- Projektor topic
- Azonnali fotós kérdések órája
- 3D nyomtatás
- Monitortrió a Samsungtól, köztük egy 500 Hz-es QD-OLED-del
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Az Arctic (ismét) belép a házak piacára
- Mini PC
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Windows: mi történik valójában Leállításkor, Alvó módban és Újraindításkor?
- Részesedést vásárolhat az USA az Intelben
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Hajmeresztő ajánlat: 34,5 milliárd dollárért vinnék a Google Chrome böngészőjét
Új hozzászólás Aktív témák
-
Busterftw
nagyúr
válasz
#04824576 #193 üzenetére
Akkor szolni kell a cegeknek, hogy nem kell dollar milliardokat kiszorni az ablakon az Office/G Suite-ra, mert az ingyenes LIbreOffice az egytol egyig kielegit minden igenyt.
En nem fikazom, mindenki az hasznal amit akar, de vilagosan latszik hol a helye a piacon es hova jutott a felhasznalok koreben, maskeppen miert ne akarna fullos Officet ingyen. Fel nem foghatom.
Azert nem jutunk egyrol a kettore, mert a tenyeket nem veszed figyelembe. En nyitott vagyok mindenre, lehet hozni erveket es lehet oket alatamasztani. Eddig ott tartunk, hogy szerinted a a LIbreOffice az fej-fej mellett megy az Office/GDocs-al, tehat ez igy van es kesz.
En meg objektiven, tenyekkel megmutattam, hogy ez nem igy van.
Hogy a ketto kozott melyik hajaz jobban fanboysagra, nem kell tul sokat agyalni rajta.
"Ezt a mókolás meg hagyjuk már."
Tehat fut nativan az Excel? -
bambano
titán
mivel itt többen dobálóztatok a piaci részesedéssel: azt ugye senki nem akarja kijelenteni, hogy a windows desktopon mérhető piaci részesedése a windows minőségi előnyének tudható be?
tehát hogy azért van sok desktopon windows, mert jobb, mint a többi? -
Somatom
veterán
"jön a sok agyhalott wannabe linuxos a má$ik világból, és miattuk windowsosodik a linux"
Ez nem új dolog. Anno használtam XP Puppy 528 -at. Hirtelen ezt találtam róla. Még "C" meghajtó is van. Ezek után mondja vki, hogy a Linux nem tud alkalmazkodni!
-
#04824576
törölt tag
válasz
Busterftw #188 üzenetére
Annyit mondtam, hogy a libreoffice tudja ugyanazt irodai munkára, amit a microsoft office is. Nem azt, hogy az a tuti. Te fikázod, hogycsak azért használják linuxon, mertaz van. Akkor melyikünk a fanboy?
Ezt a mókolás meg hagyjuk már. Mókolni az asszonyt kell. :D
Na, én befejeztem veled, mert nem lépsz egyről a kettőre.
-
bambano
titán
nincs égető x11 cserélési probléma. az x11-gyel semmilyen komoly felhasználói szintű probléma sincs.
a kernel hálózatos korlátjai meg olyan terhelési szinten jönnek elő, ami nem átlag felhasználás még szerver oldalon se. a kernel hálózatos tudása pedig nagyságrendekkel jobb, mint bármi másé, ami elérhető.a linuxnak manapság két komoly problémája van:
- jön a sok agyhalott wannabe linuxos a má$ik világból, és miattuk windowsosodik a linux.
- pöcstering. q.e.d. -
bambano
titán
ha összeszámolod a ténylegesen különböző windowsokat és a ténylegesen különböző linux disztrókat, kiderül, hogy windowsból alsó hangon háromszor annyi van.
tehát az, hogy a független, szétszórt, töredezett linux fejlesztői közösség harmadannyi szemetet dob ki, mint az egy kézben levő kontrollált, szigorúan irányított microsoft, az miért probléma?
más: a magam részéről azért nem csatlakozom a sóval behintős véleményhez, mert túl enyhének találom.
-
RoyBatty
aktív tag
válasz
Busterftw #188 üzenetére
Nem számoltok azzal, hogy a legolcsóbb (Magyarországon ebben a szegmensben adják el a legtöbbet) laptopokon az eladás pillanatában nincs Windows, csak valamelyik ingyenes oprendszer, utána mágikusan valahogy mégis rákerül
Igazából a használati statisztikákból (pl. népszerű weboldalak látogatói oprendszer szerint) lehetne valós képet kapni, itt a desktop kategóriában a Windows trónja megingathatatlan. Ami a Microsoftnál fejfájást okoz, hogy egyre többen használnak kizárólag valamilyen mobil eszközt desktop nélkül és itt a Windows Phone orbitális bukása óta nem osztanak nekik lapot. -
Busterftw
nagyúr
válasz
#04824576 #186 üzenetére
Akkor lehet meselni miert 2%-os a market share, ha szerinted az eladott laptopok tobb mint 12%-an Linux fut.
En pont az ellenkezojet allitottam, a kereslet hatarozza meg a kinalatot. Viszont a logikad mar ott bukik, hogy egyenlo raktar mennyiseggel szamolsz.
Csak mert ha van arukereson 7 Windowsos es 3 Linuxos, attol meg a eladasi mutatok nagyban elterhetnek. Abbol a 7 Windows laptopbol eladhatnak tobb ezret, Linuxosbol meg par tucatot.
"Ezzel a "Meg Google Docs is nepszerubb, mint a LibreOffice." kijelentéssel meg kábé mindent elmondtál magadról. Irodai munkánál egy libre office-ban ugyanúgy meg tudsz csinálni bármit, mint Microsoft office-ban."Tehat akkor tulajdonkeppen mit arultam el magamrol? Hogy a kutya nem hasznalja a LibreOfficet? Itt csak az derult ki, hogy fogalmad sincs a piacrol, fanboysag beszel beloled, es a sajat user szokasaid, tapasztalatok alapjan formalsz velemenyt mindenrol, tevesen.
https://www.datanyze.com/market-share/office-suites--370/libreoffice-market-share
https://enlyft.com/tech/office-productivitySzoval te mivel tudod alatamasztani a mondandod?
En ceges szinten Office/Google Docs-al dolgozom minden nap, lassan 4 eve. Industry standard. Persze mindenki csak szopatja magat ezekkel, hiszen a LibreOffice a tuti, foleg Linuxon.
"microsoft office-t is fel lehet rá tenni"
Igen, mokolva, mert nativan nincs, ez mar kiderult. -
Somatom
veterán
válasz
Gargouille #180 üzenetére
Rosszul érted. A probléma az volt, hogy a rendszer mélyének turkálása nélkül nem lehetett elkerülni, hogy egy USB -s modemen keresztül ne szívja le az adatkeretemet. Mobilnetes modemeket viszont kliens gépekhez is használnak, tehát ez a probléma ott is áll(t). Egyébként a hotspot funkció az Anniversary frissítéssel került a Win 10 -be, tehát egy USB modem -től érkező net továbbosztása Wifin, lanon egyáltalán nem ördögtől való megoldás.
-
#04824576
törölt tag
válasz
Busterftw #184 üzenetére
Persze. A kínálat határozza meg a keresletet. Még véletlenül sem fordítva. Mesélj még. Magyarázhatod ahogy akarod, ezek az arányok.
Am arról volt szó, hogy szerinted azért jó a windows, mert megveszed a gépet, és megy. Közben meg...
1: A gépek alig több mint fele windows-os, a többi vagy más, vagy oprendszer nélküli.
2: Mint mondtam, az sem olyan, hogy kibontod, és megy. Aki egy tiszta telepítést nem tud megcsinálni, az egy előtelepített windows-os gépet sem fog tudni segítség nélkül hasznáatba venni, amitől máris borult az out of the box érved.Ezzel a "Meg Google Docs is nepszerubb, mint a LibreOffice." kijelentéssel meg kábé mindent elmondtál magadról. Irodai munkánál egy libre office-ban ugyanúgy meg tudsz csinálni bármit, mint Microsoft office-ban. A Googe docs viszont ezekhez képest nagyon erősen korlátozott funkcionalitású. Ha szerinted még a google docs is jobb, mint a libre office, akkor nincs több kérdésem. Próbáld ki őket, mert sztem nem behatóbban nem volt még minddel dolgod.
Am nem azért használnak linuxon libreoffice-t, mert csak az van. Van openoffice, google docs, és a microsoft office-t is fel lehet rá tenni, ha valakinek annyira az kell. De minek? A Libreoffice-al tökéletesen elvégezhető ugyanaz. És ingyen van.
-
#04824576
törölt tag
válasz
Sweet Lou 6 #177 üzenetére
A youtube 4K mondjuk jogos. Bár szerintem nem annyira általános, és meg is lehet oldani egyszerűen, de oké, out of the box nem megy a hardveres gyorsítás.
Viszont nálam a H.265 4K HDR filmek is mennek a gépen hardveres gyorsítással, akár a gyári lejátszón is. Mondjuk ha nagy ritkán arra vetemednék, hogy laptopon nézzek filmet, akkor VLC-ben teszem.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
#04824576 #175 üzenetére
Es itt fugg ossze a market share.
Attol, hogy ez a kinalat, meg nem ebben az eloszlasban lesz ra kereslet.
Hiaba Linuxos a a gepek 12%-a, ha az userek 2%-a veszi, mert ugye fluktuaciokkal ennyi a market share desktopon.Azert mezei user es mezei user kozott is van szoras. Nalam mezei user az irodas dolgozo is, aki cegnel Office-t hasznal, marpedig ceges szinten meg amugy az Office az alap es elfogatott, nem a LibreOffice. Meg Google Docs is nepszerubb, mint a LibreOffice.
LibreOfficet azert hasznalnak Linuxot, mert nincs mas. Windowson meg az is van, de van Excel is. -
hunluki
senior tag
válasz
#04824576 #168 üzenetére
Meg lehet azt olcsón is úszni, nem is feltétlen kell fizetni.
Nekem pl per pill így fest, ezek mind ingyenesek:
Onedrive 140 giga (ebből 100 céges teló ajándék, de lejár idén), szóval 40 giga
Mega 50 giga
Box.com 50 giga
Gdrive 15 giga
Dropbox 15 gigaEz így 170 giga hely pacsira, de onedrive-ból pl 100 gigányi hely ~600 forint havonta, kb hasonló árfekvés a többi is.
Ezen felül fényképeknek/videóknak ugyan nem full minőségben de ott a google photos, de ha kellenek fullos minőségben akkor megvannak a pi-n nextcloudba ami annyi amennyi winyót alápakolok.
Ezekből effektíve vissza tudom hozni az életemet ha elhalna az összes technikám, max a képeim lennének kicsit szarabb minőségűek de legalább meglennének mind.
-
válasz
Gargouille #180 üzenetére
Jól értem, hogy routernek akartál használni egy Windows kliens oprendszert és utána csodálkoztál, hogy nem jó erre a célra?
Olvasd el újra: nem magával a működéssel volt gondja (az nyilván ment), hanem az idióta, letilthatatlan update-ekkel, amik röhögve lezabálták az adatkeretet (és ez független attól, hogy konkrétan mire is használta).
Egyébként meg azért ne csináljunk úgy, mintha több a Windows Home meg a Windows Server az két külön OS lenne, nem pedig ugyanaz, amikre más szolgáltatások vannak alapból telepítve.
-
válasz
Döglött Róka #178 üzenetére
3rd party vendorok termékeiről beszélünk
Persze, hogy arról, miért, te azt gondoltad, hogy a csomagkezelőnek csak a MS alkalmazásait kell kezelnie?...
képtelenek az msi installerbe belerakni a függőséget mert lusták.
Mert hogy teszel bele egy msi installerbe egy függőséget?
Sehogy.Szerintem te nem érted, hogy mit jelent a "csomagkezelő" kifejezés.
-
Sweet Lou 6
addikt
válasz
#04824576 #165 üzenetére
akkor vegyük az egyik legáltalánosabb tartalom fogyasztást desktopon, pl. a youtube videókat. Winen a gyári böngészővel out of the box megy a FullHD/4K gpu gyorsítás ha támogatja a hardver. Linuxon hogy is van? hacsak nem hackelt Chromium-ot teszel fel illetve nightly Firefoxot wayland-del, pörgeti a cpu-t (notik esetében ez különösen szerencsés).
de akár mondhatnám a 4K HDR filmeket is, mert azok is mennek windowson friss telepítés után alapból. -
Somatom
veterán
válasz
#04824576 #175 üzenetére
Így van. A 80 éves nagynénémnél elsőre bepróbálkoztam a Win -nel. Az lett belőle, hogy állandóan TeamViewer -rel kellett távgyógyítanom. Meguntam, telepítettem neki egy X86 Androidot (Remix OS). Azóta nyugi van. Amikor ott vagyok, akkor lefrissítem neki az appokat, de egyébként nem abajgatja őt a víruskergető, meg a többi Wines nyavaja.
-
#04824576
törölt tag
válasz
Busterftw #171 üzenetére
Tudod, mi a nagy számok törvénye? Sokan rosszul használják, köztük te is. :)
Átlag mezei user-nek, aki szerinted egy telepítést sem tud megcsinálni, ezért előre telepített kell, pont mindegy, hogy Microsoft office, vagy libre office. Amirehasználja, arra tök ugyanaz.
Figy. Én arukeresőből indulok ki, mert az relevansabb, mint egy számtech bolt, gondolom egyet értesz. A Win 10 Pro-s gepeket kihagyom, mert azok olyan gépek, amit az atlag mezei user nem fog venni. Van fent 1067 db windows 10 home laptop, 313 db oprendszer nélküli, 254 db linusos, 226 db free dos-os, 91 db endless os, 30 db macbook, meg 5 db egyéb. Na most 1067/1986~0,537 nagyjábol 54%. Az kicsit messze van a 90-től. De még ha hozzá teszem a win 10 pro laposokat, akkor is csak 65% körül van a windows-os gépek aránya.
-
#04824576
törölt tag
válasz
Döglött Róka #169 üzenetére
Mivel nem csak backup-ra használom, hanem rendszeresen el kell érnem róla nagyobb állományokat, plusz DLNA is fut rajta, tök mindegy, mennyit fogyaszt, szükség van rá. De egyébként nem sokat.
-
válasz
Döglött Róka #169 üzenetére
Mert nem kell tudnia hiszen ilyen jellegű függőségek nincsenek
Nyilván akkor azt csak hallucináltam, hogy egy programnak szüksége volt mondjuk DX-re, dotnet frameworkre, VS runtime-ra meg ilyenekre.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
#04824576 #165 üzenetére
Te hoztad fel a nagy szamok torvenyet, ha bemesz 10 PC shopba, ott a laptopok 90%-an garantalom hogy Windows fut.
Alza.hu a top 10 legkeresettebb laptopjai kozul 1 Linuxos, 3 OP rendszer nelkuli (gamer gepek, kotve hiszem hogy Linux kerulne rajuk), tobbi mind Windows.
"Itt nem tudom, mire gondolsz.."
Arra amit irtam. Excelre, nem pedig LibreOfficra."Szóval ha Plug and Play, akkor a Linux egy hajszálnyival vezet."
A nagy szamok torvenye szerint nem. -
Reggie0
félisten
Johat az mas kerdes, en nem azt a nezopontot vittem tovabb, amugy nyilvan marhasag.
(#134) Busterftw: Nem tudjuk mennyire fugg ossze, igy hasznalhatatlan adat. Foleg, hogy az MS-t mar parszol eliteltek tisztessegtelen uzleti gyakorlat, monopoliummal visszaelesert, stb.. Tehat valojaban semmit sem jelent ez az adat.
-
Döglött Róka
veterán
Mert nem kell tudnia hiszen ilyen jellegű függőségek nincsenek
Minden másra ott a Component Based Servicing.
Almát körtével.@Startup:
"Az én cuccaimnak elég az is, hogy több lemezen is megvannak. A tűz és lopás nem jelent akkora kockázatot, hogy megérje nagy felhőtárhelyet fizetni." - Mennyit fogyaszt a home server évente villanyban? -
#04824576
törölt tag
Lehetne érveket felhozni bőven pro és kontra is. Ez a kérdés biztos, hogy nem itt fog eldőlni.
Én pl. nem dolgozom érzékeny adatokkal, de olyanokkal sem, ami anyagi csődöt jelentene, ha eltűnik/megsérül. Utóbbi miatt én egy egyszerű házi szerverrel is megelégszem. Ha a sérülés/eltűnés nagy kárt jelentene, egyszerűbb egy szolgáltató szerverét használni. De ha valakinek van pénze, ideje, vagy csak nagyon érzékenyek az adatai, akkor megint csak lehet építeni otthonra is tűz és betörésbiztos helységeket a szervereknek.
Az én cuccaimnak elég az is, hogy több lemezen is megvannak. A tűz és lopás nem jelent akkora kockázatot, hogy megérje nagy felhőtárhelyet fizetni. -
#04824576
törölt tag
válasz
Busterftw #162 üzenetére
"Windows elore telepitve jon az esetek 90%-ban."
Nincs az 90%. Ma is sok az oprendszer nélkül vásárolható gép. Na meg előbb-utóbb úgyis újra kell rakni. Ja, és én pont most vettem laptopot, amin előtelepített Windows volt. Ki kell, hogy ábrándítsalak, az sem csak annyi, hogy bekapcsolom, és bejön az asztal. Egy rakás dolgot be kell állítani indulásnál. Gyak egy Windows telepítés fele itt is megvan."Ja mert az Excel megy nativan ket kattintasbol? Nem."
Itt nem tudom, mire gondolsz, de ha arra, hogy Linuxon megy-e az excel natívan két kattintásból, akkor Linux Minten ja, mivel elő van telepítve.
1 klik főmenü, 1 klik Libreoffice Calc."Ja tudom, WINE-al ramokolhatod. Tenyleg sokkal egyszerubb."
Mit kell azon mókolni? Ha fent van a WINE, akkor ugyanúgy mennek az exe-k, mint Windows-on. A portable, meg a telepítős programok is. Duplakatt, és indul. Nincs ebben semmi mókolás.Szóval ha Plug and Play, akkor a Linux egy hajszálnyival vezet.
-
#04824576
törölt tag
"Mezei júzernek nem lesz házi szervere és lokális tárhelye."
Csak mellékesen jegyeztem meg, hogy én inkább azt használom, pont az adatbiztonság miatt, nem azért, hogy általános lenne.
"Gmailes fiókot csinálni egészen konkrétan ugyanannyi mint MS-t."
Viszont Gmail fiókja jó eséllyel már van annak, aki szokott levelezni. Ha online tárhelyet is szeretne, akkor nem kell plusz még egy fiók. De igazából ez csak kényelmi szempont."Onedrive is pontosan ugyanolyann könnyen elérhető böngészőből/droidról/telefonról, akármiről."
Csak azt akartam mondani, hogy a Google fiók kicsit több helyre, és mélyebben van integrálva, de am igazad van."Sőt, adatkezelés szempontjából előbb raknám az MS-hez az adataimat mint a guglihoz."
Ez mondjuk egyénfüggő. Nyilván egyik sem megbízható, ha érzékeny adatokról van szó, de ha már választani kell, én inkább bíznék az utóbbiban...
...ha nem lenne házi szerverem. -
hunluki
senior tag
válasz
#04824576 #157 üzenetére
Mert minek hozzak létre Microsoft fiókot? Gmail-je mindenkinek van, azzal meg együtt jár a Drive fiók. Plusz a Google drive könnyebben elérhető böngészőből, androidról, stb.
Wut?
1. Mezei júzernek nem lesz házi szervere és lokális tárhelye.
2. Gmailes fiókot csinálni egészen konkrétan ugyanannyi mint MS-t. Sőt, adatkezelés szempontjából előbb raknám az MS-hez az adataimat mint a guglihoz.
3. Onedrive is pontosan ugyanolyann könnyen elérhető böngészőből/droidról/telefonról, akármiről. -
válasz
Döglött Róka #137 üzenetére
Fejtsd ki kérlek.
A linuxos csomagkezelők (konkrét példák a deb-ből) kezelik az egyes csomagok egymáshoz való viszonyát (Depends, Pre-Depends, Recommends, Suggests, Breaks, Conflicts, Provides, Replaces, Enhances), standardizált scriptek vannak standard user interactionnel, nyilvántartja, hogy az adott csomaghoz milyen file-ok és milyen konfigurációs file-ok tartoznak, ezeket tudja kezelni (pl. ha egy új verzióban változik a default konfigurációs file van és a meglévőt a user módosította, akkor a csomagkezelő (és nem a csomag) rá tud kérdezni, hogy mi legyen, megtartsa a régit vagy cserélje le, megmutatja a diffet, ilyenek).
A windowsos semmi ilyet nem tud. -
#04824576
törölt tag
Az online tárhely nem hülyeség, bár én szívesebben használok saját házi szervert backup-ra. Csak konkrétan a OneDrive nem lenne életképes, ha nem lenne előtelepítve, már az első boottal is automatikusan induló. Mert minek hozzak létre Microsoft fiókot? Gmail-je mindenkinek van, azzal meg együtt jár a Drive fiók. Plusz a Google drive könnyebben elérhető böngészőből, androidról, stb.
-
Somatom
veterán
válasz
Döglött Róka #150 üzenetére
Ezzel azt akarod mondani, hogy azért nem található a Win szoftverboltjában, mert a Mozilla alapítvány nem szeretné, ha a felhasználók Windows -ra telepítenék a Firefoxot? Nemáááá!!!
-
hunluki
senior tag
válasz
#04824576 #152 üzenetére
Paint3D egész jó, nem kell leoltani. Hibátlan mémgyártó eszköz
OneDrive-ot pedig az összes általam telepített wines user használ és nem egyszer már mentette is meg a seggét a klasszikus "elszállt a winyóm, úristen a szakdogám ment a levesbe" szituációban.
Mondjuk erre bármelyik tárhely megfelelő, de a winnél a onedrive kéznél van. Na meg a lokális kópia törlése és felhőben megmarad opció se szar ha van egy laptopod 128as ssd-vel és 1 terás felhővel. -
#04824576
törölt tag
Csak...
1.: Különböző Linux Disztrókon különböző előre telepített alkalmazások vannak, van, amin szinte semmi nincs.
2.: A Linuxokon hasznos alkalmazások szoktak előtelepítve lenni. Pl. Office-t jó eséllyel szinte mindenki használ. Akár munkára, akár azért, mert ő, vagy a gyerek középiskolában tanul szövegszerkesztést, táblázatkezelést, akár csak azért, mert le szeretne írni valamit.
Ellenben pl. egy home user mikor használ Paint 3D-t, vagy One Drive-ot? -
joysefke
veterán
Miért, miért, miért? Nyilván aki non profit hobbista programozó az megy a saját feje után ahogy jólesik addig ameddig jólesik. Akik pedig linuxra fejlesztenek nem hobbista alapon, azokat valamelyik a linuxból hasznot hajtó cég pénzeli a saját céljai elérése érdekében.
Ilyen a világ.. -
atok666
őstag
válasz
#04824576 #146 üzenetére
Elobb nem pont azt hoztad fel a Win ellen, hogy elore vannak telepitbe a dolgok benne? Most meg hianyzik az eloreinstallalt irodai csomag, ami resze a Linux OS installnak, ha jol vettem ki abbol, amit irsz?!
Amugy a mezei user meg elvan a wordpaddal is. Minek neki office csomag?Atok
Ad install: mezei user nem fog felinstallalni neked se Windowsot, se Linuxot
-
#04824576
törölt tag
válasz
Busterftw #140 üzenetére
Adj már oda egy Windows telepítőt, meg egy Linux Mint telepítőt egy átlagusernek, és meglátjuk melyiknek a feltelepítését fogják egyszerűbbnek és gyorsabbnak találni. Ja, meg utána kérd meg őket, hogy használjanak pl. Word-öt, vagy Excel-t. Ja, hogy Windows-on még azt is telepíteni kell?
Ha a Plug and Play a cél, ezerszer jobban jársz egy Cinnamon környezettel, mint bármelyik Windows-al. -
Somatom
veterán
válasz
Döglött Róka #129 üzenetére
Almát, körtével? Androidon belépek a Play -be, bepötyögöm, hogy Firefox és telepíti. Linuxon dettó. Új (legalábbis nekem új), csillivilli Win10 -en megláttam, hogy van szoftverbót. Na, mondom, XP után (azóta nem használtam Win -t) végre, vmi előrelépés. Megnyitom, beírom a keresőjébe, hogy Firefox, de zéró találat.
-
hunluki
senior tag
válasz
#04824576 #142 üzenetére
Meg lehet azt oldani, erre van a win core server. Amúgy nálam is van sallangmentes házi szerver egy rpi4 formájában raspbiannal, fut rajta plex az egész családnak, backup az asztali gépekre, network share, nextcloud, transmission, spotify/bt hangszóróként üzemel, sőt még PXE szerót is csináltam belőle hogy ne kelljen pendrive-okkal b.szakodni. Sőt, mivel 4 gigás a kicsike ezért még tmpfs-be 2 gigát be is fogtam hogy oda transcodoljon a plex és ne kerregtesse a winyót vagy írja feleslegesen a memóriakártyát és még így is van általában 1 giga szabad ramom
-
#04824576
törölt tag
válasz
Busterftw #139 üzenetére
Figy. Ezt meg is fordíthatod. Bizonyítsd be, hogy akiről nem tudsz, annak nincs gondja a Windows-al. Tudod egy hibának a meglétét könnyebb bizonyítani, mint a hiányát. Ha csak egy embernél előjött, akkor a hiba létezik, vagyis előjöhet másoknál is. Nagy számok törvénye szerint pedig ami megtörténhet, meg is történik.
Az "egyre kevésbé igaz" pedig csak a javuló tendenciára utal. A WINE már ma is elég jól áll. Nyilván megint a reprezentációhoz kevés mintaszámmal fogsz jönni, de én pl. az Archicad-en kívül még nem próbáltam olyan alkalmazást, ami ne futott volna el hiba nélkül WINE alatt, játékokat is bele értve. -
#04824576
törölt tag
"aki desktopon tolja általában annak is kimerül az élet a böngésző/torrent/vlc kombóban"
És itt jön a képbe az, hogy Windows-ból egy van, és abba tesznek bele mindenféle olyan dolgot, ami sokaknak egyáltalán nem kell. Feleslegesen foglalva ezzel a tárhelyet, memóriát, számítási teljesítményt.
Linuxból meg van olyan disztró, amin semmi sallang nincs, csak egy office, egy firefox, meg videó és zenelejátszó.
Pont itt írtam korábban, hogy XFCE Mint-el futtatok home servert olyan eszközön, amiben 1 giga memória van, meg valami atom prici. Oldd meg ezt windows-on. -
Busterftw
nagyúr
válasz
#04824576 #127 üzenetére
"Viszont ennek a nehézségnek az ellenére mégis csak fennállnak olyan tények, hogy a Linux...
lemezkezelése jobb...
hálózatkezelése jobb...
frissítési metódusa jobb...
csomagkezelése jobb...
és még lehetne sorolni. Alapvető működésbeli különbségek, amire a Linux fejlesztők odafigyelnek. Felmerül pl. a kérdés, hogy a Microsoft miért nem cserélte még le azt az őskövület NTFS-t?!"Mert a milliard atlagusert nem erdekli. Rakattintasz es megy. Bedugod es megy.
Nem fogja erdeklelni miben jobb a motorhazteto alatt a Linux. -
Busterftw
nagyúr
válasz
#04824576 #119 üzenetére
Igen, gondoltam hogy jon a kovetkezo objektiv es statisztikaliag relevans "masok is irtak" erv.
Hiszen az 1 darab magyar forum 10 felhasznaloja, akiknel "gondok" vannak, az levetitheto a globalis szamokra. Deja vu."a WINE fejlődésével egyre kevésbé igaz"
Ettol meg ugye igaz. Tudom hogy fejlodik, hiszen minden evben eljon a Linux eve. Lasd idei cikk. Drukkoljunk, hogy jovore mar ne legyen cikk! -
hunluki
senior tag
Ahol a Win tarol az az irodai közeg és a PC gamer masterrace. Az átlagos desktop felhasználó mint ilyen kihalóban van, inkább élnek manapság mobilon/tableten, de aki desktopon tolja általában annak is kimerül az élet a böngésző/torrent/vlc kombóban. Az meg tökmindegy min is elfut.
Esetleg még a digitális kreatívok, de azok meg erősen húznak almás irányba amint van pénz lóvéra.Régen kb elképzelhetetlen volt egy háztartás PC nélkül, ma egy jobb telefonnal és ha játszani akarsz akkor egy konzollal lazán lehozható.
-
Döglött Róka
veterán
Fejtsd ki kérlek.
@Startup:
"Az NTFS elavult, mégis azt használják. Igaz, vagy nem?" Mitől elavult?
"Átlagfelhasználónak egy nyamvadt mappamegosztást nem lehet rendesen összehozni Windows-on, hogy működjön. Igaz, vagy nem?" Nem, jobb klikk share.
"Nem egy ember írta már, saját tapasztalat is van, hogy 1-1 frissítés belassítja a gépet, vagy akár teljes összeomlást is okoz." - Az elmúlt 5 évből egyetlen egy példát ismerek amikor az MS bsodot csinált a saját frisstésével, Az is 6.1-en volt. Az összes többinél filter driver volt a ludas. Tavaly a Symantec gurított egy szépet a SEP-el.Jaj a candy crush tile, minden fotelmérnök rémálma. Az ugye megvan hogy gyárilag nincs fent a gépen csak egy placeholder.
Nem szívesen fejtem már ki, hogy működik a Windows frissítési folyamata, de annyiszor megpróbáltam már Win 10 topikban itt, hogy már mindegy. Egyszerűen létezenek meggyőződéses hozzáértők akiknek mindegy, hogy működik a világ, biblia szinten kezelik.
Semmit nem ér tapasztalatod, ha nem tudod értelmezni a látottakat. -
#04824576
törölt tag
válasz
Döglött Róka #129 üzenetére
Ne idegesíts fel....
Az NTFS elavult, mégis azt használják. Igaz, vagy nem?
De azért a metro UI fejlesztésére volt idő. Igaz, vagy nem?
Átlagfelhasználónak egy nyamvadt mappamegosztást nem lehet rendesen összehozni Windows-on, hogy működjön. Igaz, vagy nem?
De azért a modern kinézetű alkalmazások fejlesztésére volt idő.
Nem egy ember írta már, saját tapasztalat is van, hogy 1-1 frissítés belassítja a gépet, vagy akár teljes összeomlást is okoz. Ráadásul a Home verzióban kikapcsolni sem lehet az automatikus frissítést, max. elhalasztani. Pont szegény átlaguser-t sz...patják, aki ha gond van, meg se tudja oldani.
De azért a Candy Crash, meg a One Drive, meg a Skype, meg a Paint 3D, meg a többi hülyeség ott figyel alapértelmezetten a rendszerben.
Ne mond már nekem azt, hogy arra figyelnek a Microsoft fejlesztői, amire kell.
Én nem tudással, hanem megfigyeléssel, tapasztalattal vagdalkózom. Többet ér. -
válasz
Döglött Róka #129 üzenetére
csomagkezelése jobb... . szintén almát körtével
Nem, ez almát almával, csak a windowsos megoldás annyival gagyibb, hogy az már valami teljesen másnak tűnik első ránézésre.
-
Silεncε
őstag
De akkor ne mondjunk már olyat, hogy: Linux fejlesztők sokkal inkább fókuszálnak működésbeli hiányosságok fejlesztésére, mint a csilivili kinézet, meg a senkinek nem kellő appok fejlesztésére.
Startup: én arra akartam igazából reagálni, hogy ne mondjunk már olyat, hogy egységes, mert ez egészen egyszerűen nem igaz. (de ahogy Dave írja, a windows esetén is egyre kevésbé) Az, hogy ez mennyire jó, lehetne róla vitatkozni, de ez már megint más téma.
Felmerül pl. a kérdés, hogy a Microsoft miért nem cserélte még le azt az őskövület NTFS-t?! - jó kérdés, erre valszeg az MS-nél lévő fejlesztők tudják a választ
Egyébként én nem vagyok se a Linux ellen se a Windows mellett, aktívan használom mindkettőt, sőt, néha inkább használom a laptopra feldobott Ubuntut fejleszteni mint a Wines asztalim, mert jobban kézre esik az Ubi. Mindkettőnek megvan a helye
-
válasz
Busterftw #117 üzenetére
Szar a windows, a Linux x dologban jobb. A market share tobbet elmond, mint a kiragadott es altalanosito peldak.
Szuperszámítógépek: Linux 100%, Windows 0%
Mobilok: Linux 90+%, Windows 0%Beágyazott rendszereknél hasonló arányok vannak, szervereknél már látható a Windows részesedése és egyedül a desktop az, ahol egyértelműen Windowsból van több.
-
Dave™
nagyúr
A Windowst egy cég fejleszti, mégis erősen távol van az egységességtől. A Linuxnál meg megválaszolta más: a legtöbb esetben olyanok fejlesztenek olyanokat, amikhez kedvük van, értenek, érdekli őket. Ez egyik nézőpontból töredezettség, a másikból alternatívák sokasága. Aki mondjuk az n-edik zenelejátszót fejleszti nem fog tudni vagy akarni mondjuk kompozitort fejleszteni azért, mert arra éppen nagyobb szükség lenne.
-
Döglött Róka
veterán
válasz
#04824576 #122 üzenetére
Fogalmad sincs hogy megy a hibajavítás Windows alatt. Fogalmad sincs a fejlesztési irányokról csak tolod a fotelmérnök mantrákat. Reggie0 feliratkozott melléd a kémkedéssel.
lemezkezelése jobb... - mitől?
hálózatkezelése jobb... - szintén mitől?
frissítési metódusa jobb... - mitől + almát körtével a kernel miatt
csomagkezelése jobb... . szintén almát körtével"Felmerül pl. a kérdés, hogy a Microsoft miért nem cserélte még le azt az őskövület NTFS-t?!" - Miért kéne lecserélni? Mert régi?
Azért neveztem arrogánsnak a megnyilvánulásodat, mert látható tudás nélkül vagdalkozol.
-
#04824576
törölt tag
Egyrészt nem ugyanaz fejleszti őket, másrészt nem teljesen ugyanazt tudják a különböző disztrók, harmadrészt meg azért annyira nincs szétfarigcsálva. Az egy dolog, hogy létezik most hirtelen megmondani sem tudom, mennyi disztró, mert sok, de abból azért nagy számban nem használnak olyan sokat. A fő fejlesztés főleg 2-3, max. 4 disztróra terjed.
-
#04824576
törölt tag
A nagyobb disztróválasztéknak vannak előnyei, és hátrányai is. Előnyös, mert mindenki megtalálja azt, ami neki jobb. Valószínűleg szerverkörnyezetben, munkakörnyezetben, és otthoni felhasználásra nem ugyanazt a disztrót fogják használni az emberek. Hátránya nyilván, hogy az egyik disztróra megírt alkalmazás nem feltétlenül fog zökkenőmentesen futni egy másikon, a fejlesztőknek valamivel több munkájuk van a kompatibilitáskezeléssel.
Viszont ennek a nehézségnek az ellenére mégis csak fennállnak olyan tények, hogy a Linux...
lemezkezelése jobb...
hálózatkezelése jobb...
frissítési metódusa jobb...
csomagkezelése jobb...
és még lehetne sorolni. Alapvető működésbeli különbségek, amire a Linux fejlesztők odafigyelnek. Felmerül pl. a kérdés, hogy a Microsoft miért nem cserélte még le azt az őskövület NTFS-t?! -
-
Silεncε
őstag
válasz
#04824576 #123 üzenetére
Linux fejlesztők sokkal inkább fókuszálnak működésbeli hiányosságok fejlesztésére, mint a csilivili kinézet, meg a senkinek nem kellő appok fejlesztésére - ezt remélem te sem gondoltad komolyan. Mikor van egy csomó disztró meg DE meg ugyanarra a feladatra 10 féle szoftver, ne mondjunk már ilyeneket. Pont az a baja az egész Linux-közösségnek (és itt válasszuk szét a Linuxot mint kernel meg a disztrókat), hogy képtelen egy konkrét irányt kijelölni, mindenki megy a saját feje után
-
#04824576
törölt tag
válasz
Döglött Róka #120 üzenetére
Am nem tudom, hogy az ingyenessége/nyitottsága miatt, vagy a többféle disztribúcióválaszték miatt, de leginkább mindkettő miatt a Linux fejlesztők sokkal inkább fókuszálnak működésbeli hiányosságok fejlesztésére, mint a csilivili kinézet, meg a senkinek nem kellő appok fejlesztésére. A Linuxból még lehet egy mindenki számára jól működő rendszer. Ennyi a lényeg.
-
#04824576
törölt tag
válasz
Döglött Róka #120 üzenetére
Nem látom, hogy a Microsoft hozzáállása változást mutatna atekintetben, hogy a hibák javítása helyett a Feature-öket tolják.
Nem látom, hogy esély lenne rá, hogy kigyomlálják, és újra csinálnak egy windows 7 népszerűségével vetekvő rendszert. A Windows 10-et úgy kellett lenyomni az emberek torkán.
Ha pedig a Windows nem akar jobb lenni annál, amilyen most, akkor miért ne mondhatnám, hogy inkább szűnjön meg, és adja át a helyét másnak? Ez nem arról szól, hogy én mennyire akarok vagány Linux usernek látszani. Ez arról szól, hogy a Windows rossz irányba megy, amíg meg létezik, lassítja a Linux fejlődését.Mert igen, a Linuxnak is van hova fejlődni. De amíg sokan Windowst használnak, addig ez lassú folyamat lesz. Szeretnék egy jól működő rendszert. Ezért lennék arrogáns?
-
Reggie0
félisten
válasz
Döglött Róka #120 üzenetére
Az uj kemkedos 10+ verziok ota mar mond ilyet epeszu szakember is.
-
#04824576
törölt tag
válasz
Busterftw #117 üzenetére
Csak nálam nem 3 dolog nem működik, és mások is írták, hogy voltak hasonló gondjai. Tehát a probléma létezik. Hogy van, aki nem tapasztalta, vagy nem zavarja, az már az ő dolga.
Attól nem tudom, miért lenne jobb valami, mert GUI-ből oldasz meg mindent?! Linux Mint-en is meg tudsz oldani mindent GUI-ból. Legalábbis azokat a dolgokat, amiket Windows-on is GUI-ból oldasz meg, azokat biztosan meg tudod oldani Linux-on is GUI-ból. De sokszor terminálból jobb, egyszerűbb, gyorsabb. Azért mert egy GUI szebben néz ki, még nem lesz jobb.
Az meg, hogy a Windows több elterjedt szoftvert támogat, a WINE fejlődésével egyre kevésbé igaz. Már szinte csak a CAD programok nem mennek rendesen. Az meg mint te is írtad rám, most én is írom neked, hogy rétegigény. -
Busterftw
nagyúr
válasz
#04824576 #114 üzenetére
Ezzel nincs gond, csak ez kb tipikus peldaja annak, amikor "nalam 3 dolog nem mukodik" tehat senkinel nem mukodik, holott a statisztika mindent elarul.
A Windows igen is azert jobb mert GUI-bol oldasz meg mindent es plug and play az egesz, nem kell mokolni, plusz tobb elterjedt szoftvert tamogat.
Abbol a 2%-bol 1.8% kb poweruser, a maradek meg a te szinted. Szar a windows, a Linux x dologban jobb. A market share tobbet elmond, mint a kiragadott es altalanosito peldak. -
Reggie0
félisten
válasz
#04824576 #115 üzenetére
Messze nem. Amiota van vulcan azota van ra valami remenysugar, mert az elhagyott opengl-t mindenki csak korberohogte kb.. Most egy fokkal jobban raalt a nvidia is, mivel nem tudnak x86 SoC-ot gyartani igy arm-on es powerpc-n maradt a linux, mint os, tehat kenytelenek igenyesebben tamogatni driver szinten. De amugy csak az AMD tett a dologert valamit. Amig nem volt vulcan esely sem volt ra a gyartok hozzaallasa miatt. Hiaba lett volna juzer, ha fejleszteni se lehet. Persze normalis mukodest meg mindig a monotlitikus zart drivereikkel lehet elerni, de legalabb mar van valami.
-
#04824576
törölt tag
Ez meg amolyan tyúk és tojás probléma. Ahhoz, hogy rendes játéktámogatás legyen Linuxon, nagyobb felhasználói tábor kellene. De még így is nagyon szépen haladnak vele. Korábban is próbálkoztam már Linux disztrókkal, de nem tudtam velük megbarátkozni. De azóta elég sokat fejlődtek.
-
#04824576
törölt tag
válasz
Döglött Róka #99 üzenetére
Már bocs, de ha nem csak szakmai dolgokban fikáz le valaki, amit lehet, hogy nem értek, hanem azt is meg akarja mondani, hogy én nem azt láttam, amit láttam, és nem azt csináltam, amit csináltam, akkor hagy legyek már arrogáns.
Saját tapasztalatokból levontam egy következtetést. Ez a következtetés lehet helyes, vagy hibás, de saját tapasztalatból van. Azt viszont senkinek nem akarom megmondani, hogy neki milyen tapasztalata volt, mert nem én éltem át, hanem ő.
Ha megtenném, akkor lenne igazán nagy arcom.
-
Reggie0
félisten
válasz
#04824576 #111 üzenetére
Rendes gyari GPU driverek es jatekok nelkul sosem fogja utolerni a windowst gui szinten, mert egyszeruen nem lesz meg mogotte a kello gazdasagi hajtoero.
(#112) dabadab: Nem azzal jott a disztribucio, legalabbis amihez en hozza tudtam jutni. Akkoriban net sem olyan volt, mint ma. Altalanos hatodikban hozta nekem a telepitokeszletet unokatestverem, aki kint dolgozott szingapurban valami IT projekten. '95 korul.
-
#04824576
törölt tag
Csak azt tartom érdekesnek, hogy a Linux fejlesztők a desktop vonalat jóval később kezdték el komolyabban fejleszteni, mint a Microsoft a Windowst, és mégis sok dologban előrébb járnak.
Írta más korábban, hogy a Windows sem lenne rossz, csak a hibákat kellene kijavítani, meg a szemetet kigyomlálni. Ezzel szemben Linuxon szerintem nagyobb hangsúlyt fektettek a hibák javítására, meg a letisztultságra, mint a GUI reszelgetésére, és ettől használható jobban.Nyilván közeledünk oda, hogy már Linuxon sem lesz annyi fejleszteni való, így be fog lassulni az előrelépés, de még tart.
-
hunluki
senior tag
válasz
Döglött Róka #99 üzenetére
+1
Startup: Ha széles arcot akarsz akkor dobj fel egy gentoot vagy egy archot. Na abból lehet tanulni. Amit most tolsz az kb olyan szánalmas mint anno aki az XP-t fikázta hogy néééééézd compizkocka deszaratied az enyém ezt tudja bebebebeee.
Mondom ezt úgy hogy ez a hozzászólás is Mint alatt született
-
#04824576
törölt tag
Windows-on a rádugott hardvertől függően vagy tényleg talál pár másodperc alatt drivert hozzá, vagy nem, és akkor nekiáll neten drivert keresni (ha épp van net kapcsolatod). Aztán ha talált, akkor megint csak a rádugott hardvertől függően vagy néhány másodperc a driver beüzemelése is, vagy néha el tud bohóckodni percekig is. Persze nem ez a gyakori, csak írtam, hogy van ilyen.
Linuxon annyiból más, hogy szinte minden hardverhez van úgynevezett Generic driver, amivel legalább alap szinten működni tud az eszköz, én legalábbis még nem találkoztam olyan eszközzel, aminek az alapvető működéséhez drivert kellett volna keresni. És ezt a drivert olyan gyorsan betölti, hogy észre sem veszed. Aztán persze ha nem elég az, hogy "működik", akkor tehetsz fel gyári drivert pl. videokártyához. -
Reggie0
félisten
válasz
#04824576 #105 üzenetére
Persze. Amikor en kezdtem meg bootloader sem volt, csak DOS-t lehetett felultolteni a linuxxal
Mindezek ellennere azert a linux is megtorpanoban van mostansag. Pl. ott van a mai napig egeto es cserelendo xorg/x11 problemaja, a kernel halozatos korlatjai(nem veletlenu viragzik a userspace networking), stb. stb.. A windowshoz kepest azert latvanyos a fejlodes, mert gui szinten nagy a lemaradas es nem igazan voltak desktop userek se.
-
tibaimp
nagyúr
válasz
Döglött Róka #99 üzenetére
Ez érdekes...
Startup: köszi! Akkor ezt: [link] ?
dabadab: akkor rosszul tudtam (pedig én még használtam DOS-t, még AUTOEXEC.BAT ill. CONFIG.SYS fileokat is írtam magamnak, de mindig tanul az ember)
-
#04824576
törölt tag
Nyilván. De még egy érv a Linux mellett, hogy érdemi fejlődés tapasztalható, míg Windows-on leginkább csak a GUI-t csesztetik egy ideje. A Windows 7-nél elérték a plafont, és azóta nem tudnak érdemi előrelépést felmutatni. Csak a semmire nem jó Feature-ökkel jönnek.
Pedig lenne hova fejlődniük. Lásd, az éppen beszédtéma fájlrendszer kezelés, és hálózat kezelés. Ugyanaz mindkettő már mióta. -
Somatom
veterán
Metered kapcsoló volt, group pollicy kapcsoló nem. Értsd: az már nem felhasználói szint. Másfelől megközelítve, ha ez így rendben lett volna, akkor a MS sem tartotta volna javítandó hibának.
Én sem így akartam, de az USB -s okosroutereim nem kezelték a Hi-Linkes modemet. Ha jól rémlik, akkor min. 4.7 -es Linux kernel kell hozzá. Egy SIM -es, 4G router viszont kétszer annyiba került volna, mint ez a miniPC.
Azóta talán egyszer akartam Win -t használni, de a net.framework telepítésébe beletörött a MS bicskája, úgyhogy feladtam.
Anno, még az XP -s időkben volt vmi kalóz telepítő. Abban kijelölhettem a javaizét, a net.framework verzióhegyeit, vírusírtót, meg hasonlókat és egyből azokkal telepítette a Win -t. A francnak sincs türelme ennyi szarral külön-külön bíbelődni. -
atok666
őstag
válasz
#04824576 #79 üzenetére
Ha radugok vmi mainstream kieget a win-re, akkor az par mp. utan mukodik. Gondolom a linuxban is leteznek vezerlok, amit be kell tolteni/inicializalni uj hardver eseten? Vagy ott ez hogy mukodik?
@97 - nekem kicsit meredeknek tunik a kijeentes, hogy terminalbol sokkal egyszerubb kezelni/hasznalni a rendszert, mint guibol. Meddig tart mondjuk egy kavezoban racsatlakozni a wifire guibol meg mennyi command linebol pl.
Ne haragudj, de nekem az jon le a viselkedesedbol, hogy mindenaron be akarod bizonyitani, hogy mennyire rossz, elmaradott, fos a windows, mindezt ugy, hogy sajat bevallasod szerint nem is hasznalod es sztem nem is ismered.Atok
-
Azt tudtam, hogy az NTFS még a FAT-ból nőtte ki magát
Akkor rosszul tudtad. Nulláról írta annak idején az NT csapat (aminek a magját a DEC-től átcsábított VMS fejlesztői adták, szóval semmi közük nem volt az addigi MS-os cuccokhoz), és inkább az OS/2-es (ami az elején az IBM és a MS közös projektje volt) HPFS-ből vettek át ötleteket. Eszükbe nem jutott volna, hogy egy olyan primitív cuccot vegyenek alapul, mint a FAT.
-
Reggie0
félisten
válasz
#04824576 #97 üzenetére
Ha 20+ eve csoppentel volna kezdokent a linuxba azert nem igy latnad. Most mar valoban egyszeru a mounting, mert egy kozepes rendszer is mindent elintez helyetted a kezdetekben, igy csak ha belenyulkalni szeretnel akkor kell utanajarnod ezeknek a dolgoknak. Viszont anno ez kenyelmetlenebb beugroszint volt.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Projektor topic
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Spórolós topik
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Vicces képek
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- LEGO klub
- Battlefield 6
- Azonnali fotós kérdések órája
- További aktív témák...
- Számlás!Steam,EA,Epic és egyébb játékok Pc-re vagy XBox!
- Windows, Office licencek kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól - Automata kézbesítés utalással is!
- PC Game Pass előfizetés
- Assassin's Creed Shadows Collector's Edition PC
- Jogtiszta Windows - Office & Vírusirtó licencek- Azonnal - Számlával - Garanciával - Nint.hu
- Seagate Exos X18 16TB SAS merevlemez
- Thomson Streaming Box 240 TV okosító / Számla / Garancia /
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3021, 91% Akkumulátor
- Vadiúj videókártyák! Kamatmentes rèszletre is! Èrdeklődj!
- Új és újszerű 13"-14" Gamer, ultrabook, üzleti készülékek nagyon kedvező alkalmi áron Garanciával!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest