy mégis hogyan?
"2. Senki nem hibáztatja itt Obama-t és Putyin-t."
Csak azok, akik szerint amiatt tűnt el a Mt.Gox, mert az oroszok betiltották a BTC-t. (mellesleg az oroszokat sohasem érdekelte az állami tiltás, így ennek még ott sem lehetett volna semmilyen hatása)
"3. Ki mondta hogy bármikor is vegyél fel ilyen-olyan hitelt.."
Pénz egyik legfontosabb funkciója a felhalmozás és betétgyűjtés/hitelnyújtás. Enélkül és nem nevezném pénznek.
EURHUF 10 éve kb. 275 +-15% között mozog, mégis mekkora rinya van miatta és mennyi problémát okoz a gazdasági szereplőknek. Mi lenne ha 1 és 1200 között mozogna? A gazdasági élet totálisan kiszámíthatatlan lenne. Ebből következik, hogy senki sem azért veszi a btc-t hogy abból legális dolgot vásároljon, hanem azért, hogy majd másnak drágábban eladja vagy illegális dolgot szerezzen be rajta.
Nemhiába használták szinte minden komolyabb tranzakcióhoz pl. Jugoszláviában, Romániában a márkát és eurót a magasabb inflációs időszakban, de még ma is pl. ingatlannál vagy gépjárműnél. Pénz fő feladata a stabilitás."4. Bármikor beszállhatsz nem piramis játék, ezerszer leírtuk."
Hiába írjátok le ezerszer, attól még nem igaz. Aki elején beszállt, az kaszál, aki nemrégen, az vesztett, és csak reménykedhet benne hogy majd más megveszi tőle drágábban.
"inkább megse szólaltál volna.."
Igazad van, jobb ha meg sem szólaltál volna.
-
#158
MCGaiwer
addikt
zzoltan2014
#156
MCGaiwer
addikt
válasz
zzoltan2014
#156
üzenetére
Az egész egy óriási piramisjáték, hiszen a hívei abban reménykednek, hogy majd pár hónap vagy év múlva sokszoros áron tudják másnak eladni.
ettől még nem lesz piramisjáték
És hogy ki kaszált az egészen százmillió dollárokat? Az aki a beinduláskor kibányászott magának egy rakat btc-t amikor ez még könnyű volt. Vagyis az nyert, aki a legelőször beszállt, pont mint a többi piramisjátékban.
ettől se, mindkettő csak árfolyamnyereségre építő befektetés.
piramisjáték attól lenne, ha a kezdeti belépőknek garantálva lenne a nyeresége az új belépők befizetéseiből.
korábbi topikokban írtam, hogy egyrészt a tervezett és irányított inflációval "lopják" meg a belépőket, másrészt meg egy esetleges tervezett bedöntés is szóba jöhet. lehet ez az első ilyen lépés. -
#157
Overlocker
veterán
Menthirist
#150
válasz
Menthirist
#150
üzenetére
Igen, speciális cél hardver, több ezer dollárért..
Isteneem, zzoltan2014 inkább megse szólaltál volna..
1. Hivatalosan nincs csőd még..
2. Senki nem hibáztatja itt Obama-t és Putyin-t.
3. Ki mondta hogy bármikor is vegyél fel ilyen-olyan hitelt..
4. Bármikor beszállhatsz nem piramis játék, ezerszer leírtuk.. Tény aki elején kezdte jobban járt..De ezt senki se tudta hogy ebből komolyabb árfolyam lesz. Itthon is találkoztam olyan emberrel, aki még 10 dolláron adott el, több tíz btc-t, mert ő akkor realizálta a profitot. Itt mindenki saját maga dönt..Aki tartogatta az jobban járt, de ezt senki nem látta előre.. -
#156
zzoltan2014
tag
zzoltan2014
tag
Megdöbbentő, hogy ez a csőd után még bárki is hisz a bitcoinban!
Tőzsdét üzemeltetni a legjobb biznisz a világon, hisz ha van forgalom és jó a rendszer, akkor nincs semmi kockázat, csak dől a pénzt a tranzakciók utáni jutalékból. De a zseniális bitcoinosok még egy normálisan működő rendszert sem voltak képesek összetákolni.
És persze az Obama, meg Putyin a hibás, és véletlenül sem azok, akik egy elszámoló rendszert sem tudnak összerakni a "tőzsde" mögé. Kérdés hogy a hiányzó pénz hol van, hisz lennie kell valahol? A tőzsde használóinál, mert pl. 800 usd helyett 802-t kapott elszámolási hiba miatt? Vagy a tőzsde tulajánál.
Soha sem fog működni egy olyan pénz, amely árfolyama ilyen óriási mértékben ingadozik.
Felveszek 100 e euró lakáshitelt 250 ft/euró árfolyamon, az 25 m ft, felmegy az árfolyam 300-ra, tartozok 30 m-val. Már ez is óriási szívás, és rengetegen vesztettek el emiatt mindent.
Felveszek 1000 btc hitelt 25000 ft/btc árfolyamon, 25 m ft, az árfolyam elszáll 250 e ft/btc-re, tartozok 250 m ft-tal.
Ezt egy kicsit is realista ember nem tekintheti életképes pénznek.Az egész egy óriási piramisjáték, hiszen a hívei abban reménykednek, hogy majd pár hónap vagy év múlva sokszoros áron tudják másnak eladni.
És hogy ki kaszált az egészen százmillió dollárokat? Az aki a beinduláskor kibányászott magának egy rakat btc-t amikor ez még könnyű volt. Vagyis az nyert, aki a legelőször beszállt, pont mint a többi piramisjátékban.
-
#155
MCGaiwer
addikt
torreadorz
#154
MCGaiwer
addikt
válasz
torreadorz
#154
üzenetére
nem. mi vagyunk a hülyék mert nem értünk hozzá.
-
#154
torreadorz
csendes tag
Geller72
#102
torreadorz
csendes tag
válasz
Geller72
#102
üzenetére
Ha valami, akkor ez a balhé megfektette volna. De nem fektette. Most ismét 400 euró felett van. Hidd el, sok pénz van ez mögött már..
Jaj... Néhány évvel ezelőtt tőzsdéztem, szerencsére nullán ki tudtam szállni.
Na akkoriban állandóan bújtam a tőzsdés fórumokat és ott voltak napi szinten hasonló okosságok, ahol az átlag pistike, marika mindig elkezdte fejtegetni hogy most már emelkedni/esni fog mert blablabla sok pénz van mögötte, a nagyon nem fogják engedi blablablaAztán egy rakás ember elbukta a pénze kétharmadát, háromnegyedét (szerencsés esetben) amikor az otp lezúgott 8000-ről 2000-re, arról nem is beszélve aki pl. e-starba fektetett 10 ezren aztán meg sem állt 80 forintig... Ja és persze napi kommentek hogy innen már emelkedni fog, ő tudja hogy majd az állam megveszi és menni fog felfelé blablabla...
Na a bitcoin ugyanez az eset. Nem úgy lesz az, meg "csak" az egyik váltó csődölt be, meg innen már jó lesz, csak ezt a "pár" évet kell túlélni stb, pont ugyanazok a tipusú kommentek és reménykedések. Teli van jelzésekkel a piac, itt egy becsődölt váltó, ott egy ország ahol betiltották (egyre több), nem zsigerből kéne lehülyézni azt aki szerint a bitcoin egy nagy piramisjáték, hanem észbe kapni és kiszállni belőle amig lehet.
Vagy meg lehet várni amig értéktelenné válik és ezzel elbukva az összes befektetést és persze addig is napi szinten egymást buzditani hogy innen már majd jobb lesz blablabla.
-
#152
sparks
senior tag
Menthirist
#150
sparks
senior tag
válasz
Menthirist
#150
üzenetére
Így van, 300 gigahash/sec. Ez éppen 1 nagyságrenddel nagyobb, mint a VGA-kkal átlagban elérhető teljesítmény ugyan akkora fogyasztás mellett. És az én gépem már lassan aprónak számít, már a 2-3 terrás gépek korszakát kezdjük élni.
De nem szabad bedőlni a hirdetéseknek, mivel amit ma hirdetnek azt általában (jó esetben) fél év múlva kapjuk kézhez. Nincs olyan, hogy bemész a boltba és megveszed, ez sajnos ezen a piacon nem kivitelezhető.
Az előző hozzászólásban említett Monarch kártya is épp ilyen... -
#151
#52815360
törölt tag
Menthirist
#150
#52815360
törölt tag
válasz
Menthirist
#150
üzenetére
300 GH Bitcoin Mining Card
The Monarch BPU 300 C
$1,497.00Performance Specifications
300 GH/s nominal performance ( + / - 20% )
175w (0.6w/GH conservative estimate)Vannak erősebbek is.
-
#150
Menthirist
veterán
sparks
#149
-
sparks
senior tag
300 GH, fogyaszt nagyjából 300 wattot, szóval még megéri. Tavaly októberben, amikor megérkezett, akkor éppen a mostaninak a 30 szorosát termelte ki 1 nap alatt
Pár hónap múlva pedig... Sajnos ez ilyen biznisz, de azért a mai napi kitermelése is szép még a villanyszámlához mérten.OFF: másnál is ennyira vacakol a fórum? Nagyon be van lassulva...
-
#148
<Lacy85>
addikt
Menthirist
#147
<Lacy85>
addikt
válasz
Menthirist
#147
üzenetére
"Tehát a semmiből lehet fiktív pénzt kreálni bárkinek, aztán az ember meg reménykedhet hogy nem az a "valuta" fog kipukkadni,"
Mondjuk a btc-t alapul véve akkora ötletem támadt, hogy hajjjaj. Hetekig gugliztam, de még csak hasonlót sem találtam, szóval szerintem szánok a project-re egy fél évet, aztán majd kiderül.
Lehet ezt úgy is csinálni, hogy teljes mértékben illeszkedjen a mai "társadalmi rendbe", és még csak újabb net valuta sem kell hozzá. -
#147
Menthirist
veterán
és amúgy mi a helyzet a sok bitcoin típussal? mármint hogy hirtelen lett egy jó pár ha jól tudom, és egymáshoz képest eltérőek az árak/árfolyamok is. Van valami akadálya annak hogy még több féle legyen? Tehát ha már nem éri meg bitcoint farmolni, akkor elkezdek terracoint vagy litecoint, vagy mást, azzal spekulálok, vagy épp kitalálok egy újat, próbálom felfuttatni, aztán ha sikerül akkor kezdeti beruházóként kaszálok, ha nem, nem vesztek semmit. Tehát a semmiből lehet fiktív pénzt kreálni bárkinek, aztán az ember meg reménykedhet hogy nem az a "valuta" fog kipukkadni, amiben az ő pénze van. Aztán majd döntse el az ember hogy most van-e vagyona, vagy nincs. Mert ez a tökéletes recept még egy válságra
-
#145
sparks
senior tag
Menthirist
#140
sparks
senior tag
válasz
Menthirist
#140
üzenetére
"akkor a pénzed továbbra is btc-ben van? tehát nem dollárt termelt ki, hanem "csak" btc-t? csak mert akkor túlzás a "már kitermelte" kifejezés."
Mondjuk úgy, hogy amit befektettem az már bőven visszajött forintban is, mert adtam is el belőle és vásároltam is szép mértékben, tehát ha a BTC holnap bedőlne, akkor sem veszítenék semmit.
Persze veszítenék, mert ha most eladnám a többit is, akkor egy szép nagy új autót vehetnék belőle, de kockázat nélkül nincs üzlet. Én ebben látok fantáziát, így kockáztatok. Bányászom is egész addig, amíg a villanyszámlám kitermeli a gép, az meg még odébb van, hogy veszteséges legyen. Azután meg meglátom, ha lesz egy nagyobb gép, amibe befektethetek, akkor hajrá. Szeretnék bányászni akkor is, ha csak önfenntartó lenne a rendszer és nem termelne nagy hasznot, mert a hálózatnak nagy szüksége van a független bányászokra. -
#144
Menthirist
veterán
sparks
#141
azért van réteg a kettő között is. Én pl nem csak ezeken a helyeken olvastam róla, de korán sem érdekel annyira, hogy mélyére ássak a dolgoknak. Ugyanakkor véleményem és szkepzicizmusom van ezek alapján a területről (szép is lenne, ha csak akkor lehetne valakinek véleménye egy témáról, ha világhírű tudós benne
)
Szóval agymosottnak én sem tartom magam, de fenntartásaim és kétségeim attól még lehetnek. Ha ebben mások meg tudnak cáfolni hitelt érdemlő tényekkel, akkor állok elébe, de ez a terület szerintem még túl fiatal ahhoz, hogy stabil és kikezdhetetlen tényekről beszéljünk. -
ZoliBen
tag
válasz
Geller72
#100
üzenetére
Kedves Geller_1972 nem tudom, hogy mivel érdemeltem ki, hogy hülyének nézel, és lealacsonyítasz "Ez megvan?".
Mondtam bármi olyasmit, amivel a lelkedbe tiportam volna? Esetleg lehülyéztelek, vagy bármi módon megbántottalak? A mondandóm elején leszögeztem, hogy egyik oldalon sem állok, és egyáltalán nem vagyok az a fajta ember (szerencsére), aki mások bajának örül.
Mindezek ellenére, mivel szépen kérted, válaszolok a kérdéseidre."-Ezt fejtsd ki bővebben. Köszi."
Nem tudom pontosan az idejét, talán szűk két éve volt már, hogy az akkori HD6950 (asszem 220 vagy 320 MHashel ment) nekiálltam poolban bányászni. Akkori nehézségi szint és árfolyam mellett mellett napi 24 órás bányászati idővel számolva napi 1.5-2 USD-t szereztem volna. (itt említem meg, hogy mellette semmit nem tudtam csinálni a géppel, mivel nem volt külön "bányászgépem") Abban gondolom megegyezhetünk, hogy az áramnak kilowattórája ~40 Ft. Az én kártyám ~200 W-ot evett óránként, és ahhoz csapjunk hozzá még úgy 100 W-ot, mivel volt még benne pár vinyó, és egyéb dolgok is. Így naponta ~7200 W-ot evett a gépem, ami áramfogyasztásban napi 288 Ft volt. Akkori dollárárfolyamban ez 300-400 Ft volt (inkább 300, de ezen most ne vesszünk össze), így ha összesítjük a kiadást és a bevételt, akkor a napi nyereségem 12-112 Ft volt. (itt mondhatnám azt is, hogy munkahelyen 1 órát bent maradok pluszban - amit mondjuk el is számolnak - és ennek a többszörösét kapom) Az egészben az volt számomra a fájó, hogy ekkor kezdett felpörögni a bitcoin bányászat, és a nehézségi szintek és a "konkurencia" bányászfelszerelése egyre jobb lett. Kérdem én, hogyha akkor az én AMD-s 50k Ft-os videokártyám nem tudott belátható időn belül olyan mennyiségű bitcoint termelni, ami visszahozta volna az árát, vagy esetleg élelmiszerre futotta volna, vagy netán egy erősebb videokártyára, akkor mi értelme az egész bányászásnak számomra? És itt hangsúlyozom, hogy az ellen nincs kifogásom, hogy te ezt tedd, ez csak az én egyedi esetem!"-Tényleg. A forint pl. sokkal kiszámíthatóbb."
Abban egyetértünk, hogy a forint az nem egy bebetonozott fizetőeszköz, de eléggé demagóg eszköznek tartom az erre történő hivatkozást, vagy legalábbis nem átgondoltnak. Meg lehet nézni, hogy a forint árfolyama az elmúlt tíz évben mikor változott nem hogy egyik évről, vagy netán egyik hónapról a másikra, de egyik napról a másikra 100%-ot, vagy mondjuk 50 %-ot, vagy netán 20-at, 10-et? Azt pedig nem értem, hogy honnan szedted, hogy a forintban éri meg tárolni a pénzt, én semmi ilyesmit nem mondtam, erre vannak sokkal időtállóbb valuták, vagy tárgyak/anyagok. Linkelhetném a bitcoin árfolyamváltozását, de nem fogom, szerintem mindenkinek, aki utánanézett megvan a fejében az a szép cikkcakkos diagram."-Még. De bővül. Elektromos autót sem tudsz feltölteni minden benzinkúton. Még nagyon az elején vagyunk. Amíg nincs mögötte kellő pénz, addig nincs érdek."
Hol bővül? Feketepiacon biztos, de nekem nem kell onnan semmi sem. Láttál már olyan közértet, vagy bármilyen megbízható hátterű céget Magyarországon, ami elfogadja a bitcoint, vagy esetleg a jövőben tervezi ennek bevezetését? Én sajnos nem találkoztam ilyesmivel. Az elektromos autót szintén nem hasonlítanám össze a bitcoinnal. Hogy miért? Az elektromos autó sokkal inkább beleillik a jelenlegi rendszerbe, mint mondjuk a bitcoin. Hogy nincs mögötte kellő pénz? Majd lesz, de inkább a silkroadon, mint a való életben. A bitcoinnak az a baja, ami az előnye is, hogy nincs semmihez sem kötve. Minden államnak van egy valutája, amiért felel, és ami mögött ott van egy egész ország termelése, és valamilyen mennyiségű arany fedezete. Sajnos ez a bitcoinról nem mondható el, és addig nem is lesz mögötte semmi ilyesmi, amíg ennyire fluktuál az árfolyama. Ami betudható annak, hogy fizikai értelemben nincs mögötte semmi más, csak egy másik "virtuális pénz", valuta. Ez egy ördögi kör, és nem látom, hogy ebből, a jelenlegi körülmények között a bitcoin ki tudna törni."-Ugye nem gond, hogy pl az élelmiszerboltokban is lehet euróval fizetni az erre megfelelő helyen annak ellenére, hogy az árfolyam folyamatosan változik. Ez megvan?"
Már korábban kifejtettem, hogy nem lehet megakadályozni az árfolyamkilengést, csak annak a mértékét lehet kalkulálni, és lássuk be, hogy a forint/euró árfolyamának a kilengései porszemnek tűnnek a bitcoin/bármi más-hoz képest. Azon pedig ne csodálkozzunk, hogy lehet fizetni euróval is, mivel az EU-n belül élünk. És mielőtt belekötnél abba, hogy akkor miben különbözik a bitcoin és az euró, rámutatnék, hogy az euró az egy földrajzilag jól elhatárolható hatalom hivatalos eszköze, míg a bitcoin nem. És igen, ez meg van, köszi."abban a pillanatban, hogy érdekelt lesz a dologban például úgy, hogy a bank maga is egy váltó lesz"
És szerinted ha maga a bank is egy váltó lesz, akkor szerinted miben fog különbözni a bitcoin bármilyen másik nem őshonos fizetőeszköztől? A bankoknak ugyanúgy lesz egy saját tartaléka, és akkor már nem lehet majd arról beszélni, hogy a bitcoin mennyire független mindentől. Abban szerencsére egyetértünk, hogy az elv jó.Még pár gondolatot hozzáfűznék a fentebbiekhez:
Tehát, ha jól értelmezem, akkor arra számítasz, hogy a bitcoin elterjed, és mindezt a jelenlegi bankszektorral fúzióban teszi. Kérdem én: ha a felszerelést, amivel bányászol úgy vetted meg, hogy ÁFA terheli, és szintén elmondható ez az áramról, és egyéb dolgokról, valamint meg kell fizetned a sápot a mining poolokban, valamint ha váltasz át más valutára, akkor is meg kell fizetned a váltási sápot, valamint tegyük fel, hogy normalizálódik az árfolyama, és beáll egy relatíve stabil helyzetbe, akkor mennyiben fog különbözni bármilyen másik pénznemtől? Nem vehetik el tőled? A készpénzt, az aranyat, a tudást, és az ingóságaidat sem.
Ha már bitcoinban gondolkodik az ember, akkor feltételezem, hogy előre látó. Azon nem kellene elgondolkodni, hogy ez az eszeveszett videokártya vásárlás mennyi szemetet fog eredményezni X év múlva? Vagy abba nem gondolnak bele az emberek, hogy egy-egy ilyen bányászgép mennyi áramot eszik? Nem kéne esetleg odafigyelnünk a környezetünkre is? -
-
sparks
senior tag
válasz
<Lacy85>
#139
üzenetére
Bocs, nem személyesen rád gondoltam, de azt itt leírt kérdések és vádakból éppen az tűnik ki, hogy az emberek annyit tudnak róla, amennyit az indexen vagy éppen itt lehet róla olvasni.
Igen, a bányászós biznisz már lefutott dolog. Ma már nem lehet belőle nagy pénzt csinálni. Ennek viszont nem is az a lényege. A bányászokra szükség van, hogy a hálózat biztonsága fent maradjon. Ezt honorálni kell, hiszen ők hitelesítik a tranzakciókat, enélkül nem működne a rendszer. Így várható, hogy az üzleti része is megmarad konszolidáltabb formában, de meggazdagodni nem fog belőle senki.
-
#140
Menthirist
veterán
sparks
#137
csak amíg mondjuk a gaz nyerészkedők miatt az 1000 euróm lehet hogy 308 ezer vagy épp 295 ezer Ft-ot ér (esetleg 318 ezret), addig a 10 bitcoinom lehet hogy 250 dollárt, de lehet hogy 15 ezret. Ráadásul ez egy-két hét alatt is ki tud lengeni +- 50%-ot.
akkor a pénzed továbbra is btc-ben van? tehát nem dollárt termelt ki, hanem "csak" btc-t? csak mert akkor túlzás a "már kitermelte" kifejezés.
-
<Lacy85>
addikt
Nem, nincs köd a fejemben, és nem mosták ki az agyamat sem, valamint még sehol nem olvastam, hogy az alvilág pénze.
A többit pedig leírták a 134-es hsz-ben.
"Viszont ma aláírom, hogy bányászni nem üzlet, mivel nincs olyan gép, amit megvehetsz és az árát is visszahozná rövid időn belül. Ez a hajó már elment, "
Nos, ezzel megint csak azt írod alá, amit annyira elleneztek:
Azok jártak csak jól, akik az elején szálltak be. -
randras
veterán
Jó, akkor most, hogy mindenki, aki bitcoin-ba már pénzt fektetett, megvédte a saját kis üzletét, ami teljesen természetes, van itt olyan, aki szerint szintén egy lufi/piramisjáték/szerencsejáték az egész, és ezt úgy állítja, hogy személyesen érintett volt benne?
Esetleg aki szerint nem az, és teljesen kívülálló? Ezekre az oldalakra is kiváncsi lennék, és szerintem még sokan.
-
#137
sparks
senior tag
Menthirist
#134
sparks
senior tag
válasz
Menthirist
#134
üzenetére
"A legtöbb pénz az ingadozásból származik sokaknak, nem az értékből."
Ez jelenleg tökéletesen így van éppen úgy, ahogy a tőzsdéken keringő pénzek jelentős része is a tőzsdézni vágyó tudatlanok kizsebeléséből származik...
Szenved is a BTC a szerencsevadászoktól, nem véletlen imbolyog az árfolyam ilyen csúnyán...
Nem állítom, hogy túléli és nem állítom, hogy 5 év múlva is lesz BTC. De ha lesz, akkor már nem 500 dollár lesz az árfolyam, hanem ennek a többszöröse. 5 év múlva megnyitom ezt a topicot és beszámolok róla, hogy mi lett vele...
Vagy veszítek vele egy kisebb összeget, vagy a Bahamákról fogok írni egy zord téli reggelen
-
#136
schawo
titán
Menthirist
#130
válasz
Menthirist
#130
üzenetére
Sok olyan pénznem van, amiből sokkal kevesebb van forgalomban, mégsem szakad össze. Ez nem így működik.
-
sparks
senior tag
válasz
<Lacy85>
#131
üzenetére
Ez régebben egyszerű dolog volt, bányászhattál CPU-val, majd VGA-val, manapság a nagy hype miatt már annyira sokan bányásznak, hogy kizárólag célgéppel lehet. Az enyém annál "kicsit" többe került, de az árának a nagyon sokszorosát kitermelte és a mai napig kitermel naponta egy szép összeget, amit bátran költhetek. Viszont ma aláírom, hogy bányászni nem üzlet, mivel nincs olyan gép, amit megvehetsz és az árát is visszahozná rövid időn belül. Ez a hajó már elment, én az utolsók egyikére szálltam fel
-
#134
Menthirist
veterán
sparks
#133
istenem de szép is ilyenekkel dobálózni, hogy "Sajnos ez a média agymosó hatása". Valójában mi is dobálózhatnánk hogy a bitcoin a net agymosó hatása, de nem tesszük. Játszatok csak. Szerintem ez inkább olyan, mint a pénzváltósok játéka. A legtöbb pénz az ingadozásból származik sokaknak, nem az értékből.
amúgy meg tökmindegy, ha túléli akkor majd jön az "én megmondtam", míg ha nem, jön a "gaz árnyékkormányok elnyomták a lehetőséget" változat. Véleményileg nem veszthettek.
-
sparks
senior tag
válasz
<Lacy85>
#126
üzenetére
"A bitcoin ugye teljesen anonim. Akkor ki írja alá a szerződést? Vagy ha aláírom, akkor onnantól hogy is anonim?"
Azt hiszem itt van a nagy köd a fejekben. Sajnos ez a média agymosó hatása, hiszen az átlag ember mit hall? A bitcoin anonim, a bitcoin az alvilág pénze, a bitcoin bármikor összedőlhet.
A bitcoin éppen annyira anonim, mint a készpénz. A bitcoin egy fizetőeszköz, nevezhetjük pénznek (bár ezt sokan cáfolják), ha a bank ad neked 100 egységet, akkor előtte szerződtök, majd azt átutalják a te személyes BTC tárcádba. Ez ma még sci-fi, a bankok nem fognak a közeli jövőben ilyesmit csinálni, de van számos hely, ahol már most kaphatsz kölcsönt bitcoinban. Előtte rengeteg biztonsági ellenőrzésen kell átesned, mivel a bitcoin anonim, a felhasználója viszont nagyonis valódi és azonosítható. Én nem használok ilyesmit, de a dolog létezik a maga magas rizikójával együtt.Egyébként, ma a vásárlás a neten úgy megy, hogy akik ezt elfogadják manapság nem BTC-ben kapják meg a pénzüket, hanem leginkább dollárban. Miért? Mert amíg ilyen pici a piac, addig a bitcoin árfolyama valóban kiszámíthatatlan, de ez nem gátol meg senkit, hogy az aktuális árfolyamon váltva küldjön/fogadjon pénzt. Bukni az eladó nem fog, mert ő pontosan annyi dollárt kap, amennyi az ára a terméknek.
Később, évek múlva, ha túléli a bitcoin a digitális sötét középkort, akkor stabilizálódhat, és onnan a lehetőségek is egész mások lesznek, de ez mint írtam ma egyelőre sci-fi.
-
#132
Menthirist
veterán
<Lacy85>
#131
válasz
<Lacy85>
#131
üzenetére
Vagy kapja a fizetését bitcoinban. Hónap elején sikerül magának kieszközölnie mondjuk havi 3 btc-s fizetést, aztán a cégnek lehet hogy köv hónapban ez 1500 dollárba került a dolgozó, lehet hogy 3000-be, de lehet hogy csak 600-ba. Még bizonytalanságot a napi életbe! Kaland játék kockázat!
-
#130
Menthirist
veterán
sparks
#127
amit azért tudsz megtenni egyelőre, mert ők is hisznek az ígéretben. De mivel nincs mögötte semmi (!!!, még annyi sem mint a rendes pénz mögött) valós érték, így onnantól hogy elkezdenek majd kételkedni benne, valaki valahol nagyon meg fogja szívni. És reménykedj, hogy nem nálad lesz hirtelen 100, előző nap még értékes, aznap meg már értéktelen coin, hanem hogy addigra sikerül túladnod rajta. Persze kérdés hogy ez mikor fog bekövetkezni, de szerintem ez idő kérdése.
-
#129
schawo
titán
Menthirist
#125
válasz
Menthirist
#125
üzenetére
A jelenleg is végtelenül egyszerűbbnél nincs még egyszerűbb, csak más.
-
#127
sparks
senior tag
Menthirist
#125
sparks
senior tag
válasz
Menthirist
#125
üzenetére
"Személyes véleményem szerint nincs mögötte más, mint ígéret, hogy majd milyen elfogadott és általános lesz. De semmi egyéb. Ígéretből meg nem adnak kenyeret a boltban."
Addig is én ezt internetes szolgáltatások vásárlására használom leginkább:VPN szervert bérelek bitcoinért, usenetet használok a bányászott pénzemért
De az amazonon és az ebayen is vásárolok, egyelőre közvetítőn keresztül vagy vehetek repülőjegyet vagy éppen vásárolhatok közvetlen is számtalan shopban.
De valóban igazad van, kenyeret egyelőre nem veszek rajta -
<Lacy85>
addikt
"A bankos példád meg egész egyszerűen nem értelmezhető. Az, hogy forintban, dollárban vagy bitcoinban veszel fel pénzt mit változtat egy szerződésen? Aláírtad, megkaptad, a tiéd, élsz vele és majdan törleszted. "
A bitcoin ugye teljesen anonim. Akkor ki írja alá a szerződést? Vagy ha aláírom, akkor onnantól hogy is anonim?
Vagy mondjuk mi lenne a fedezet, ha azt mondom a banknak, hogy coin-ban akarok fizetni. Megnézik, hogy most van pl. 500. Ebből honnan fogja tudni a bank, hogy nekem ezután is lesz havi pl. 40? Mert ugye a bányászás is egyre nehezebb.
Normális pénz alapú hitelnél ugye egyszerű. Átlagkereset megvan, erre tudnak alapozni. Na de btc-nél mire?Na pl. ilyen okok miatt mosolyogtam egy jót azon, hogy majd a bankok btc-zni fognak. Nem, nem fognak.
Az árfolyam ingadozásról már ne is beszéljünk. Melyik bank lenne akkora barom, amelyik ekkora rizikót bevállal?#120: Azért ne tévedjünk el az erdőben. Lehet, hogy jó lenne nekik az anonim pénz, de nem egy olyan, ami fölött nulla a hatalmuk / befolyásuk.
-
#125
Menthirist
veterán
schawo
#123
ezért mondtam, hogy mostantól még egyszerűbb lesz. remek irány.
viszont itt nem csak a gonosz háttérhatalom elnyomásáról van szó. nagyon nagyon sokat kell még dolgoznia azon a btc-nek, hogy cégek egyáltalán figyelembe vegyék, mint lehetőség. nagyon nagy bizalmat kell(ene) elérnie, mutatnia, és ilyen ingadozások mellett ez nem fog menni. Persze ilyenkor jönne jól egy felügyelet, ami kisimítja ezeket, de hát anonim, kontrollálatlan piacon vagyunk. Lehet azon gondolkodni hogy "majd a társadalom, meg a tömeg majd kontrollálja", de amíg a nyugdíjas irénke, az adóelkerülő bélácska és hasonlók vannak mindenfelé, addig azt kell hogy mondjam, nem lehet bízni a tömeg erejében sem. Sőt. A mai emberek olyan szinten vannak, legalábbis nálunk (ne naivitás lenne azt hinni hogy máshol nem), hogy zokszó nélkül adnák el az emberek 20 évnyi jövőjüket 1000 Ft-os rezsicsökkentésért (de ez már politika). Sajnos az átlag ember egyszerű mint a faék, és képtelen tudatosan irányítani a saját pénzügyeit, így nem engedném hogy befolyással legyen mások pénzügyeire, mert van beleszólása az árfolyamba.
#124: 11 millió x 595 usd. ha mindért adnának pénzt. ugyanakkor ez csak egy lufi így. mert lehet hogy holnap ez 11 millió x 150 dollárt fog érni, de lehet hogy 11 millió x 1500-at. Személyes véleményem szerint nincs mögötte más, mint ígéret, hogy majd milyen elfogadott és általános lesz. De semmi egyéb. Ígéretből meg nem adnak kenyeret a boltban.
-
sparks
senior tag
válasz
<Lacy85>
#118
üzenetére
A nagyszerűségét leginkább az adja, hogy 0-24-ben küldhetsz pénzt harmadik fél közbeiktatása nélkül is. Nem kell Paypal, nem kell bank, nem kell más. Szabadságot ad, nem is keveset. Hiszen ez olyan, mintha a Kanadában élő rokonoddal bármikor tudnál készpénzt cserélni, küldeni neki vagy fogadni tőle. Csak nem kell elmenned Kanadáig, hiszen a neten a digitalizált készpénzt odaadhatod neki, általad meghatározott küldési díjjal (lehet akár 0 is, de célszerű minimális összeget beállítani), szinte azonnal, bármikor. Így akár küldhetsz 100 milliót is és nem kell 1-2%-ot a közbeiktatott harmadik félnek letejelned csak pár dollárnyi összeget odaadni a hálózat részére. Csináld meg ezt Paypallal, a gatyád is rámenne.
Az anonimitás megint más kérdés. A készpénzedhez sincs semmi köze az állambácsinak, a bitcoinod miért esne más elbírálás alá? Mert ők azt mondják? Leadózott pénzedet szeretnéd használni és ha a pénzvilág ennek nagyon ellenáll, akkor maximum kimaradnak abból, hogy megadóztathassák. Hiszen mi gátolja meg őket abban, hogy legális terméket vásárolva, azt bitcoinnal kifizetve leszedjék belőle az adójukat? Semmi, maximum az, ha be akarják tiltani, szemben azzal, ha rájönnének, hogy a fejlődésnek felesleges ellenállni.
Jelenleg úgy 11 millió BTC van forgalomban, ebben a szent pillanatban 595 USD az értéke darabonként, ki lehet számolni, hogy már most is mennyi pénzről beszélünk (nem kevés).
Ha úgy nézzük viszont, hogy mennyi a jelentősége ennek az összegnek a világ GDP-jéhez képest, akkor szinte ez egyenlő a nullával. Egyelőre.A bankos példád meg egész egyszerűen nem értelmezhető. Az, hogy forintban, dollárban vagy bitcoinban veszel fel pénzt mit változtat egy szerződésen? Aláírtad, megkaptad, a tiéd, élsz vele és majdan törleszted. Ha te felveszel egy banktól pár millió forint készpénzt (ami anonimabb a BTC-nél), akkor azt egyszerűen nem fogod visszafizetni? Nem értem a felvetést sem (persze tudom ma Magyarországon sokan gondolkoznak így a devizahitelek kapcsán, de ez más téma).
-
#123
schawo
titán
Menthirist
#120
válasz
Menthirist
#120
üzenetére
A világban jelenleg is marha könnyű hatalmas pénzeket "anonímmá" tenni. Ne álmodozz arról, hogy nincs végtelen mennyiségű magyar politikusi pénz jelenleg is mindenfelé, kellőképpen elrejtve, felfedezhetetlenül. Nem olyan ostoba módon, ahogy ezt Simon barátunk csinálta (és valaki ezért Ausztriában börtönbe megy). Ez csak a jéghegy csúcsa, amit így bedobnak koncnak a nép számára.
A helyzet viszont az, hogy számodra ezek a lehetőségek jelenleg nem elérhetők (egyébként de). A BTC előnye, hogy az egyre idiótább állami kontroll, megfigyelés, szívatás stb hatását csökkenti. Most még nem tudod, hogy pontosan mire jó ez mindenkinek, de nem tennék rá nagy pénzben, hogy 10 év múlva is így marad. Nem véletlen, hogy a ruszkiknál próbálják először betiltani. És nem azért, mert a rubelt nem tudja a maffia felhasználni, és a kormány tartana a BTC-től...(#121) Ed3r_X_
Még mindig ott tartunk, hogy egyesek csak a bányászatig (orrukig se) látnak el. -
deicide
veterán
Egy hatalmas különbséget látok a Bitcoin és a papírpénz között. A papírpénznek nincs akkora volatilitása, mint amekkora egy tőzsdei "papírnak" lehet és amit látunk is a napokban. Vagyis jóval kisebb rá az esély, hogy az USD/EUR/CHF/HUF, akármiben tartott pénzed egyik napról a másikra a felét fogja érni. Nyilván arra is kicsi az esély, hogy 50%-ot emelkedjen. De a tőzsde ilyen, kockázatokkal jár.
Ed3r_X_: Az AMD biztosan, mert a 280X még mindig hiány világszerte, szinte bármennyiért el lehet adni.
Egyébként az egész LTC bányászatban csak azt nem értem, ha a Bitcoinok száma fix, akkor egy idő után, ami LTC-t előállítasz, hogy váltod át BTC-be, ha már nem lesz szabadon? Ettől tűnik ez egyébként sokak számára piramisjátéknak, aki a vége felé száll be, annak biztosan nem fog megtérülni a befektetése. Mert gyanítom, hogy a legtöbben azért (is) táraztak be drága kártyákból, hogy vagy egy idő után ingyen legyen és az jó érzés, hogy van egy erős kártyád a semmiből, vagy később a kártyákat eladva hasznot lehet realizálni.
-
#120
Menthirist
veterán
<Lacy85>
#118
-
<Lacy85>
addikt
Na így már tiszta, mitől ingadozik ennyire.
Digitalizálódni kell: Nyilván igen, de nem hinném, hogy egy új anonim pénz a megoldás.
Sőt, mondhatni már digitalizálódtunk is, mivel ha nem akarod, le sem kell venned a pénzt a számládról, hanem kifizethetsz mindent kártyával, vagy esetleg az interneten. Teljesen digitálisan. És ha esetleg erre alkalmas kártyád van, akkor a világ bármely pontján elfogadják. Főleg, ha online rendelsz. Szóval nem értem, mi az, amiben még digitalizálódni kell.Az ilyen pénzek azért fognak bedőlni, vagy esetleg azért fogják betiltani, mert teljesen anonim. Lehetséges következményeit gondolom nem kell sorolnom.
Ezért is írtam, hogy ez így elég gáz elgondolás mondjuk banki szemszögből. Tegyük fel, hogy anonim akarsz maradni, mert ez az egyik lényege. Akkor teljesen anonim alapon felveszek 20 millát az egyik banknál btc alapon, utána meg cseszem törleszteni. Én jól jártam.
Viszont, ha nem anonim megy az egész, akkor meg mi értelme a btc-nek? Ugyan ott vagyunk, mint a sima HUF hitelnél.
Nos ezért nem lesz ez soha az életben elfogadott fizetőeszköz. Max megtűrt. Egy darabig.Na meg ugye véges a btc-k száma. Ki lesz bányászva az összes. utána mi lesz? Azon kívül, hogy a sok miner gyártó addig milliárdos lesz.
-
#117
Menthirist
veterán
tomazin
#114
Azért a készpénz mögött legalább néha szokott lenni valami, arany, olaj, szolgáltatás, megállapodás egy későbbi tranzakcióról, stb. a btc mögött mi van? mármint volt mögötte valaha is valami? komolyan kérdem.
szerk:
amúgy ha már nagyon összeesüvés-elméleteket gyártunk, arra gondolt esetleg valaki, hogy ez is valami titkos érdekszervezet műve, akinek van ráhatása a coin gyártásra? mert pl nem jutottak be a fizikai pénzes buliba. mondjuk ismernek egy kiskaput az algoritmuson, vagy épp el tudják lehetetleníteni épp más coinokét?
titokban már van kvantum számítógépük, vagy közel állnak hozzá, amivel ugrik a crypto-pénz védelme? vagy olyan technikával rendelkeznek, mint ami az nsa-nak is van, vagy még durvább, amivel még keményebben bele tudnak piszkálni az egész rendszerbe? -
sparks
senior tag
válasz
<Lacy85>
#108
üzenetére
"Ja, és még valami. Ennyire soha nem mélyültem el a témában, de valaki árulja már el nekem, hogy mitől függ a BTC árfolyama? Mi alapján ingadozik ennyire? Meglepődnék, ha ezt tudná valaki."
Akkor nem ástál elég mélyre, de ezért jó egy ilyen fórum, tudunk egymásnak ismeret anyagot átadni:
az árfolyamot kizárólag a kereslet-kínálat határozza meg.Rávilágítok:
Nem is oly sok hónapja az árfolyam stabilan 100 dollár körül volt, amikor a kínaiak rátaláltak a bitcoinra. Fantáziát láttak benne és a helyi kínai váltónál elkezdték erősen vásárolni. Ettől megnőtt a kereslet, a kínálat viszont nem változott (minimálisan a bányászattal igen, de ez elenyésző a jelenlegi 11 millió körüli BTC számhoz képest), így ez annyira felhajtotta az árát, hogy 1200 dollárig meg sem állt. Ezt már a kínai kormány sem nézte jó szemmel és elkezdett tiltani. Ennek hatására sokan elkezdtek pánikszerűen megszabadulni tőle, megnőtt a kínálat ettől az árak meredek esésbe kezdtek (5-600 dollárig zuhant).
Ennyi az egész, ez egy piac. Akinek van BTC-je és el akarja adni, megállapodik azzal, aki meg akarja venni, majd ha mindkét fél jónak érzi, akkor létre jön az üzlet.És most jön az, hogy a hívők miért gondolják ezt jó befektetésnek:
Ma arra tippelünk (én is így vagyok ezzel), hogy a BTC, ha túléli ezen viharos éveket (amiben most nagyon jól teljesít, hisz ez már a sokadik negatív esemény), akkor nagyon el fog terjedni. Mivel a mostani elterjedtségének a sok száz vagy sok ezerszeresére lehet számítani, így a kereslet-kínálat miatt az árfolyam erre nagyon pozitívan reagálhat.De addig még nagyon rögös út vezet, hiszen a pénzintézetek érdeke, hogy a bitcoin ne nőhessen fel. Pont olyan érdek ez, mint anno a zeneipar érdeke volt, hogy az MP3 elhulljon (nem tudják a lemezeiket eladni, a digitális piacot meg nem akarták észre venni), ezért mindenhol az volt olvasható, azt hangoztatták a zeneipar moguljai, hogy az a formátum halva született és semmire nem alkalmas. Tudjuk mi lett a vége és a zeneipar is digitalizálódott már.
Erre számítunk a pénzzel kapcsolatban is: digitalizálódnia kell. Nincs más út... Ha nem a BTC lesz az, akkor valami másik crypto pénz, de a jövő ezen a téren is a digitális módozat lesz.
Ha a bitcoin el is fog hullani (ami nekem eléggé fájna, de nem halnék bele), akkor lesz helyette egy ennek az alapjaira épülő digitális valuta, ami az egész világon bármikor bárki számára elérhető lesz és használni tudjuk.
Ha nem így lesz, akkor pedig tévedtem. -
nem jó hír ez az MtGox bedőlés - viszont nem úgy fest, hogy a bitcoin-piac összeomlott volna tőle, az árfolyam egy kis tegnap reggeli völgy után stabilnak tűnik.
a bitcoinba vetett bizalom ettől nyilván csökken, de ez önmagában nem feltétlen baj (ld. önszabályozó rendszer) - sokkal fontosabb kérdés, hogy vissza tudnak-e azok valamennyit kapni, akik az eltűnés miatt károsulnak. -
"Igen, de az nem pilóta játék, nem azon alapul, hogy csak az első pár száz fog biztosan szakítani, ha sikerül elég sok barmot megvezetni.'
Hagyjuk már ezt a bullshitet.
Google, facebook, gyémánt, etc.?"Az meg a másik nagy gond, hogy semmi nincs az égvilágon mögötte."
mert a kp mögött aztán annyi minden van, a számlapénz mögött meg mégtöbb"Az összeesküvés elméletesek legfőbb ismérve, hogy össze vissza csapongnak, és mindent összemosnak mindennel."
olvasd vissza a saját hsz-ed, hogy mennyire csapongsz. -
#112
schawo
titán
Menthirist
#111
válasz
Menthirist
#111
üzenetére
Már hogyne, van egy csomó váltó. Szerinted akkor neked, vagy bárkinek honnan lenne BTC-je?
-
#111
Menthirist
veterán
<Lacy85>
#110
válasz
<Lacy85>
#110
üzenetére
de hol adnak valós dollárt érte? mármint van hogy már terméket adnak rajta (vagy drogot, stb
bár lehet azt pont nem ), de tudtommal és szerintem ez nem az a dolog, amit könnyen lehet dollárosítani. Ha valaki elkezdi, biztos esni fog 1-200 dollárt az árfolyam a hirtelen félelem miatt, és nincsenek ott azok a csúnya bankok meg FED, hogy kiegyengesse ezeket a kilengéseket (mert nem vagyok naív, nem egyértelműen jók vagy rosszak ezek a szervek, de 1: igenis jó, ha kiegyengyengetik, kiszámíthatóbbá teszik a valutát 2: igen, visszaélhetnek (és várhatóan élnek is) a befolyásoló tényezőjükkel. )viszont jó kérdés, milyen elméletbeli összefüggés van a játékok virtuális javai és a btc között. Mert az tény hogy kemény fizikai dollárokat adnak egy wow-os special pet-ért, ugyanakkor arra mégsem építhetünk gazdaságot (pláne a kínai farmerek óta
) -
#110
<Lacy85>
addikt
Menthirist
#109
<Lacy85>
addikt
válasz
Menthirist
#109
üzenetére
"Most 308 Ft egy euró, de decemberben biztos ugrált 120 és 300 között, és biztos kb 1000-nél járt októberben..."
Ezt már nem is mertem írni, mert a fanatikusoknak úgysem lehet megmagyarázni.
És igen, jól látod. Sokan állítják az ellenkezőjét, de itt is az a helyzet, hogy az kaszált nagyot, aki az elején belevágott. Volt is egy cikk valahol (lehet, hogy itt, már nemtom), hogy egy srác pár éve összevakart 1-2 ezer btc-t, utána le se sz@rta, és amikor újra eszébe jutott, már annyit ért neki, hogy vett rajta egy házat.
Na próbáld meg ezt most véghez vinni.
Minél többen használják, annál erősebb célhardver kell hozzá, ergo annál esélytelenebb, hogy pénzt keress vele.
Eleinte elég volt egy mezei processzor, utána már kellett a GPU, most meg már kimondott bányászgépek kellenek (persze jó drágán), hogy egyáltalán keress is valamit, ne csak a villanyszámlát fizesd.Szóval fel nem tudom fogni, sokan hogy élhetnek ennyire a fellegekben...
-
#109
Menthirist
veterán
Geller72
#100
válasz
Geller72
#100
üzenetére
"A forint pl. sokkal kiszámíthatóbb"
Ööö, igen?
Bitcoin
2013 október: 137 usd
2013 december eleje: 1200 usd
2013 december vége: 584 usd
2014 január eleje: 1004 usd
2014 február eleje: 558 usdMost 308 Ft egy euró, de decemberben biztos ugrált 120 és 300 között, és biztos kb 1000-nél járt októberben...
Egy háborút vesztett országnál vannak durva, milliárdszoros leértékelődések, de ilyen kilengésekkel ilyen rövid idő alatt (ráadásul + - szinten) nem lehet valutára alapozni. Elvégre veszel valamit 800 dollárnak megfelelő btc-ért, és lehet hogy 2 héttel később már a felét sem éri. Vagy épp a dupláját. Hajrá, építs rá gazdaságot...
De egy dolgot továbbra sem értek amúgy (azaz sok dolgot, mert nem vagyok otthon btc-ben).
Mi a fedezet? Az oké hogy a vagyon túlnyomó részére most sincs az, de itt konkrétan valaki kitalálta hogy "csináljunk már digitális pénzt a semmiből". Szia, nekem öt van. neked mennyi? három. adsz a ötömért kiflit? Mert ez nekem olyannak tűnik, hogy szia, van 10 menthirCoin-om, adj érte kiflit.illetve a kiszámoló algoritmusok nem idővel nehezednek? mármint hogy kezdetben még kisebb gépekkel is lehetett farmolni, most meg már farmokkal is meg kell gondolni a dolgot. Szóval nekem valahogy ez olyan, hogy minden prímszám ér 1 btc-t. én gyorsan mondok 20-at, van 20 "pontom", míg ha valaki később száll be, már nehéz, felértékelődik egy-egy új, én meg jót röhögök hogy nekem van 20-am még a kezdeti időkből.
de mondom, félinformációim vannak, felesleges nekemtámadni hogy milyen hülyeségek ezek. Cáfolni lehet
-
<Lacy85>
addikt
Olvasgattam az aranyos hozzászólásokat, és 1-2 dolgot azért megjegyeznék:
Aki ennyire tud örülni más kárának, annak én is csak gratulálni tudok, viszont aki ebbe hajlandó volt akár csak 2Ft-ot is beleölni, az ne nagyon csodálkozzon.
Említette itt valaki a Startup-hoz beruházókat. Ezt azért ne nagyon vegyük ide szerintem. Egy cégnél azért vannak kézzel fogható dolgok, de itt mi?
Olvastam azt is, hogy "majd, ha a bankok mögé állnak", meg "amelyik elsőnek csatlakozik, az szakít nagyot".
És ezt mégis hogy? Nem az az alapja a BTC-nek, hogy teljesen anonim? Innentől fogva nem igazán értem, hogy kerülhet képbe egy bank? Mivel egyre több helyről vágják ki, egyre több helyen tiltják be, így garantálható, hogy egyetlen bank sem fog mögé állni. Sok hívő áradozik róla (nem csak ennél a hírnél, hanem a többi BTC témánál is), hogy milyen jó, milyen szuper, stb. Valóban nem rossz az elgondolás, csak ha valaki az orránál tovább képes látni, akkor beláthatja, hogy:
1. Nyilván tiltani fogják a kedves országok pénzéhes vezetői, mivel nincsenek rá befolyással
2. Csak az nem látja, aki nem akarja, hogy valóban a pénzmosás melegágya lehet(ne)
3. Az anonimitás nem épp az a dolog, amit felsőbb körökben dalolva támogatnak.És igen, nagyon is jól írta itt valaki. Egy felnőtt embernek bőven észre kellene vennie, hogy ez mindenre jó, csak arra nem, hogy az ember pénzt áldozzon rá.
Az is tetszett, hogy "mutass olyan lehetőséget, amivel ilyen könnyen lehet a világ másik végére pénzt küldeni".
Használj PayPal-t. Itt jön majd ellenérvként a költség. Lehet vitázni azon az 1-2% jutalékon (már ha van egyáltalán, mert tőlem még egyszer sem vont le utalásnál), de ez megint csak kb. az erőltetés lenne, hogy akkor is de jó a BTC.Amúgy érdekes, hogy így hirtelen eltűnt az egyik váltó. Gondolom az üzemeltetők azért egy pár millát zsebre vágtak.
Ja, és még valami. Ennyire soha nem mélyültem el a témában, de valaki árulja már el nekem, hogy mitől függ a BTC árfolyama? Mi alapján ingadozik ennyire? Meglepődnék, ha ezt tudná valaki. -
-
big-J
őstag
válasz
Geller72
#104
üzenetére
Nyilván nem volt mindig itt, mert akkor gyanítom eddigre már felszívódott volna. Amúgy jól látod, nem echte magyar vagyok, így van hasonlítási alapom, de ennél jobban nem akarok belemenni.
De az első 15 hsz mert kb addig jutottam, horror, semmi háttértudással csak "megmondás".
Ahogy valaki már írta, a bitcoin annyira ponzi séma, mint egy startupnak a kora befektetőkkel való viszonya, pl whatsapp. Lehet semmid nem lesz belőle, lehet a néhány mill-ből lesz néhány bill.
-
Geller72
veterán
Én is azért olvasom a topikot, mert érdekel, hogy a kevésbé érintettek a témában mit gondolnak róla. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De ez a BTC dolog ez nem 5 perc írás, ha össze akarod foglalni. A lényeg meg úgyis fenn van wikin, a topikjában, meg google is sok érdekes írás van. 
. De még mindig azt mondom, olvass utána..
Elmondom nektek, hogyha a forintot küldöd át x országba, ott is át fogja váltani az atm y valutára, hogy x országban fizethess vele.
Új hozzászólás Aktív témák
- Így VERNEK ÁT a KAMU webshopok!
- Milyen légkondit a lakásba?
- Huawei Watch Fit 3 - zöldalma
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen NAS-t vegyek?
- Okos Otthon / Smart Home
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- Elektromos autók - motorok
- PlayStation 5
- Bestbuy játékok
- További aktív témák...
- Jogtiszta Microsoft Windows / Office / Stb.
- Több mint 70.000 eladott szoftverlicenc
- AKCIÓ! Apple Macbook PRO 15" 2018 i9 32GB 500GB notebook garanciával hibátlan működéssel
- Extra olcsó! HP 230 Vezetéknélküli USB-s Billentyűzet
- AKCIÓ! Dell Latitude 5550 notebook - Intel Ultra 7 165U 16GB DDR5 RAM 1TB SSD Intel Graphics WIN11
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest