Új hozzászólás Aktív témák
-
Fiery
veterán
Sot, ha a WinRT (mint API) es az univerzalis appok felfutnak, akkor hosszutavon siman elkepzelheto egy 3. platformra valo atallas, mint ahogy az Androidot is at lehetne allitani egy nem-ARM es nem-x86 platformra is, koszonhetoen a Java alapoknak. Mar leteznek MIPS procis androidos keszulekek is peldaul. Persze lenne gond a nativ koddal minden ilyen atallasnal, de hosszutavon az sem olyan oriasi problema, es velhetoen lesz majd kezdemenyezes arra is, hogy a nativ kodokat minel jobban visszaszoritsak minden platformon.
-
Fiery
veterán
Igy meg azt ertek el, hogy csinaltak egy olyan platformot, amit az se vett meg, aki egyebkent megengedhette volna maganak
Amikor egy platform hosszutavu fennmaradasa azon all vagy bukik (es ezt anno tudhatta a Microsoft nagyon jol), hogy mekkora az app store-ja, akkor hulyeseg egy premium keszulekkel a platform terjedeset lassitani. Mert igy pontosan abba a 22-es csapdaba esik az ember, amibe a Microsoft lavirozta sajat magat.De egyebkent hamarosan meg fogjuk latni, mennyire van ertelme fragmentalni a platformot, hiszen egyre lefele terjeszkedik a Microsoft, es egyre tobb kinai gyartot von be az olcso WP8-as telefonok gyartasaba. Az Androidnak ez -- a sok side-effect ellenere is -- bejott. Nem feltetlenul jo minosegu igy egy platform, de lathatod, hogy a nepnek megis az Android kell, minden hibaja es problemaja ellenere is.
En ha most allnek neki egy uj platform fejlesztesenek, akkor en kapasbol a legolcsobb vonalon indulnek el, a fejlodo orszagokat megcelozva. Csak ennek van ertelme, a premium oldalrol csak olyan brutal eros markak tudnak tamadni, mint az Apple. De ahhoz hasonloan eros marka a telekom piacon nincs me'g egy, vagy ha a kinai konkurenciat valahogy sikerulne lenyomni, akkor talan me'g a Samsung probalkozhatna meg egy premium vonallal, uj oprendszerrel, de ok meg latszolag nem akarnak ilyet, jol elvannak az Androiddal (egyelore).
-
Fiery
veterán
válasz
Tigerclaw
#75
üzenetére
Ugyan mar... Nyilvanvalo, hogy ha anno az Intelnek lett volna olyan tablet procija, mint most (Cherry Trail, de a Bay Trail is mar jo lett volna), akkor fel sem merult volna a Microsoftban az az otlet, hogy egy ARM proci kore epitsen egy tabletet. Az ARM csak kenyszermegoldas volt, es reszben az ARM alap is volt oka a bukasnak. Igy visszakerult az Intel (vagy inkabb az x86), a Windows RT (marmint az oprendszer) meg mehet a kukaba.
-
Fiery
veterán
"Nagyon sok időnek kell eltelnie még ehhez."
En is ettol felek. Teny azonban, hogy eddig a windowsos vilagban nem volt egyseges, jol atlathato, mindenki szamara egyertelmu koncepcio arra, hogy mikepp lehet a Windows desktopot parositani a kicsi kijelzovel, a touchscreennel, es plane nem volt platform arra, hogy olyan appot fejlesszen az ember, ami mindenhol fut, egyetlen kodbazisbol. Ja es persze nem volt egyseges store sem, es egy rendes oprendszer sem. Most legalabb a feltetelek meg lesznek teremtve, innentol mar tenyleg csak azon mulik, hogy a fejlesztok mennyire erzik fontosnak a Windowsra valo app portolast. Most mar nem lehet azzal takarozni, hogy fragmentalt, hogy a Win8.x bukta es kicsi a piaci reszesedese, hogy a juzerek ellenallnak, hogy mindenfele nyakatekert megoldasokat kell hasznalni, hogy nem fut telefonon ugyanaz, mint tableten vagy desktopon. Persze az me'g mindig problema marad, ha a WP piaci reszesedese nem eri el a 2 szamjegyet (%-ban), a Win10 kiadasa kovetoen azon kell majd eroteljesen dolgoznia a Microsoftnak.
-
Fiery
veterán
Pontosan. Es ezert is lesz megvaltas, ha az univerzalis appokra rendesen raszallnak a fejlesztok, es tableten lesz boven valasztek ablakban futo, de tableten megis remekul hasznalhato appokbol. A Win10 abszolut igeretes, de csak remenykedni tudok abban, hogy mas fejlesztok is annyira lelkesek az univerzalis appok kapcsan, mint en. Felek tole, hogy nem mindenki nezte meg a bemutato videot, nem mindenki probalta ki elesben, nem mindenkinek esett le (egyelore), hogy vegre tenyleg megcsinalta a Microsoft azt, amivel a WP7-et inditani kellett volna anno...
-
Fiery
veterán
A Windows RT mint runtime marad, de az oprendszer maga kuka. Maximum jon me'g ra nehany mild update, ami inkabb Windows 8.1 Update 2-nek lesz jo, mintsem igazi frissitesnek. Alibizes, mint anno a WP7 kukazasa volt
Remeljuk, mostanaban nem lesz me'g egy ilyen ballepese a Microsoftnak, mar az eddigiekkel is tele van a padlas."Mondjuk én az MS helyében keményen ráfektettem volna a saját programozóimat a (verziótól és típustól függetlenül) Windows appok fejlesztésére"
Ezt nyomta is a Microsoft, bar nem tudom, pontosan milyen osszefonodasok kereteben. Az a baj, hogy elkeszult ugyan mondjuk 100-200 nagyon jo minosegu es nagyon hasznos csempes app, amibe adott esetben penzt es energiat olt a Microsoft, de a "big picture" tovabbra is az maradt, hogy keves az app, kicsi a store. Nem lehet par fejlesztovel megvaltani a vilagot, ahhoz a fejlesztok szeles korere lenne szukseg, minimum 1000, de inkabb 10000 fejlesztore, raadasul nem "lefizetve", hanem sajat indittatasbol kellene fejleszteniuk csempes appokat. Ezert is mondom azt, hogy talan egyszerubb lett volna a masik iranybol elindulniuk, azaz megprobalni minel tobb, adott esetben gagyibb keszuleket eladni, mert ha a WP piaci reszesedes atlepte volna a 10%-ot, a fejlesztok egybol megindultak volna, es elkezdtek volna portolni az appokat Androidrol. Azert irom, hogy Androidrol, mert onnan kisebb kihivas atallni WP/WinRT-re, mint iOS-rol, legalabbis ha azt nezzuk, egyes komponenseiben, koncepciojaban es felepiteseben melyik hasonlit melyikre inkabb.
-
Fiery
veterán
Nem hasznaltam, de nem is erdekelnek a Surface-ek
Nekem a tablet az iPad, abbol is inkabb a mini. Amire nekem egy tablet kell, arra az iPad tokeletes. Amugy meg van a munkahelyemen egy desktop PC-m (Windowszal), otthon is van egy desktop miniPC-m (szinten Windowszal), ez igy nekem tokeletes, es nem is erzem azt, hogy pont x86 szoftver futtatasara kepes tablet vagy notebook kellene nekem.Es ne erts felre, nem kisebbiteni akarom a postjaimmal a Surface erdemeit, vagy degradalni a minoseget. Biztos vagyok abban, hogy remek masinak ezek, de csupan az x86 Windows futtatasa miatt hidd el, hogy semmivel sem elorebbvaloak vagy ertekesebbek _a nagy tobbseg szamara_, mint egy azonos arkategoriaju iPad vagy androidos tablet. Hozzam hasonloan, rengetegen vannak azok, akiknek tok mindegy, mi fut a tableten, csak fusson valami. A Windows RT is mukodhetett volna, ha nem lett volna a Win8 fiasko korulotte, ha rengeteg hasznos es franko app lett volna ra (pl. egy jofajta csempes Office is), es ha nem lett volna benne hagyomanyos desktop.
Me'g annyit, hogy termeszetesen hasznaltam mar 10 colos, full-HD, Windows 8.1-es tabletet, van egy ilyen kutyunk teszt celokra, Bay Trail-T procival, de megmondom oszinten, nem egy elmeny rajta x86-os szoftvereket futtatni, fokent a szoftverek hibajabol, hiszen azokat tipikusan nem tabletre es nem ilyen kicsi kijelzore fejlesztettek, es plane nem ilyen magas dpi-re. Persze ha dugsz ra billentyuzetet, egeret meg monitort, akkor nagyon franko masinat lehet belole csinalni, de az onnantol -- szamomra -- nem tablet, hanem egy nagyon kicsi es nem tul olcso desktop miniPC
Az meg mar van nekem otthon egy. -
Fiery
veterán
"igy az ms is kenytelen volt felig-meddig kukazni ezt a termekvonalat."
Teljesen kukazta, ne szepitsuk a dolgot. Egyetlen gyarto egyetlen Windows RT-s termeket sem lehet kapni mar, es a Windows RT-bol nem lesz 10-es verzio sem -- holott minden mas Windowsbol meg lesz, raadasul ingyenes es akadalymentes frissitessel. Az Intel legyozte az ARM-ot ebben a szegmensben, es ezzel tisztabb lesz a termekek kategorizalasa is.
-
Fiery
veterán
"Tele van a piac olcsó win-es tabletekkel"
Ennyi erovel van egy halom olyan tablet is, mint a Surface 3, marmint arban meg amugy is. Oke, a Cherry Trail ujdonsag, de hamarosan minden mas gyartonak is lesz Cherry Trail alapu tabletje. Onnantol meg minek gyartani a Surface 3-at?
Ennyi erovel a HP-nal, az Asusnal es a Lenovonal is kerdezhetned ezt: minek gyartanak egy X termeket?"Nagyon sokan futtatnak x86 appokat tableten. Én is meglepődtem. Ha nem így lenne, az RT sikeres lett volna."
Egy dolog x86 appot (bar az nem app, hanem szoftver, de oke, hivjuk appnak azokat is) futtatni, es egy teljesen mas kerdes, hogy valaki azert vesz tabletet, hogy a meglevo x86 szoftverei fussanak rajta -- es pont emiatt nem vesz mast, pl. Android vagy iOS. Az RT bukasat pedig ennel azert osszetettebb problema okozta, pl. vastagon benne volt az is, hogy marha lassan keszultek ra az amugy sem tul jo minosegu appok, es nem volt egyertelmu, hogy most akkor van-e Windows desktop vagy nincs. Plusz a Win8 bukasa lehuzta a Windows RT-t is, vagy mondjuk inkabb ugy, hogy egymast huztak le.
"Mint leírtam, a 10"-os tableteket hdmi-n rá lehet kötni akár 50"-os tv-re, és egy Logitech K400 kombóval, vagy egy MS Wedge kombóval kész az asztali gép. Még a win hálózatot is kezeli tökéletesen alapból."
Nyilvan vannak az x86-os gepeknek komoly elonyei, de csak egy bizonyos szuk kor szamara. Ha nem igy lenne, ha rengeteg embernek lennenek a felsorolt elonyok komoly szempontok, akkor nem lenne ekkora siker (tableten is) az Android es iOS
-
Fiery
veterán
En is ertem a problemat, de pont ezert is hangsulyozom, mennyire ertelmetlen oprendszer alapjan szelektalni a tabletek kozott. Ez egy kicsit olyan lenne, mint ha azzal probalna az ember az iPadek arat megmagyarazni, hogy iOS van rajta, ami "premiumabb" OS, mint az Android. A vasarlot (mar) nem erdekli az oprendszer, azt ingyen kell hogy adja a keszitoje, ez az elvaras 2015-ben. Ergo nem lehet azzal magyarazni egy termek arazasat, relativ dragasagat vagy olcsosagat, mert egy adott oprendszer fut rajta.
Megint mas kerdes persze az, ha valaki eldonti, hogy neki x86 Windows tabletre van szuksege, mondjuk 10 colosra, es azon a kategorian belul vizsgalja az arakat, teljes egeszeben zarojelbe teve a piac tobbi szereplojet. Ezzel sincs semmi baj, csak az a gond, hogy ilyen vasarlokbol marha keves van, ezert nem is igazan relevans, hogy ok fejben hova teszik a Surface 3-at. De ugyanigy, ha egy vasarlo kizarolag Apple vonalon gondolkozik, az o kategorizalasa is mas lesz, de hasonloan kevesbe relevans a piac egeszet nezve.
Az pedig nagyon teves elkepzeles, hogy mondjuk az x86 tamogatas lesz az a plusz feature, ami miatt valaki nem fog iPadet venni. Nyilvan van nehany ember, aki igy all hozza, de a vasarlok tulnyomo tobbseget ez nem erdekli. Ugyanezzel kuzdott anno a Nokia is: azt hittek, a szines-szagos dizajn, az egyedi oprendszer es a nehany extra feature (pl. brutal kamera vagy ingyenes navigacio) majd eladja a Lumiakat. Nem, nem adta el, mert az emberek tobbsege nem ilyen szempontok szerint vasarol, hanem egyszeruen egy jol arazott, jopofa kinezetu keszuleket akarnak, amin mindenfele jopofa/trendi appok futnak.
-
-
Fiery
veterán
Oke, de a Windows mint oprendszer kozel sem annyira relevans, mint Te probalod beallitani. En csak azt mondtam fentebb, hogy ha a Surface a Microsoft valasza az iPadre, akkor vajon lesz-e olyan verzio a Surface 3-bol, ami olcsobb lesz, es igy mondjuk az olcsobb iPadek ellen mehet arazasban. De zarjuk is le a temat, hiszen valoszinuleg ugysem lesz.
"Egy win-es tablet egy BT bill-el, egérrel, és egy monitorral akár asztali gépként is tud menni, és futtatja az x86 appokat."
Sokan nem akarnak x86 szoftvert futtatni, es igy a Windows sem ertekemelo szamukra. Vagy aki megis akar, az me'g veletlenul sem tableten akar ilyesmit futtatni. Arrol nem is beszelve, hogy mennyire kenyelmetlen egy csomo klasszikus x86 szoftvert hasznalni 10 colon es/vagy tableten, plane egy full HD felbontasun (kiveve ha ugye leveszed a felbontast a negyedere). Rengeteg baj van a windowsos tabletekkel, amik nem abba az iranyba viszik az embereket, hogy mindenaron ilyesmit akarjanak. Sokkal konzisztensebb "elmenyt" ad az iPad, de me'g az androidos tabletek tobbsege is, mint egy atlagos windowsos tablet. Mondom ezt ugy, hogy alapvetoen Windowsra fejlesztek szoftvereket, tehat nekem a Windowst kellene istenitenem
"Az RT-t már rég elfelejtette mindenki."
Kiveve az, aki vett belole, es besz*pta. Vagy az, aki egy eletre leirta a windowsos tableteket a Microsoft iszonyatos benazasa miatt. A Windows RT egy akkora bukta volt a Microsoftnak, kombinalva a WP7 es a Win8 fiaskoval, amit nagyon nehezen fognak tudni javitani.
-
Fiery
veterán
Ha a Full HD 10 colos perspektivajabol nezed, akkor azert valljuk be oszinten, sokkal tobb a gagyi, mint a nem gagyi, ergo megiscsak valamennyire premium cucc ez, hiszen sokkal tobb van alatta, mint felette (hardver specifikacioban es arban egyarant). Es a tabletek 100 dollartol indulnak, akarmennyire is gagyit kapsz annyiert. Ha tabletnek hivjak ezt is, meg a 100 dollarosokat is, akkor azonos palyan fociznak. Az oprendszer pedig semmit nem jelent a mai vilagban, sot. Sokak szamara inkabb hatrany a Windows, mint elony, plane ha mar hallottak a Windows RT-rol, es megragadt a fejukben az, hogy a csempes Windows egy nagy sz**.
-
Fiery
veterán
Hiaba kezdte a Nokia, ez nem az Apple, tehat nem egyetlen gyarto keszitette a hardvereket, es a Microsoft korlatozta le oket egy adott hardver kategoriara, nem a Nokia. Azt elfogadom, hogy a WP7-nel me'g azt gondolhatta a Nokia, Microsoft es adott esetben a tobbi gyarto is, hogy egy ilyen premium(abb) kategoria a tuti, es hogy inkabb az Apple-nek allitanak egy szines-szagos alternativat, mintsem az androidos vackoknak; de ha maskor nem, akkor a WP7 --> WP8 valtasnal kellett volna korrigalnia a Microsoftnak, es megnyitnia a platformot lefele, hogy minel tobb emberhez el tudjon jutni az oprendszer. Persze annak idejen nem ez volt az egyetlen hiabaja a Ballmer brigadnak, es mostanra megjott az eszuk (Ballmer nelkul), ugyhogy ne is bantsuk tovabb oket
-
Fiery
veterán
Olyan szempontbol ertettem a premium kategoriat, hogy ha azt nezzuk, honnan indulnak a tabletek ($99), es hol er veget az iPad Air ($829), akkor a $499-$599 kozotti araval inkabb a premium kategoriaba tartozik a Surface 3, mintsem a kozepkategoriaba (ami szerintem nagyjabol $300-$400), es plane nem az olcso tabletek koze.
Mas kerdes, ha a tabletek koze belevesszuk az elmebeteg aru windowsos high-end tableteket is. En azonban azokat inkabb zarojelbe tennem, ugyanis kizart, hogy abbol tul sokat eladjanak
-
Fiery
veterán
Szerintem nem lassult volna annyira be, vagy legalabbis nem lett volna semmivel sem rosszabb, mint egy hasonlo hardvert hasznalo androidos keszulek. Volt mar a kezemben jo nehany low-end androidos telefon, es azt a brutalis lagzast sosem felejtem el
A tulajdonosok viszont furcsamod teljesen jol elvoltak a telefonnal. Ami nekunk, kvazi szakertoknek idegtepo tud lenni, az egy atlag juzernek fel sem tunik, vagy legalabbis nem erdekli. Megy a facebook, megy a web, megy az email, ezerszer tobbet tud a keszulek, mint az elozo feature phone-ja, es o mar boldog. Na ebbol a bulibol maradt ki anno a WP, es emiatt (is) keszult keves app a WP platformra. A 22-es csapdajabol csak ugy lehet kitorni, amit most a Microsoft csinal: el kell arasztani a fejlodo orszagok piacait is olcso keszulekekkel, minel tobb ember vegyen Lumiat, es aztan a fejlesztoknek lehet mutatni a novekvo szamokat (piaci reszesedes). 10%-os piaci penetracio utan mar a fejlesztok is nekiduraljak magukat, es onnantol sinre kerul minden. Csak sajnos a 10%-hoz cca. 80-100 millioval tobb WP-s keszuleket kene eladni, mint tavaly, ami eleg komoly kihivasnak tunik, az olcsobb keszulekekkel egyutt is. -
Fiery
veterán
Nyilvan az iPad mini alacsonyabb/gyengebb specifikacioval bir, mint a Surface 3, de nem is a Surface 3 elleneben gondoltam az iPad mini-t, hanem inkabb azt fejtegettem, lenne-e ertelme egy hasonloan olcsobb arkategoriaju "Surface 3 mini"-nek, kisebb kijelzovel, gyengebb processzorral, kevesebb memoriaval, stb.
Az meg, hogy ki es hogyan tud 500 dollart kicsengetni, nem egy jo taktika sokszor. Ahogy fentebb is irtam, a WP-nel ez a taktika nem jott be. Epp most megy lefele ezerrel a Microsoft az arazassal (Lumia 430), mert rajottek, hogy ha nincs eleg eladott keszulek, akkor a fejlesztok nem csinalnak appokat, ha pedig nincs app, nem sokan fognak megvenni egy kozep- es felsokategorias Lumiat. Kerdes persze, hogy a Win10 elterjesztese es/vagy a sajat markanev erositese mennyire izgalmas tema, er-e annyit, hogy egy olcsobb Surface-szel eloalljanak.
-
Fiery
veterán
Azt nem vitatom, hogy ez a Surface, a jelenlegi formajaban, esetleg kicsit olcsobban, sikeres lehet bizonyos orszagokban. Azonban, az egy nagy kerdes, hogy a Microsoft mennyire akarja ismertte tenni a sajat tablet markajat, vagy mennyire akarja meghagyni azt egyfajta premium termeknek, iPad konkurencianak. Viszont, ha megnezzuk, az iPadbol is van viszonylag megfizetheto aru verzio (iPad mini 1st Gen), mig ebbol a Surface-bol sosem lesz igazan olcso valtozat ebben a formaban.
Azonban, ha a Microsoft megint a premium kategoriaban akar csak focizni, felo, hogy megint ugyanabba a csapdaba esik, mint a WP platformon. Meggyozodesem ugyanis, hogy sokkal elorebb tarthatna mar a WP, ha anno nem korlatozzak le a hardver kovetelmenyekkel a platformot a magasabb arsavba, es hagyjak, hogy ugymond gagyibb keszulekekre is fel lehessen rakni a WP-t. Persze aztan lehet, hogy a tablet teljesen mas teszta, es valojaban semmi szuksege a Microsoftnak a sajat markas olcsobb tabletekre...
Amikor egy platform hosszutavu fennmaradasa azon all vagy bukik (es ezt anno tudhatta a Microsoft nagyon jol), hogy mekkora az app store-ja, akkor hulyeseg egy premium keszulekkel a platform terjedeset lassitani. Mert igy pontosan abba a 22-es csapdaba esik az ember, amibe a Microsoft lavirozta sajat magat.
Remeljuk, mostanaban nem lesz me'g egy ilyen ballepese a Microsoftnak, mar az eddigiekkel is tele van a padlas.
Azzal kezdtem a postot, hogy "Irtam, hogy az oprendszer nem szamit." Ezutan hoztam elo egy *akarmilyen oprendszeres* olcso 10 colos tabletet. De mindegy is, hagyjuk ezt, lefarasztottuk mar egymast kellokeppen 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Vezetékes FEJhallgatók
- Futás, futópályák
- Állítólag megérte kitiltani az okostelefonokat az iskolákból
- Saab, Volvo topik
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Google Pixel topik
- Linux kezdőknek
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Milyen okostelefont vegyek?
- További aktív témák...
- MICROSOFT SURFACE PRO 7 12.3" i5-10th 8GB/256GB Notebookká alakitható Windows Tablet
- iPad mini 5 64GB Wi-Fi + Cellular Space Gray + kiegészítők
- Használt iPad Pro 10. 5 cellular - 64GB + Apple Smart Keyboard + Apple Smart Cover
- Samsung Galaxy Tab A9+ 4/64GB
- iPad 8th.128GB Wifi Megkímélt/1-3 hónap gar.Akku 93%/p4327
- AKCIÓ! Apple iPad Pro 13 2024 M4 512GB Cellular tablet garanciával hibátlan működéssel
- AZONNALI SZÁLLÍTÁS Eredeti Microsoft Office 2019 Professional Plus
- LG 65" C1 OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready!
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 14600KF 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone 14 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest