Új hozzászólás Aktív témák
-
#16939776
törölt tag
Úgy látom ebből is piros/zöld vita kerekedett
Van eltérés a két gyártó mentalitása/megoldásai között, egyiket sem nevezném 100%-os nak
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egyik a gyorsan kirakja a képet de kicsit darabos, másiknak meg több idő kell a kép összerakásához, de simább a futás...
Nekem mindkettő megoldás kompromisszumos, nem is merem ajánlani egyiket sem
-
matyiGo
aktív tag
nálam abszolút érezhető a CUDA töblet premierben. volt a gépemben 5770 is (most 460gtx) de azzal csak prociból dolgozott. sokkal gördülékenyebb így a vágás meg a real time effektezhetőség HD-ban. a renderelés meg szintén sokat gyorsult.
én nagyon meg vagyok elégedve ezzel az NV-vel. remélem majd lesz valami jó kis moddolt driver ami quadro izmokkal ruházza fel
-
KKaresz45
senior tag
Én nem mondtam, hogy nem szebb PC-n. Persze, hogy szebb. A PS3 5 éve jelent meg, a DX11 pedig tavaly mutatkozott be, tehát röpke 4 év van a 2 technológia között. Na, az lenne az igazi gáz, ha nem látszana a különbség. Az meg megint más kérdés, hogy árban mennyi különbség van a kettő között. Mert az eladásokat nem a minőség határozza meg, hanem az ár/érték arány.
És határozottan nem értek egyet azzal, hogy a jó játékélményhez nagyon szép grafika kell. Ha a grafika szép, az persze nem baj, de nem az határozza meg a játékélményt.
-
BeLucZ
addikt
válasz
KKaresz45
#139
üzenetére
nekem csak cod4nél viszonyitási alapom, haverom ps3asán okádékul nézett ki ugyanazon a monitoron, pcs graffal sokkal szebb az egész, élsimitás szürők jobb effektek szebb tisztább kép nagyobb felbontás, konzol graf elbujhat a sunyiba a pcs mellett, nekem nem lenne élmény olyan fossal jáccani, ezért rühellem a konzolokat, jó játékélményhez nagyon szép grafika kell, persze ez csak az egyik szempont aminek stimmelnie kell
-
KKaresz45
senior tag
Van különbség, látszik is, de nem annyi, hogy sok tízezer forintért videokártyát cseréljen az ember. Nemrég láttam (természetesen véletlenül
) egy PS3-as játékot (nem tudom, mi volt az, valami lövöldözés, talán COD), és behidaltam, mert baromi szép volt. Pedig az csak DX9. -
KKaresz45
senior tag
válasz
atti_2010
#136
üzenetére
Jó lenne, ha más lenne. A VGA kártyák piacának motorja a számítógépes játékok piaca volt. Ma már konzolon játszani sokkal olcsóbb, mint PC-n, és konzolokon is remek grafikát lehet elérni. A directx 10 és 11 nem tudott különösebb áttörést hozni látványban. Az a kevés PC only játék pedig keményen küzd a warezzal. Ugyanazt tudom mondani, mint a videokártyákra, hogy lesz még PC játék, de már nem annyi.
-
KKaresz45
senior tag
válasz
atti_2010
#134
üzenetére
Miért ne gyártanának holnaptól PC-s játékokat? Szerintem ez nem következik abból, amit írtam. Én azt írtam, hogy a VGA-kártya (és értelemszerűen a GPU) fejlesztéseket fogják vissza. Konzol portok simán lesznek továbbra is, a konzolos hardvereken már rég túlnőttek a PC-s VGA-k. Már így is a felső kategóriás játékok nagy része konzol port (sajnos). Van néhány PC only játék (jön majd a Witcher 2, a Heroes 6), de azoknak is bőven elég a DX11, még az sincs kiaknázva rendesen. A jelenlegi VGA-kat továbbra is lehet kapni, a technológia finomítása továbbra is menni fog.
A következő nagy lépés a grafika terén a következő konzol generáció megjelenésekor lesz, de az még minimum másfél év (de inkább kettő).
Csak annyit mondtam, hogy most senkinek nem érdeke kapkodni, szépen ki kell várni, hogy merre indul a piac, mennyi kártyát adnak el az IGP megoldások bevezetése után. Különben lehet, hogy olyan fejlesztésekbe ölik a pénzt, amik eleve egy halott piacra érkeznek mondjuk fél év múlva.
-
atti_2010
nagyúr
válasz
KKaresz45
#124
üzenetére
Az AMD biztosan nem áll le a fejlesztéssel, Nvidia utal rá néha de lehet nem gondolja komolyan, tény hogy nem éri meg csúcskártyát gyártani de az egész üzletet az viszi, ha holnap nem gyártanak PC-s játékot felesleges lesz jó pár hardver is, aminek pár gyártó biztos nem örülne, ezenkívül az ARM procik még harmatgyengék tehát nem várható hogy holnap holnapután átveszik a mostani procik helyét.
-
-
KKaresz45
senior tag
-
Zso2
őstag
semmi nem lehetetlen.. Meg lehetne magyarázni ezt is
Pl. nem egy formán érzékenyek az emberek a 30 db-re mély és magas hangnál .Lehet hogy a Radeonok lapátjai magas hangokkal érik el 30 db az NV ventije meg mély hanggal, vagy fordítva. Az emberek úgy látszik jobban érzékenyek a Radeonra..
-
KKaresz45
senior tag
Most valószínűleg le fognak állni a VGA kártya fejlesztések egy időre (minimum fél év, 1év), addig mindenki figyeli, hogy a versenytársak platformjai menniyre sikeresek, illetve hogy hogyan alakulnak a VGA eladások ez idő alatt. Az Nvidia már be is jelentette, hogy nem csinálnak mostanában több GPU-t, az AMD-t pedig semmi sem sürgeti, szépen tejel majd neki a 6XXX széria addig is (persze az Nvidiának is az eddigi kártyái). Esetleg a csúcs VGA-kból jönnek ki korszerűbb, kisebb fogyasztású, jobb hűtésű darabok.
Érdekes lesz majd figyelni, hogy idő közben hogyan fejlődnek az APU-k, és főleg a bennük levő grafikus magok. Jelenleg ugyebár a legerősebb grafikus mag az AMD APU-jában lesz, bár ez még nem jelent meg. Elvileg egy 5550-es szintjét fogja hozni. Ha mondjuk egy- másfél év alatt eljutnának olyan szintre, hogy egy 6850-es (ne adj Isten 6870-es) sebességet hozó APU-t készítenek, akkor már majdnemhogy fölösleges újraindítani a VGA fejlesztéseket, mert az APU-k behozzák a kártyákat. Na persze, ezek elég merész feltételezések, elismerem.
Én is úgy gondolom, hogy lesznek továbbra is VGA kártyák, a csúcs VGA-k teljesítményét egészen biztosan nem érik el rövid időn belül az APU-k, de nem lesz az, ami eddig volt, hogy Dunát lehet velük rekeszteni. Mostantól nem fognak az új kártyák bejelentéseitől roskadozni a hírportálok.
D1Rect: Igen, ezt a jelenséget én is ismerem. Piros-zöld zajdifferencának nevezik a szakirodalomban. (red-green noise difference effect)
-
BeLucZ
addikt
Nem tom te hol élsz, de sokkal hangosabb a 6970, nézz be a topikjába, csomó ember megjegyezte hogy hangos a kártya és aftermarket hütő után akar nézni, nézz be az 580 topikba, mindenki dicséri a ref hütőt hogy milyen halkan, csendesen teszi a dolgát és mindezt nem kazán kártya mellett, amit én is tanusithatok, ennek ellenére szivesen kiprobálnám a 6970et, de nem hiszem hogy ennyi ember hazudik
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Attól függ, hogy nagyobb áron mennyire van igény VGA-ra. Egyelőre mindenki látja, hogy milyen kategóriákra oszlik a piac. A vásárlások zöme, mondjuk úgy 65%-a 100 dollár alatt történik. Mindeközben 300 dollár fölött alig mérhető az eladás. Tehát le lehet vonni azt a konklúziót, hogy nagyjából 300 dollár az emberek lélektani határa. Ha a VGA-k ennél drágábbak lesznek, akkor nagyon kicsi lesz a piac. Olyannyira, hogy nem is éri meg külön GPU-t fejleszteni ide. Az egész mozgatórugója a 100 dollár alatti rész, ha azt kiütik a gyártók, márpedig az integrált megoldások szép lassan kiütik, akkor a gyorsabb kártyák árát emelni kell, mert a bevételi források 60%-a eltűnik. Kb. jelenleg olyan a helyzet, hogy egy 30-35%-os kiesés már érezhetően változtatna a VGA-k eddigi árazásán. Jelenleg bármelyik APU gyorsabb egy HD 5450 szintnél, ami az eladások 30%-áért felel. A helyzet tehát eléggé kritikus, és a VGA-gyártók el is kezdték az evezést az új piacok felé, mert a VGA-ból egyszerűen már nem élnek meg.
Az nyilvánvaló, hogy egy nagy GPU még mindig gyorsabb az APU-knál, és az évek múlásával is gyorsabb lesz, de ha nem lesz rá igény, akkor nincs értelme kifejleszteni. Akkor inkább raknak két foglalatot egy alaplapra, amibe rakhatsz két APU-t.Az AMD elképzelése nem különbözik a többi cégtől. Lehet, hogy más megvalósításban gondolkodnak, de alapjaiban a lényeg a CPU és a GPU ötvözése egy lapkán belül. Mindenki ezt csinálja.
-
MongolZ
addikt
Attól függetlenül, hogy én Zso2 két nem igaz állítására válaszoltam, Te mással indokolsz? De tessék:
Driver gondok berögződéséről én inkább nem beszélnék (ez érdekes indoklás egy NV driverhibás cikkben). Legyen elég annyi, hogy sokadik videókártyán vagyok túl, legutoljára TNT2-vel volt problémám.
Hang: http://www.techpowerup.com/reviews/HIS/Radeon_HD_6970/28.html dB-re pontosan ugyanolyan hangosak.
Elfogytak az érveid. Tisztán a szimpátia dönt csak. (PhysX meg CUDA az emberek kb. 0,1%-át érintik, mint ahogy az ATi Stream is) -
stratova
veterán
Hmm nosztalgiáztam kicsit:
2004.01.09. Tejas TDP 150(!) W
Kiszúrtam magamnak egy szintén régi nagy étvágyú versenyzőt:
Intel Pentium 4 Extreme Edition 3.73 GHz
Minimum/Maximum power dissipation (W) 81.78 (Stop Grant mode) / 148.16
Thermal Design Power (W) 115Mai nagyobb vasak (a felső kategóriát nézve gyártónként):
Intel Core i7 Extreme Edition I7-980X
Thermal Design Power (W) 130AMD Phenom II X6 1100T Black Edition
Thermal Design Power (W) 125Milyen esetben fordulhat elő ilyen brutális fogyasztás?
Néha elképesztő értékeket látok, maximális fogyasztás alatt. Mára ACP ide TDP oda Intel által megadott TDP a ti tesztjeitekben is be szokott jönni még ha nem is ua. a számítása mint AMD-nek. -
BeLucZ
addikt
580 nem csak a teljesitményben jobb kártya, ha csak a 10% teljesitmény difi lenne köztük akkor a kutya se venne 580at, hanem inkább azért mert sokkal csendesebb,hüvösebb és kiegyensúlyozottabb kártya, mindez remek szoftveres köritéssel(driver), na így már mindjárt más a szitu nem ?!!! fogyasztásban meg nem eszik annyival többet mert le van fojtva ugyis, szal sztem az nagyjábol egál
sokat gondolkoztam anno hogy melyiket válasszam de végül a zöld mezőre léptem
-
MongolZ
addikt
Tényleg nem akarok itt offolni, mert ez tényleg nagyon off, de itt egy teszt (ahogy láttam, sokan hivatkoznak erre az oldalra): http://www.techpowerup.com/reviews/HIS/Radeon_HD_6970/27.html
Performance/Watt: http://www.techpowerup.com/reviews/HIS/Radeon_HD_6970/30.html
+10% a 6970 javára. Ettől eltekintve nagyvonalakban az 580 erősebb a 6970-nél. -
#113
Butcher-HUN
senior tag
Butcher-HUN
senior tag
Az api emulalasrol Meg csak annyit hogy engem szerencsere nem erint. A masik nVIDIA-ek uraljak a jatek piacot szerintetek erdeklik oket? Emulaljak az apit ed igy is gyorsabbak a jatekokban lasd gtx580 vagy ott van a Jo sikerult gtx560 Ti. Mezei user/gamer ebbol semmit nem fog erzekelni mert majd Jon DAO2 ala normalis driver es Meg lesz a normalis frame. En is valtas elott alok es ha lenne annyi penzem hiaba a hir akkor is Geforce-ot vennek. Nem vagyok nVIDIA fan egyszeruen miota az eszemet tudom Geforce-om volt es vissza emlekezve soha nem volt a jatekokkal s a teljesitmennyel problemam. A vegere csak annyit minden hir mint ez is 3 napig tart.
-
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A ray-tracing opció a jövőben, de inkább a távoli jövőben. Az elképzelhető, hogy a jelenet számításánál igénybe vegyük a ray-tracing-et pár felületre. Erre már van kapacitás. Többre nem igazán.
Érdemes kis lépésekben haladni. Először talán azzal kellene kezdeni, hogy elhagyjuk az API fix futószalagját. Az már egy számottevő előrelépés lenne. Persze a legjobb lenne elhagyni az API-t, és akkor nem lennének korlátozva a hardverek, de ez egyelőre csak álom. -
BeLucZ
addikt
Aham köszi a részletes felvilágosítást
Szeretem az ilyen szakmailag kielégítő magyarázatokat 
És mi lesz a ray tracinggel? Kicsit durván jó lenne már az de gondolom ahhoz hogy azt gond nélkül lehessen fejleszteni meg futtatni , nagyon sokat kell még fejlődniük a gpuknak Igaz nagyon elkanyarodtunk a témától de egy off még belefér -
Abu85
HÁZIGAZDA
El tudom mondani, hogy miért ez az irány.
[link] - itt egy nagyon jó kép erről. Ezt az AMD rajzolta, de az NV és az Intel képe is kvázi ugyanaz, csak a színek mások. A grafikonok a lényegesek.
Az első grafikon az egymagos procikat mutatja. Biztos emlékszel, hogy eljutottunk egy olyan pontra még a 2000-es évek közepe előtt, ahol a fogyasztás kezelhetetlenné vált. Ezen a ponton megakadt minden, és az Intel törölte is a Tejas projektet (az előző hozzászólásomban linkelt kép). Az út akkor a többmagos rendszerek fejlesztése. Lényegében több azonos képességű processzormag. Itt tartunk még mindig, de a helyzet kezd arra hasonlítani, ami az egymagos procik halálának idején volt. A fogyasztás ismét kezd kezelhetetlen szintre emelkedni, és alapvetően a rendszer sem skálázható tökéletesen. Ezt érzed is. Minél több mag, annál kisebb sebességelőny. A szoftverek nagyon lassan nőnek fel a feladathoz, és még több szál ezt csak bonyolítaná. Persze az egész elképzelésnek már az véget vet, hogy a magok számát sem lehet a végtelenségig növelni, ahogy az órajelet sem lehetett anno. A második grafikonon olvasható, hogy lassan, de biztosan közeledünk a kritikus határhoz, ahonnan nincs tovább. A harmadik grafikon a heterogén lapkákat jelzi, ami lényegében áll központi processzormagokból (CPU) és vektormagokból (GPU, amolyan Larabbee-féle ), ahogy az Intel szokott erre utalni. Az AMD itt nem szarozik és CPU+GPU-magnak nevezi őket. Az NV késleltetésre (CPU) illetve adatpárhuzamos végrehajtásra (GPU) optimalizált magokat szokott emlegetni. Az elnevezés különbözik, de a lényeg ugyanaz. A GPU-val a szálakat egyszerűbb nyomon követni, mert másképp programozod az egységet. Arról nem beszélve, hogy a felkínált teljesítmény a fogyasztáshoz viszonyítva sokkal nagyobb a CPU-knál. Az út tehát világos. Integrálni kell, mert ha már a CPU-magok számát nem tudod növelni, akkor a csinálj másféle magokat. Aztán, hogy ezt ki hogyan oldja meg az a jövő zenéje. A heterogén feldolgozás lényegében megoldja a fogyasztással kapcsolatos problémákat. Persze nem végleg, de újra időt nyertünk. -
BeLucZ
addikt
Nem értem miért a platform felé halad mindenki, kárt érte! Bár csak maradnának tovább a jó kis cpu-k és hozzájuk az erős diszkrét vga-k mind tovább és tovább fejlesztve minél modernebbre erősebbre, energiatakarékosabbra, ja és persze hozzájuk a jobbnál jobb pc-s játékok amelyek mint tartalmilag, mind technika megvalósítást illetően magas szintet képviselnek a felhasználók legnagyobb örömére
de ez csak álom tudom 
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Itt ez már nem a tapasztalatról szól. Ha nem fejlesztesz platformot, akkor kapsz a piacból egy jelentéktelen szeletet, ahol hülyéskedni sem érdemes.
Nyilván az Intelnek is fel van adva a lecke, nem véletlenül tolják talicskával a milliárdokat a Larrabee projectből született MIC fejlesztésébe.
A fejlődőképeshez annyit, hogy ez az egyetlen út.
A többmagos processzorok idővel ugyanarra zátonyra futnak, mint anno az egymagosok. Változtatni kell, mert megakadsz. Jelenleg a heterogén rendszer tűnik a megoldásnak. Persze az elképzelések nagyon eltérőek. Az AMD egyelőre egy magasfokú integrációt akar, ahol a GPU valamilyen szinten része a CPU-nak (enyhe Cell utánérzés). Kérdés, hogy ez mennyire kivitelezhető. Az NV a GPU-ra helyezi majd a hangsúlyt, ez nagyon egyszerű koncepció, de tény, hogy a gyakorlatban is kipróbált és működik. Az Intel egyelőre zsákbamacska, mert ők ugye eredetileg azt akarták, hogy a magok ugyanarra az utasításkészletre épüljenek, de a kiépítésük más legyen. [link] - itt egy elképzelés erről, de ugye ez a működés a Larrabee-ben zátonyra futott, így azóta szkeptikusan érdemes ezt a tervet vizsgálni. -
BeLucZ
addikt
Aham szóval komplett cpu és vga párost az nvtől, érdekes.... nvidia cput ütős lenne látni kivi vagyok milyet csinálnak, azért nem kicsit lenne egzotikus NV cpuval nyomulni, bár sztem nincs vmi sok tapasztalatuk benne, de hát adja isten hogy jót fejlesszenek
az lenne a legjobb ha mind 3 óriás cég előrukkolna felsőkategoriás platformokkal, ha már ütős nv cpurol beszélünk, beszéljünk ütős intel vga-rol
Nincs ellenemre a platformosítás, ha mind ezt rendesen kategóriákra bontják és fejlődőképes lesz az egész
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) egy PS3-as játékot (nem tudom, mi volt az, valami lövöldözés, talán COD), és behidaltam, mert baromi szép volt. Pedig az csak DX9.
Új hozzászólás Aktív témák
- Linux kezdőknek
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Macska topik
- Kötelező újdonság kerül a telefonok dobozába e hónaptól
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Google Pixel topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- OLED TV topic
- GoodSpeed: Ugrás 32 GB RAM-ról 64 GB RAM-ra: Corsair Vengeance CMK64GX5M2B6000Z30
- Milyen RAM-ot vegyek?
- További aktív témák...
- Apple iPhone 13 / 128 GB / 89% akkumulátor / 12 Hó Garancia
- LG 65" C1 OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready!
- Lenovo ThinkCentre M910q Mini PC / i7 7gen/8GB RAM/240GB M2 SSD/12 hónap jótállással
- LG 55G4 - 55" OLED evo - 4K 144Hz & 0.1ms - MLA Plus - 3000 Nits - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium
- Telefon felvásárlás!! iPhone 13 Mini/iPhone 13/iPhone 13 Pro/iPhone 13 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest