- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- TCL LCD és LED TV-k
- OLED TV topic
- Apple MacBook
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- MSI Prestige 13 AI+ EVO ultrabook: grammozás mindenáron
- Azonnali fotós kérdések órája
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Philips LCD és LED TV-k
Új hozzászólás Aktív témák
-
arn
félisten
En szivesen megvennem megjeleneskor az msrp aron, dragabban nem. De igazabol az msrp ar is erdektelenebb fel-egy ev mulva. Addigra mar ugy vagyok vele, hogy jojjon a kovetkezo.
Mivel nincs gpu, igy igazabol procira sem akarok ugy kolteni. A vegen tenyleg az lesz, hogy majd veszek vmi apple m2t, vagy ilyesmit, a pc meg szep emlek lesz. Ha lassan hasonlo sebesseggel vegzem el rajta a feladatokat, sok ertelme nincs pct tartani - ha sose lehet megvenni a hirdetett arban. Kar erte, de elobbutobb ez a swes oldalon is jelentkezni fog, nem kaphato hwekre nem fejlsztenek.
-
sb
veterán
Igen, ezt is írtam anno szintén. Amikor ment az "1600/2600/3600-is majdnem ugyanott nyitott mint az 5600" szöveg akkor is egyértelműen látszott, hogy azt kéne nézni ahogy az 1600/2600 kevesebb mint félárra esett idővel. A 3600 (3700, 3900 is nyilván) meg ugyanott pislogott akkor is amikor kijött az 5600.
Le meg nyilván nem törhette az árakat az új ha magasabban nyit eleve.Sok tényező jött össze szvsz. Nagy a kereslet, kínálati oldalon gondok vannak és a már jó pár éve beharangozott de nem igazán elhitt fejlődési/technológiai lassulás is itt van.
Oké, magok számában és sok mindenben előreléptünk, igazából szükség sincs rá de az ára megvan. Látjuk desktopon és mondjuk látszik a skála másik végén, a csúcsmobiloknál is.
Az egyetlen megoldás ha nem innen nézzük, mert az nagyon rosszul néz ki, hogy 500k a csúcsmobil és drága a desktop is. Ha onnan nézzük mi elég akkor:
- Ultramobilban is rég átvitték az ingerküszöböt már az alsó középkategóriában
- Desktopon 6/12-8/16-ot kapsz apróért ha 1-2 gennel korábbi is jó (és jó mert az is bőven jobb mint az 5 évvel ezelőtti helyzet).
- Notiban meg kb. aranykor van. A 3-4 évvel ezelőtti notik sokszorosát, de még a pár éves desktop felső sávját is agyonverik meg 15-35W-ból. És még az áremelkedéssel együtt is baromi olcsón.Ebbe is belerondítanak a fent írt nehézségek de ilyen szempontból még mindig elég jó a helyzet.
-
arn
félisten
Ez is uj szokas, hogy nem a regit ertekelik le, hanem az uj arat emelik meg. A 3900x egy dekaval nem lett olcsobb, hiaba itt az 5900x lassan fel eve. Ez evtizedekig elkepzelhetetlen volt - gyk toredeke az ar/teljesitmeny ugras a korabbi generaciovaltasokhoz kepest. Ha a 90es evekben ezt igy nyomjak par even belul 10xesebe kerult volna minden.
-
sb
veterán
Ez nem nagy csoda. Az elején volt nagy ugrás árban (a magasabb kategóriában) ill. ár/teljesítményben alatta.
De attól, hogy hirtelen "csúcs" 4/8 helyett 8/16-ot kaptál hasonló árban vagy 4/4 helyett azonos árban 6/12-őt nem volt nehéz belátni, hogy 8-12-16 vagy 32 magig, ahogy felfelé skálázzák ez nem fog így maradni.Szerencsére nem is nagyon szükséges még akár 8 mag se, nemhogy 16 vagy ami ezután jön desktopra...
Plusz Busterftw, az új modellek hiába szálltak el, a régiek jó ideig apróért mentek/mennek. Egy 1600/1600AF/2700/3300X azért elég sok mindenre elég és nagyon olcsón hozzá lehetett jutni. -
Busterftw
nagyúr
-
sb
veterán
Mobilban nyilván számít a méret, de nem hiszem, hogy ennyire. Szerintem ez kb. semmi ahhoz képest amit az alaplapok kicsinyítésével és a SoC-ok bevezetésével nyertek, az valóban ér valamit.
Fogyasztásra meg úgy tudom azért a mostani cache is számít ha az idle-t nézzük ami mobil prociknál azért jóval lentebb van és kritikus. A cache-t meg nem tudok lekapcsolni.
2-4W-ból kell elvileg elmennie kb. egy ilyen procinak.A desktop 4650G kb. 20W-ból elvan (konnektornál mérve + körítés, lap, SSD, stb...) ahol a 3600 35W körül kér. És ha megnézed az idle 35W-ot a desktop cpu-nál akkor a core package ott is 1-2W csak. A maradék az IF/uncore/ram ami még OC-tól függően 5-15W-ot rápakol a fogyasztásra.
@Petykemano
Ezt a (főleg üzleti és szerver) részesedés dolgot felesleges magyarázni annak aki nem érti, hogy TOTÁL másról van szó mint az fps grafikonról.Egyszerűen köze nincs hozzá a nulladik pont teljesüléséig: amíg valakinek váltania KELL/AKAR.
Ez a kiindulópont. Ha 2 éve vettél 6 hektárnyi szervert akkor nem váltod le azonnal mert a más faktorok játszanak. Annak is volt beker költsége (és egy 5-10 vre tervezett TCO-ja) ahogy minden váltásnak van. Méghozzá nagy, mert ha minden flottul megy akkor is mindent végig kell csinálni, fizikai csere, setup, tesztek. Ha NULLA hibával ez végigfut akkor is egy teljes átállási procedúra, hónapok, emberhónapok. Csillió $$$.Egy nulla komplikációval is biztosan rohadt drága, időigényes, pénzügyi tervet felborító és kockázatos feladat áll szemben a "nem csinálunk semmit 5 évig 0 USD-ből" feladattal.
Ezt nem érti meg senki.
Ezt nem kompenzálja semmi AZONNAL. Ha árban fogja is, mondjuk 2-3-5 éven belül akkor is most kell beleinvesztálni és a feladatot is most kell elvégezni. Lehet, hogy pénz is lenne rá de idő/kapacitás nincs.Mindenki abból indul ki, hogy olyan mint otthon kicserélni a PC-t. Kábel kihúz, bedug és megy.
(Amúgy még otthon se ennyi átköltözni, ha pl. épp a fél éves gyerekhez kell felkelni minden éjjel 3x akkor ezt se léped meg bármennyire rohadtul megéri. De itt inkább olyan példa jöhetne mint új házat építeni. Mondjuk tavaly vetted 70M-ért, most kapsz egy jobbat/nagyobbat 50-ért de ki kell fizetni, majd 10 év alatt hozza vissza a különbséget és 2 évig szopsz mert addig építik és csak egy 1.5-es panelben tudsz lakni. Ilyesmihez már jobban hasonlít...)Aztán innen indul minden más... hogy mennyivel gyorsabb/olcsóbb mikor térül meg.
Utána jön a köv. kérdés amit megint nem lenne nehéz átlátni. Ha mindenki úgy dönt a világon, hogy 2021.10.31-ig átáll AMD-re akkor azt kif*sz gyártja le?
És itt tetszőlegesen nézhetünk más terméket is. Napelem, Tesla, akkus porszívó. Tök mindegy. Ezt se nehéz belátni, hogy senki nem gyárt azegészvilágnakelég cuccot fél-egy-két év alatt.
Már csak azért is mert ha mégis tudna és ekkora kapacitást építene - ami ugye rohadt drága lenne - akkor mit adna el 2 év múlva? Nagyon megérné erre lőni üzletileg... -
#43
Petykemano
veterán
Busterftw
#42
Petykemano
veterán
válasz
Busterftw
#42
üzenetére
Így pontos, de a mondandóm lényegén nem változtat.
Ez szerintem jelenleg igen csekély szabadsággal vagy rugalmassággal nem ruházza fel az AMD-t. Valamivel talán tényleg jobb a helyzete rugalmasság szempontjából, mintha saját gyárai lennének. Egy gyár felépítése 2-3-4 évet is igénybe vehet. De kapacitások a TSMC-nél sem állnak hegyekben üresen, ott is másfél-két évre előre le kell kötni.
Annyiból viszont talán még rosszabb is a vásárlók helyzete, hogy ha egy gyár 2-3-4 év alatt felépül, akkor annak ontania kell magától a chipeket nagyjából függetlenül a kurrens erőviszonyoktól - ami "szerencsétlen" esetben nagyon olcsó termékeket is eredményezhet. Most az AMD ilyesmire nincs rákényszerítve. Ha és amennyiben van szabad wafer kapacitása a TSMC-nek és az ár nem alkuképes, akkor annyit rendel, amennyit a tervei szerint egy belőtt margóval (itt ugye a 60+% a megjelölt cél) el tud adni.
De az elmúlt 1-2 év épp arról szólt, hogy a TSMC kapacitásai teljesen ki vannak használva, megszűntek a mennyiségi kedvezmények, stb -
#42
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#37
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#37
üzenetére
"Nem tud annyit gyártatni."
-
-
Abból a vitából kimaradnék hogy amd vs intel, de az mindenképp jó hír hogy fejlődés van újra. Ehhez ha hozzávesszük, hogy legkésőbb jövő év elején jön az 5nm-es amd, illetve az új ddr5 jótékony hatása is, akkor végre nagyobb fejlődést láthatunk újra. A jövő úgyis abba az irányba mutat, hogy több magszám, amihez a nagyobb memória sávszélesség és több cache szinte lételem.
-
#37
Petykemano
veterán
pelgrim_v1
#35
Petykemano
veterán
válasz
pelgrim_v1
#35
üzenetére
Nem teljesen értem a hozzászólásod lényegét.
Téged, vagy bármilyen potenciális vásárlót mennyiben befolyásol abban, hogy AMD vagy intel procit veszel az, hogy melyik cégnek mekkora a piaci részesedése?
Az AMD azért van körbesz*va minden technikai csatornán, mert jobb* terméket kínál, mint az (egyébként nála 8-10x nagyobb méretű és árbevételű) intel
* Jobb... nem feltétlenül azt jelenti, hogy minden tekintetben jobb, az, hogy mikor miben jobb képezheti vita tárgyát és az, hogy "jobb" nagyon messze van attól, amennyivel jobb terméket kínált az intel a bulldózer családhoz képest.
Az AMD akkor se tudná egyik évről a másikra átvenni a piaci részesedés tekintetében a vezetést, ha konkrétan annyival jobb terméke lenne, mint anno az intelnek volt a bulldózerekhez képest. Nem tud annyit gyártani.
Ha holnap az AMD előállna egy olyan procival, ami az Apple M1 IPC szintjét hozza és 6Ghz-et is tud, a piaci részesedés mondjuk 1 év leforgása alatt akkor se változna (csalódást keltő) 5-10%-nál nagyobb mértékben.
Szerintem. -
#36
Petykemano
veterán
hokuszla
#32
Petykemano
veterán
Warning! Sarcasm detected!A szarkasztikus megjegyzéseddel - "2021 az amd éve lesz" - arra utalsz, mintha én azt állítottam volna, hogy az AMD technológiai fölénye 2021-ben fog beérni és piaci részesedésre váltódni.
Ám a valóság az, hogy épp az ellenkezőjét állítottam: ha az AMD meg is tudja tartani az orrhossznyi előnyét, vagy akár ha növelné is, akkor is hosszú éveknek kellene eltelni ahhoz, hogy piaci részesedés változása nagyobb mértéket öltsön. -
#35
pelgrim_v1
tag
Petykemano
#27
pelgrim_v1
tag
válasz
Petykemano
#27
üzenetére
Félre értés ne essék. Nekem is amd procim van, ár értékben vásárolok nem márkát nézek, örülnék ha nem ilyen kicsi lenne a market share amd részről csak furcsa hogy az amd konkrétan körbe van sz.pva minden technikai csatornán amin lehet viszont ha a száraz tényeket vizsgáljuk akkor messze még attól a mérettől a piaca mint amekkorának tűnik ekkora hype mellett
-
ShiTmano
aktív tag
-
#32
hokuszla
senior tag
Petykemano
#27
hokuszla
senior tag
válasz
Petykemano
#27
üzenetére
2021 már az amd és a linux éve lesz. de tényleg
-
#30
Hunpriest
senior tag
pelgrim_v1
#5
Hunpriest
senior tag
válasz
pelgrim_v1
#5
üzenetére
Ha az Intelen múlik, akkor soha. Már bizonyították, hogy nem rettenek el semmitől.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#28
Pingüino
senior tag
Petykemano
#27
Pingüino
senior tag
válasz
Petykemano
#27
üzenetére
Ne etessük a trollokat kérem.
-
#27
Petykemano
veterán
hokuszla
#26
Petykemano
veterán
Nem hype.
Arról van szó, hogy a technológiai fölényt nem olyan egyszerű piaci százalékokká konvertálni.
Szerinted ha adnék a kezedbe egy telefont, ami pont 2x annyira jó, mint az Apple jelenlegi készülékei és mellékelném hozzá a gyártáshoz szükséges összes tervrajzot, mekkora piaci részesedést tudnál szerezni mondjuk 3 éven belül?
Megjegyzem: nem állítottam, hogy az AMD termékei minden vonatkozásban kétszer jobbak lennének, mint az intelé.
De ha úgy lenne sem tudná néhány év leforgása alatt piaci részesedést tekintetében lenyomni az intelt. Nagyon súlyos kapacitáskorlátok lépnek fel és az AMD se tud máról holnapra többletkapacitást vásárolni a TSMC-től. A ma meghozott döntések leginkább 2-3 év múlva éreztetik hatásukat és a mai helyzetet is leginkább 2-3 éves döntések határozták meg. Akkor még az AMD azzal kalkulált - pl a Rome kapcsán - hogy egy potens és kiforrott Ice Lake-kel kell majd versenyeznie.Az AMD elmúlt egy-két negyedévét meghatározta az, hogy az X-box és PS5 termékekbe mennyi lapkát kellett szállítania. A visszaesést a piaci részesedésben - legalábbis a Desktop piacon - nem az magyarázza, hogy az "intel magára talált", hanem az, hogy a kapacitáshiány miatt az AMD kifejezetten drágán jelentette meg a desktop termékeit és nem is dobott piacra olcsóbb változatokat, ellenben az Intel 6 magos processzorai egész jó áron kaphatók.
-
#23
Petykemano
veterán
pelgrim_v1
#21
Petykemano
veterán
válasz
pelgrim_v1
#21
üzenetére
Mit befolyásol?
-
tibaimp
nagyúr
-
Busterftw
nagyúr
válasz
paprobert
#13
üzenetére
Oke, cache, irhattam volna 1 reteg habakukot is.
"Te pedánsan arról kezdtél el vitázni, hogy már van kint termék a Foveros brand alatt."
Csak kijavitottalak, mert a Foveros odaszurasarol beszeltel, holott az mar reg piacon van, aktualis termekkel, mikozben az AMD ezen megoldasa sehol sincs.
Plusz azt se felejtsuk el, hogy az Alder Lake is johet Foverossal, mert voltak pletykak rola. -
paprobert
őstag
válasz
Busterftw
#12
üzenetére
"csak tobb komponens helyett itt egy dram kerult a lap fole."
Nagyon nem DRAM."Tehat visszaterve az eredeti hsz-re"
Te pedánsan arról kezdtél el vitázni, hogy már van kint termék a Foveros brand alatt.Én az eredeti hsz-ban arról beszéltem hogy az integráció itt nagyon hamar sorozatgyártásba kerül MINDEN next-gen desktop és szerver CPU részeként az AMD oldalán, úgy tűnik valódi haszonnal.
Szemben az 1 laptop SKU-val, bármilyen integrációból fakadó teljesítményelőnyt nélkülözve. -
Busterftw
nagyúr
válasz
paprobert
#11
üzenetére
Itt az AMD megoldasa az ami nem ujdonsag, ami mellesleg ugyanugy "stacked" csak tobb komponens helyett itt egy dram kerult a lap fole.
Tehat visszaterve az eredeti hsz-re, a Foveros mar 1 eve legalabb sorozatgyartasban van es jo ideje kaphato a fejlesztes, sot az arra epulo vegtermek is, ezt egyaltalan nem ugy konyvelnem el, hogy az AMD odaszurt a Foverosnak, mert ev vegen elkezdik gyartani.
-
#10
antikomcsi
veterán
A merőlegesen, meg a függőlegesen, nem ugyan az.
-
#8
LGG555
aktív tag
pelgrim_v1
#5
LGG555
aktív tag
válasz
pelgrim_v1
#5
üzenetére
Szerintem már látható hiszen szépen növekszik a részesedésük.
-
#7
Lacccca87
addikt
pelgrim_v1
#5
Lacccca87
addikt
válasz
pelgrim_v1
#5
üzenetére
Ha venned a faradtsagot, es utananeznel akkor lathatnad hogy folyamatos a novekedes. De erdemes volt megprobalni trollkodni egyett.
-
#6
Duck663
őstag
pelgrim_v1
#5
Duck663
őstag
válasz
pelgrim_v1
#5
üzenetére
Növekszik az folyamatosan, csak elég lassan, köszönhetően a szállítási nehézségeknek. Semmiből nem tudnak eleget előállítani.
-
#5
pelgrim_v1
tag
pelgrim_v1
tag
Abu. Azért most már pár éve technológiai előnyben van az AMD. Mikor fogjuk végre piaci részesedés formájában is látni ezt?
-
#2
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"SRAM HBM"
Állítólag max 8 lapka magas lehet.
A bemutatott darab réteg magas volt.
Ennek megfelelően 3x akkora lett a L3$ sávszélessége
Így lett 2TB/s a sávszélesség.
Milan-X is erre épül.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph A vállalat prezentálta a 3D tokozási megoldását. Első körben gyorsítótárakkal tömhetik ki a processzoraikat.
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- DELL, HP gyári töltők, sok db. 7,4x5mm - 4,5x3mm + USB-C/Type-C 65W
- Teljes magyar Logitech Mx Keys Mini billentyűzeted lehet.
- Samsung Galaxy A04 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest