Hirdetés
- 3D nyomtatás
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Visszazavarná az előző évezredbe az AMD és NVIDIA GPU-kat a Bolt Graphics
- KODI (ex-XBMC) Android alapokon, Androidos media-boxok
- Philips LCD és LED TV-k
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- OLED monitor topic
- Egérpad topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
#1496
Cybertrone
veterán
Norb3rto
#1494
-
-
#1494
Norb3rto
őstag
Cybertrone
#1485
Norb3rto
őstag
válasz
Cybertrone
#1485
üzenetére
Ha nem lenne az amd akkor 200.000 ért vennél intel procit mert nincs konkurencia,miért is lenne ez jó!?
-
MPowerPH
félisten
válasz
atti_2010
#1489
üzenetére
Nincs már árverseny, legalábbis a felső katban nincs. Pont ahogy Cyber is írja. Ezt a 980X ára tükrözte a legjobban...
És ahogy nézem az SB árakat sem kell csökkenteni, mert így is simán versenyképesek. Ennyit az árversenyről. Amikor az AMD fej-fej mellett volt az Intel-el, akkor sem volt árverseny. Mindegyik oldalon volt $1000 proci. Most annyi a különbség, hogy csak Intel oldalon van, hurrá.wwenigma: Szintén, R600 szindróma... Várjuk a drájvört..
[ Szerkesztve ]
-
#1492
Roxbury
őstag
Cybertrone
#1490
Roxbury
őstag
válasz
Cybertrone
#1490
üzenetére
Én úgy tudom, hogy a Bull megjelenése előtt pár nappal, vagy héttel, hirtelen árat kellett csökkentenie az Intelnek, azt hiszem a 2600K-nál. És akkor a PH-s cikk írók azt írták, hogy a Bull miatt.
-
#1491
wwenigma
Jómunkásember
Cybertrone
#1485
wwenigma
Jómunkásember
válasz
Cybertrone
#1485
üzenetére
Mégis mire nem elég?
darky@: Azt hiszem az az SB amivel akad nehany sw...
[ Szerkesztve ]
-
#1490
Cybertrone
veterán
Roxbury
#1486
Cybertrone
veterán
válasz
Roxbury
#1486
üzenetére
Árverseny így sincs... mert kb annyit mond az intelk erre hogy hát nincs konkurencia... nem erősebb a cuccuk... okés atz árak maradnak
atti_2010:
Miért járnánk rosszul? Megfertőzne az alaplap?![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mellesleg értem mit akarsz kihozni belőle, de ha az AMD maradna a toppon egyedül ő is az egekbe tornázná az árakat... Mégpedig azért mert most másodikként kénytelen olcsóbban adni a cuccait, mint a rivális, mert ha nem tenné csak esetleg fanok vennék vagy még azok sem... így meg talán meg veszi más is a fanokon kívül, és jön egy kis lóvé![ Szerkesztve ]
-
#1489
atti_2010
nagyúr
Cybertrone
#1485
atti_2010
nagyúr
válasz
Cybertrone
#1485
üzenetére
Azért annyira rosszul nem állnak, ezenfelül aki Intelt vásárol igencsak rosszul járna, meg mindenki.
-
#1488
Mz/ts250@300
tag
Mz/ts250@300
tag
Ezt a teljesítményt ,elérte volna az amd úgy ha a Phenomot gyártja 32nm-en kicsit csiszol még rajt ,mind a teljesítményen mind a fogyasztáson
-
#1487
->Raizen<-
veterán
Cybertrone
#1485
->Raizen<-
veterán
válasz
Cybertrone
#1485
üzenetére
Akkor ha majd az amd-nek reszeltek (ami nem fog megtörténni) kapsz majd 1000 1500 dolcsiért egy akkor közép kategóriásnak számító processzort intel bácsitól! A versenyre szükség van.
Cyber! Miért nem elég a bull teljesítménye? Netán akad vele bármilyen játék? Valamelyik szoftver élvezhetetlenül lassú vele? Gyakorlatilag elhanyagolható a lemaradása átlag user szemmel nézve mi akik kicsit jobban értünk a témához kb az 1%-ot tesszük ki a vásárlói rétegnek.[ Szerkesztve ]
-
#1486
Roxbury
őstag
->Raizen<-
#1478
Roxbury
őstag
válasz
->Raizen<-
#1478
üzenetére
Ez amolyan Dávid és Góliát harc.
De néha-néha Dávidka szembelövi a dagadtat. 
(#1485) Cybertrone: Az csak Neked, meg nekünk lenne rossz, mert nem lenne árverseny.
[ Szerkesztve ]
-
#1485
Cybertrone
veterán
Norb3rto
#1481
Cybertrone
veterán
válasz
Norb3rto
#1481
üzenetére
Ha nem bír a kis cég fent maradni a nagy cápákkal teli tengerbe vissza kell vonulni... letenni a lantot, és elslisszolni a vészkijáraton!
wwenigma:
Az egyikőtök már a jövőben van 5ghz-n temeg a múltban ragadtál A64...
Mindenhol vagytok csak itt a jelenben nem... és itt a jelenben ez ba teljesítmény nem elég... 
[ Szerkesztve ]
-
#1483
MPowerPH
félisten
->Raizen<-
#1478
MPowerPH
félisten
válasz
->Raizen<-
#1478
üzenetére
Nem rossz? Igen a Liano vonalon nagyon szép amit letettek, köszönhetően az Ati -nak. Ezzel onnan kiütötték az Intel -t. Szerver fronton van kemény 5% -uk, high end piacon meg nulla, mert nincs olyan desktop processzoruk. De ez Bull ez micsoda? +100W, ugyan akkora teljesítmény, és azonos ár, 7 hónap késéssel? Ennek kell tapsolni? Ébresztő!
wwenigma: Ahhoz képest az X6 -os Phenomok elég szépet mennek. Szvsz, erről ennyit. Mire sikerül megoldani a Bull problémáit, már jön az Intel köv gen. Mert Windows -os szintű gondok vannak. Ez tiszta R600, bármit is mondtok. Anno a 2900XT is óriási újításokkal jött, hatalmas potenciállal, amiben benne volt a 8800 Ultra szintje. De soha nem sikerült előcsalogatni ezt.... Mi lesz, procira is jönnek majd a Catalyst-ok?
[ Szerkesztve ]
-
wwenigma
Jómunkásember
válasz
MPowerPH
#1476
üzenetére
Ajanlom szives figylmedbe. Illetve hol voltatok akkor, amikor az A64-re eleg sokaig nem volt még csak megközelítő valasz sem?
Na mind1, legalabb kicsit ki tudjak elni magukat a kékszemüvegesek. Persze csak a sajat maguk altal behatarolt kis területen, mert objektive nem tudjak nezni a dolgokat.Bar azt nem ertem, a kollega minek jar ide rugozni a dolgon miota a cikk megjelent.
#1483: irtam is, de azt folyamatosan kihagyjatok, hogy UJ architektura, amihez NINCS optimalizalva semmi sem egyelore. SE tesztprogram, SE oprendszer.
[ Szerkesztve ]
-
#1481
Norb3rto
őstag
->Raizen<-
#1478
Norb3rto
őstag
válasz
->Raizen<-
#1478
üzenetére
Pont ezt nem tudja felfogni a sok okos így az intel úgy az intel ahogy írtad is 20x nagyobb mint az amd
-
#1477
gyiku
nagyúr
Cybertrone
#1474
gyiku
nagyúr
válasz
Cybertrone
#1474
üzenetére
teged miert erint ennyire, hogy most nem jott nekik ossze? igy nem esik az intel reszvenyeid arfolyama?
bmw001 szinten zenesz.
[ Szerkesztve ]
-
#1476
MPowerPH
félisten
->Raizen<-
#1473
MPowerPH
félisten
válasz
->Raizen<-
#1473
üzenetére
Arra azért kíváncsi lennék.
Idővel felülkerekedik? Mennyi idő múlva? Fél év? Akkor az már több mint 2 éves késés, addigra a Gulftown gyártását már rég leállítják.
Amit ide leírtál az nevetséges.... Először a 2600K -t kellene befogni, de az sem megy, LOL. A 980X -et nem az új stepping fogja majd meg, hanem egy következő generáció.
Csak hogy érzékeltessem a dolgokat, egy 980X, ami húzva van, 12 pont fölött alakít pl. Cinebench -ben.[ Szerkesztve ]
-
#1475
Attix82
addikt
->Raizen<-
#1473
Attix82
addikt
válasz
->Raizen<-
#1473
üzenetére
De épp ezt írom, hogy mindig a jelen számít....mind2 cég gőzerővel fejleszt, mindenképpen be fogja fogni az SBket idővel, de ezzel mellette az Intel mar a kövi generációt dobja ki.
Persze ugye AMD mellett szóljon, hogy jóval kisebb cég, így jó felé ment el, olcsó procikat dob piacra, vagyis árba kell neki Intel CPUval összehasonlítani.
-
#1474
Cybertrone
veterán
->Raizen<-
#1473
Cybertrone
veterán
válasz
->Raizen<-
#1473
üzenetére
A prev genes 6 magos i7-es procik majd 3 éve vannak a piacon... büszke lehetel az AMD-re már még ugyan nem sikerült meg sem közelíteni őket de talán HA Összejön az újabb stepping sikerül befogni őket... Bravo
Ez nem trollkodás, csak próbálok fényt gyújtani a koponyádban... olyan elvont dolgokat írsz hogy az embernek elmegy a vasárnapi ebédtől a kedve[ Szerkesztve ]
-
#1473
->Raizen<-
veterán
Attix82
#1470
->Raizen<-
veterán
válasz
Attix82
#1470
üzenetére
Itt most arra gondoltam hogy a prev genes 6 magos i7-es procikon idővel biztosan felülkerekedik az amd nem számítva az ivy-t meg még amit ezután dob ki az intel csillagászati árakon.
Ha játékokról van szó valljuk be tök felesleges egy átlag usernek pl Cybertrone 6 magos procija de még az én 6 magos thubanom is feleslegesen sok egy egyszerű 4 magos p2 955 be is elég mindenhez. Itt ez most kinek nagyobb aZ e-penise verseny megy.
Cyber: Ugye ugye csak kezd felül kerekedni a troll éned.[ Szerkesztve ]
-
#1471
Cybertrone
veterán
->Raizen<-
#1468
Cybertrone
veterán
válasz
->Raizen<-
#1468
üzenetére
HA... Érted az iróbiát ugye.... HA...
Ha nagyanyám nem hal meg még mindíg él...
A szerver szintet meg szerintem haggyuk... kit érdekel ez desktop fronton... a 2600k nem szerverproci, nem is annak készült, viszont bátran betennék egy xenont oda a bull mellé Normális lappal, meg pár giga ECC memóriával 
Mert az oda készült![ Szerkesztve ]
-
#1470
Attix82
addikt
->Raizen<-
#1468
Attix82
addikt
válasz
->Raizen<-
#1468
üzenetére
Sajnos mindig ez a HA.....ne csak AMD oldalt nézd, az Intel se hülye. Ezek már felesleges viták, és a jövőbe nézés, hogy majd akkor ha és ez lesz meg minden....mint írtam is, most gyenge a cucc. Fél év múlva talán jobb lesz, de ezzel együtt a konkurencia se áll le ezt ne feledjétek.
-
MPowerPH
félisten
válasz
Roxbury
#1457
üzenetére
Nézz utána hogy működik az Intel féle többszálasítás, és utána nézd meg mi a helyzet a Bullnál. Hopp, megkaptad a választ. A Bull fizikailag 8 szálas, tecik érteni? Paraszt nyelvre leegyszerűsítve....
darky@: Ebben 1, nem lennék biztos, a tesztek megmutatják, és már megmutatták. 2, szerver szinten az Intel az SB-E -t indítja, mivel a sima SB tartalmaz IGP -t is. Az viszont tényleg feltörli a padlót ezzel, lévén a 980X is megteszi, pedig nem mai darab.
mod: 5,6-5,8GHz? Szerintem Te nagyon benéztél valamit.
Ezt most álmodtad?[ Szerkesztve ]
-
#1468
->Raizen<-
veterán
Cybertrone
#1461
->Raizen<-
veterán
válasz
Cybertrone
#1461
üzenetére
Viszont vegyük még azt ha tényleg jól elsül a következő pár stepping bulldozer fronton.
Ha tudják jelentősen csökkenteni a szivárgási áramot és pl vízzel meg lesz az 5,5 5,8 ghz onnantól kezdve a te 6 magos csodádat is letolja az árokba a bulldozer. Plusz ahogy nézem a játék megjelenéseket döntő többségbe vannak az olyan dx11-es címek amik amd optimalizálást kaptak ha a jövő játékai mind normálisan fogják támogatni a bulldozert amit az amd is szponzorál onnantól megint meg leszel lőve. És ez nem a távoli jövő.[ Szerkesztve ]
-
#1467
wwenigma
Jómunkásember
->Raizen<-
#1465
wwenigma
Jómunkásember
válasz
->Raizen<-
#1465
üzenetére
Azert igy sem dupla fogyasztas, no meg anus lapok korabban is még rádobtak 20W felett a fogyira.
-
#1466
djculture
félisten
->Raizen<-
#1465
djculture
félisten
válasz
->Raizen<-
#1465
üzenetére
Remélhetőleg addigra a gyártása is megoldódik mert az igazi probléma inkább avval van.fm1 procik is hol kaphatók hol két hét szünet,vagy raktárról adják aranyáron amig megérkezik.Ez nem normális.Nagy baromság volt a gyárait egy külső cégbe szerveznie az amd nek,most nem kevés kár éri.
[ Szerkesztve ]
-
#1463
->Raizen<-
veterán
Cybertrone
#1461
->Raizen<-
veterán
válasz
Cybertrone
#1461
üzenetére
Felfogás kérdése az intel fanboyoknak legyen 4 mag de ez attól még nekem 8 mag szerver szinten feltörli a padlót a bulldozer a 2600k-val. És ez előrevetít pár dolgot.
[ Szerkesztve ]
-
#1461
Cybertrone
veterán
->Raizen<-
#1460
Cybertrone
veterán
válasz
->Raizen<-
#1460
üzenetére
Akkor még egyszer...
4 modul, modulonként 2 végrehajtó... Hol van itt meg a fizikai 8 mag?
Ez számomra 4 "mag", megduplázott végrehajtással... alias Intelféle HT, csak itt ezt fizikailag a prociba integrállták!
Azt meg hogy a jövőben hogy fog menni azt szerintem haggyuk... ezek után én az AMD helyébe annyit mernék csak mondani hogy az új stepp jobb lesz... semmi többet, mert itt már 5ghz-ig megyünk alapfeszen, csak mikr meg megjelenik megint jön a kopp[ Szerkesztve ]
-
#1460
->Raizen<-
veterán
Cybertrone
#1456
->Raizen<-
veterán
válasz
Cybertrone
#1456
üzenetére
Ez egy annyira új irányzat az amd-től hogy nem érdemes összehasonlítani pl a te procid felépítésével. Fizikailag valóban 8 magos csak a hatékonysága az automatikusan generált design miatt nem elég jó. 20%-al nagyobb a chip így mint ha kézzel készített design lett volna és 20%-al lassabb. Az fpu rész lett nyírbálva mert később az fpu-nak besegít majd a rendkívül komplex és gyors vga chip egy igazi fúziós apu-nél és akkor jaj neked intel de ez se mostanába lesz az amd hosszú távra tervez.
A c0 steppingel javítanak a fogyasztáson és a sebességen 8 mag 5 ghz-n fog menni alapfeszen. Persze az amd igéretei után már semmi nem biztos...[ Szerkesztve ]
-
#1459
Cybertrone
veterán
Roxbury
#1457
-
#1457
Roxbury
őstag
Cybertrone
#1456
Roxbury
őstag
válasz
Cybertrone
#1456
üzenetére
Akkor viszont nem értem a sok Intelest, hogy ugatják, hogy az AMD 8 maggal fogja csak az Intel 4 magosait, amikor pedig ezek szerint a 4 magossal fogja a 4 magosokat.
De akkor ezek szerint az FX4000-es széria meg 2 magos. Ahhoz képest mondjuk jó lett a teljesítménye. Meg a 6000-es szériának is jó lett 3 magos létére.
[ Szerkesztve ]
-
#1456
Cybertrone
veterán
KAMELOT
#1451
Cybertrone
veterán
válasz
KAMELOT
#1451
üzenetére
4 modul... modulonként 2 végrehajtó... ezért mlndják 8 magosnak... nem 8 magos csak modulonként meg vannak duplázva a végrehajtók...
ez hasonló mint az intelnél a HT, csak itt integrállva van a prociban fizikailag is!
Ja meg parasztvakításnak jó a boltokban kiírni azt hogy 8 mag -
#95904256
törölt tag
Az "Intel-re optimalizált" mítoszra adott linkek mind arra játszanak, hogy az Intel illetve a másik rendszeren másik kódot futtasson a program. Ezt inkább csalásnak nevezném mintsem optimalizácónak. Hogy ennek a trükknek egyes fejlesztők valamiféle "nyomás" vagy lustaságuk, ostobaságuk miatt dőlnek be, szerintem más lapra tartozik.
Futtasd ugyanazt a kódot és máris marad mítosz szintjén a dolog...
-
KAMELOT
titán
AMD FX-6100 Procesor Six-Core (95W), 3300MHz, 8MB cache, BOX, socket AM3+ már árulják nálunk. 45 000ft kereken.
Már csak azt nem értem ,hogy 4 modul van a 8 magos bullban. Akkor hol a 8mag???
Mert a i7-980x architektúrájában simán látnia 6 magot. De a bullban én csak 4 modul (magot) látok. -
Oliverda
félisten
-
Zeratul
addikt
válasz
MPowerPH
#1438
üzenetére
Hát az Interlagos miatt nem igazán alacsony a kihozatali arány mert az 2 Bull egy lapkán, inkább a Llano miatt kevés a Bull és azt is inkább szerverbe adják el ahova még jó is. Összetokozol két opteron 4256EE szánt magot és van egy 16 magos 2,5 GHz Interlagosod 65W-n.
-
#1440
hobizoli
nagyúr
->Raizen<-
#1391
hobizoli
nagyúr
válasz
->Raizen<-
#1391
üzenetére
Azert ez nem mindig van igy.
A K7 Thoroughbred-A juniusban jelent meg...es szeptemberben mar kint volt a B varians is, amiben tobb layer-bol volt felepitve a core, hogy jobban bíííírgyjajaz megaherceket... -
#1438
MPowerPH
félisten
antikomcsi
#1437
MPowerPH
félisten
válasz
antikomcsi
#1437
üzenetére
Az a probléma, hogy az alacsony kihozatali arány és az Interlagos/Liano miatt nem tudnak annyit legyártani belőle, amennyire szükség lenne. És ez az árcédulára negatívan hat.
-
#1437
antikomcsi
veterán
MPowerPH
#1436
válasz
MPowerPH
#1436
üzenetére
Nagyon remélem, hogy ez csak az újdonság varázsa, és a kezdeti elérési nehézségek miatt van.
Jól emlékszem még a 8800GT-re, azt is milyen horror áron mérték, míg nem lehetett rendesen kapni, aztán szépen lement az ára, pedig annak nem is nagyon volt a kategóriában ellenfele.
-
zoltanz
nagyúr
"Az Intel a Haswellből ítélve nem igazán rajong az architekturális integrálásért. Nyilván nem titok, hogy miért nem, hiszen közel sem lesz olyan GPU architektúrájuk, mint ami van a konkurenseknek."
Arra is gyúrniuk kéne sztem majd, hogy kifogástalan maghajtókat hozzanak ki sorozatban hozzájuk.
Pénzeszköz van a egy csöp az Intelnél, úgyhogy látok rá esélyt. -
P.H.
senior tag
"A tick-tockot szerintem most sem tartja senki, de a kvázi éves szintű termékfrissítés elég fontos lett manapság. Ezt tartani kell, akármi lesz a termékből."
Ennek részben ellenpéldájaként az Atom-ot tudom felhozni, ahol egy valóban okos döntés következtében minimalizálták a tervezési költségeket, lassan 4(!) éve nem nyúltak a CPU-felépítéshez (biztos vagyok benne, hogy ez a kiindulási koncepció része), csak a körítést és a gyártástechnológiát váltották/váltják (más kérdés, hogy eredendően a kívánt teljesítményszintet túl alacsonyra tették). És így ebből akkora pénzt vesznek le a piacról, amiről szerintem még ők se álmodtak. Remélhetőleg a Bobcat is ilyen lesz, a kései megjelenése is lazán behozhatja azokat a költségeket, amit az jelentett, hogy előremutató felépítésű lett végül, pár évig lehet használni (akár majd 4 magos felépítés mellett, akár majd full-speed L2-vel). Ezen a legalsó szintű piacon megéri szintetizált chip-eket csinálni, mert 20% többlet die-area nem oszt, nem szoroz.
De hasonló előremutató dolgokat kell csinálni magasabb szinten is: ilyen volt a 45 nm Core2, ami után már csak a magok körítését cserélték le Nehalem-mél (az int. memvezérlő akkor már nem volt nagy szám), ahogy most a Sandy Bridge is (az uop-cache-sel és a PRF-lal). A következő ilyen nagy váltás a Haswell lesz, ahol be kell hozni a 3-bemenetű uop-okat
Az AMD meg abból él most is, hogy anno szinte mindhármat megcsinálták a K8-cal (uop cache nincs, de PRF volt FPU oldalon). -
#1433
Oliverda
félisten
huskydog17
#1432
Oliverda
félisten
válasz
huskydog17
#1432
üzenetére
Mivel viszonylag egyszerűen és pontosan lehet vele mérni, ezért részemről egy darabig még elfér. Kár, hogy a legtöbb játékban nincs ilyen jó benchmark modul.
-
#1432
huskydog17
addikt
joysefke
#1181
huskydog17
addikt
válasz
joysefke
#1181
üzenetére
Nos, a Far Cry 2 napjaink egyik legjobban megírt játéka technikai szempontból nézve. A Dunia Engine piszok jól lett megírva, bitang gyors, még nagyon gyenge gépeken is áll-leejtős látványt képes nyújtani tisztességes sebesség mellett. Ez a "mai" játékokról nem igazán mondható el, főleg egy olyan technikai katasztrófa, mint a Crysis 2 után. Ahogy Oliverda is említette, a Dunia legalább a CPU-t is alaposan megdolgoztatja. Ennélfogva egy erősebb CPU-val egy gyengébb VGA-n is nagyon szép sebességeket tudsz elérni.
Az lenne a jó, ha a legtöbb játék olyan volna, mint ez, vagyis hogy a legtöbb VGA-n gond nélkül menjen, hiszen ez a cél. Én inkább azt a játékot részesítem előnyben, ami grafika/gépigénnyel bír. A FC2 ezen a téren szerintem verhetetlen!Oliverda: Ki ne vegyétek a FC 2-t a tesztből!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Egyelőre az AMD integrálása az architekturális szintig világos. Lesz pár ilyen Bulldozerféle modul, illetve ennek valamelyik továbbfejlesztése, és azokban ugye lesz L2 cache. Ugyanúgy megmarad a közös L3, és ez is részekre oszlik a modulokra, de ettől függetlenül mindegyik modul írhat a teljes L3-ba. A GPU résznek is lesz egy L3 része, de nyilván a GPU is eléri a teljes L3-at.
Az Intel a Haswellből ítélve nem igazán rajong az architekturális integrálásért. Nyilván nem titok, hogy miért nem, hiszen közel sem lesz olyan GPU architektúrájuk, mint ami van a konkurenseknek. Illetve kereskedelmi szinten csak lesz, de nyilván a Kepler és a GCN már működik. Az Intel rögtön a mélyebb integrálásra ugrik. Az elképzelésükben a GPU-t nem hagyományos értelemben kell érteni, hanem Larrabee magok szintjén. Sok-sok Larrabee mag a teljes LLC gyűrűs buszon, pár főmaggal kiegészítve.
Azt nem tudjuk, hogy a mélyebb integrálás hogyan fog kinézni az AMD-nél és az NV-nél. Sejtések vannak. Valószínű, hogy mindkét vállalat felfűzi az egészet egy HUB-os összeköttetésre. Esetleg az AMD a modulos elképzeléssel Cellhez hasonló úton is lépkedhet, ez elég mély integrálás, de kockázatos is.[ Szerkesztve ]
-
#1429
dezz
nagyúr
->Raizen<-
#1423
dezz
nagyúr
válasz
->Raizen<-
#1423
üzenetére
Nézd végig a teszteket... Van még egy pár, ahol hasonlóan szerepel (az előbb írottak ellenére).
(#1425) zoltanz: Ettől még nem 1:1, mert általános optimalizálás az van. (A BD-nél nagyon fontos pl. egy bizonyos speciális aligning.)
-
-
#1427
P.H.
senior tag
->Raizen<-
#1420
P.H.
senior tag
válasz
->Raizen<-
#1420
üzenetére
Mondjuk ezt az "Intel-re optimalizált" mítoszt is ideje lenne kicsit kisebb súllyal kezelni. Valóban van Intel fordító meg AMD OpenCL compiler, de azért manapság már annyiféle x86-gyökerű megoldanak a CPU-k hardveresen (stack engine, OoO memóriakezelés, Zeroing Idiom), hogy nincs túl nagy jelentősége több éves programoknál.
De mondok egy példát: van egy programom, kézzel írtam asm-ben, ami beolvas egy JPG-képet, és készít róla egy előnézeti - képernyőre kiférő - nagyítást (mindehhez 3 szálat hasnzál), majd mindenféle egyéb műveletet hajt végre rajta.
A beolvasás és nagyítás egy 8 megapixeles képre AMD X2 245-ön (dual core, 2.9 GHz K10.5, 2x512 KB L2) 0.34 másodperc, Celeron E3300-on (dual core, 2.5 GHz Penryn, 1 MB shared L2) 0.5 másodperc. Aztán tovább elvégzi az egyéb műveleteket, immár 1 szálon, ami X2 245-ön 9.5 másodperc, a Celeronon 9.1 másodperc. Kiszámolható az azonos órajelre vetített eredmény. Mire optimalizáltam a programot?Megmondom, egy 2.4 GHz-es Northwood Celeronon írom, mert ott a fentiek 1.5 másodperc illetve 47 másodperc, és az a fontos, hogy ezen legyen gyors, mivel a megrendelőnek hasonló gépe van, és nem hajlandó lecserélni.
-
zoltanz
nagyúr
4.
Pl az Intel AVX -e sincs kihasználva, tehát ez 1:1.Más, akkor jön meg ennek a gyümölcse mikor az FPU -t kiegészíti (vagy leváltja, bár ez messze van még) majd egy robosztusabb shader egység. (CPU-ban lévő GPU és/vagy egy IGP, esetleg egy gyorsabb buszon lévő VGA kártya segítségével)
[ Szerkesztve ]
-
#1423
->Raizen<-
veterán
->Raizen<-
#1420
->Raizen<-
veterán
válasz
->Raizen<-
#1420
üzenetére
Dezz remélem téged azért nem fog meg ez a kérdés és a válaszod érthető formába tedd.
ERM és ennyi?[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A tick-tockot szerintem most sem tartja senki, de a kvázi éves szintű termékfrissítés elég fontos lett manapság. Ezt tartani kell, akármi lesz a termékből.
A gyártástechnológiai váltás komoly probléma volt mindig. Igazából meglepődtem volna, ha hibátlanra megcsinálják, úgy, hogy a gyár már nem is cégen belül működik. A Llanónak szerintem már annyi. Agresszíven gyártják tovább. Ez az opció az egyetlen értékelhető alternatíva, mert mire megoldják a problémát lesz Trinity, amiben szintén megoldható a gond. Mobil szinten erre a Llanóra nincs szükség, így amint itt a Trinity el lesz dobva. Asztaliba még gyártanak majd, de túl sokra nem érdemes számítani, teljesítik a megrendeléseket és ennyi.
Ahogy látom, az AMD is felvette a 2013-ra a biztonsági módot. A Kaveri elvileg 28 nm-es lesz, így a GCN architektúra SOI-ra ültetését nem akarják megkockáztatni. Az persze kérdés, hogy a 28 nm TSMC-t, vagy GloFo-t jelent-e. Esetleg mindkettőt.
[ Szerkesztve ]
-
#95904256
törölt tag
válasz
decibel
#1407
üzenetére
(#1407) decibel: "Igen, de nem azért mert kiveszik a tudás, hanem mert a növekvő méret és komplexitás miatt nem éri meg. Vannak kritikus részek amiket továbbra is emberek finomítanak. Szerencsére a tűzgyújtás művészetét sem felejtette el az ember csak azért mert kihalt az a generáció aki először hasznosította."
Ez a tűzgyűjtásos analógia tetszik, maradjunk ennél.
Nem azt mondtam, hogy a tudás elveszik. Hanem azt, hogy ha első generáció feltalálta a tüzet, akkor a második már csak őrizni fogja. Egyszerűbb, mint minden egyes alkalommal tüzet gyújtani...
szerk.:
Másképp fogalmazva: küzdeni fognak azért, hogy ne kelljen tüzet gyújtani.[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Gyerekek, azért néha ki kellene nézni a "dobozból"... Számos dolog befolyásolja a teljesítményt, aminek egy részén azonnal, más részén rövidebb vagy hosszabb távon jelentősen javítani lehet.
1. A vártnál magasabb fogyasztás (főleg OC esetén) és alacsonyabb órajel nem kis részben a gyártástech kiforratlanságának köszönhető. Folyamatosan javítanak rajta.
2. A modulon belüli erőforrásmegosztás sok programnál jóval nagyobb veszteséget hoz, mint a korábban emlegetett 10-20%. Ez azonban kevésszálas programok esetén könnyen kiküszöbölhető azzal, ha modulonként csak egy magot használunk. Ezt már most is meg lehet tenni, de persze a legjobb az lesz, ha ez (és úgy általában a BD-nek megfelelő ütemezés) bekerül az OS-be.
3. Van egy bizonyos, a L1I-vel kapcsolatos bevallott bug, ami egyelőre ismeretlen mértékben befolyásolja a többszálas végrehajtás eredményeit. (Ez is hozzájárul a 2. ponthoz.) SW-es javítás készül hozzá, ami a sokszálas végrehajtáson is javítani fog.
4. A jelenlegi programok nem tartalmaznak optimalizálást az architektúrára. Ez részben az újabb utasításkészletek nem támogatását, részben pedig az általános optimalizálás hiányát jelentik. A speciális felépítés miatt az utóbbi is elég sokat tud számítani. (A 2. ponthoz is hozzájárul és az egyszálas végrehajtást is befolyásolja.)+1: Nem eleve Intelre optimalizált programokkal kellene hasonlítgatni...
[ Módosította: Oliverda ]
-
P.H.
senior tag
Az, hogy túl gyors ütemben kell kihozni az újdonságokat, arra mondtam nemrég (más topikban), hogy ki kell lépni az Intel árnyékából, nyilván a tick-tock nem tartható egy olyan céggel szemben, aki házon belül gyárt és ráadásul annyi tervezőcsapatot tud fenntartani, hogy akár egy Larrabee-szintű fiaskót is le tud nyelni. Pl. a Tesco mellett sem úgy tud megélni egy pékség, hogy naponta tonnaszám akarja gyártja a kenyeret; csak úgy, hogy olyan dolgokat készít, amit amaz nem tud.
A heterogén iránnyal "sosem" ellenkeztem, azóta legalábbis nem, amióta az FSA-nál úgy tűnik, konkrét emberi irányt is vehetnek megint a dolgok
, nem compilereken és API-kon múlik minden, ahogy ezt Carmack-tól szoktad idézni. Viszont a Te szavaid, hogy SOI IGP még nem volt, 45 nm-en nem is született meg, és most sem problémamentes. Nyilván valamelyest engedni kellett a tervezési elveken is, hogy 32 nm-en legalább kézzelfogható termék legyen. Ha pedig részben-egészében közös a tervezőplatform, akkor kérdés, hogy mennyiben befolyásolta ez a CPU-részt, és a jövőben mennyire fogja.darky@: ahogyan szerver-orientált CPU volt az első K10 is (pl. L3 miatt, aztán a multi-chip tokozás 4 csatornás memóriakezeléssel), közben kinőtte magát igazán asztalivá (más kérdés, hogy közben elvesztette az AMD szinte teljes szerverpiaci rangját is). A Trinity biztosan Bulldozer-alapokra fog épülni, tehát az asztali piacot nem húzhatjuk ki egy tollvonással már most a célterületei közül, akármennyire zsugorodik is.
[ Szerkesztve ]
-
#1417
Abu85
HÁZIGAZDA
->Raizen<-
#1416
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
->Raizen<-
#1416
üzenetére
Igen. Gyakorlatilag mindenki ugyanazt a megoldást látja. Az már más dolog, hogy a heterogén felépítésű chipek több szempont szerint is megközelíthetők. Itt már elég sok különbséget lehet felfedezni, de az elv ugyanaz.
[ Szerkesztve ]
-
#1415
Oliverda
félisten
->Raizen<-
#1413
Oliverda
félisten
válasz
->Raizen<-
#1413
üzenetére
Tartható az, csak éppen nem x86-tal.
-
#1414
Abu85
HÁZIGAZDA
->Raizen<-
#1413
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
->Raizen<-
#1413
üzenetére
Ez attól függ, hogy mennyire lesz gyors az átállás a heterogén érába. Ha jól sikerül a dolog minden oldalról (beleértve a szoftveres részt), akkor is megdől Moore törvénye, csak pozitív irányban.
A dark siliconnal mindenki küzd amúgy nem csak az Intel. Az Intelnél csak jól látszik, de a többiek is ugyanúgy szívnak. Ez fizikai jelenség, megoldhatatlan, de megkerülhető.[ Szerkesztve ]
-
#1413
->Raizen<-
veterán
Abu85
#1412
->Raizen<-
veterán
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Abban egyetértek, hogy nem mentség, de ettől még jórészt így terveznek a cégek.
Nem ítélem el, de nem is értek ezzel egyet. Valóban jobb eredmények hozhatók kézi dizájnnal, de túl gyors ütemben kell kihozni az új chipeket.
Én örülök neki, hogy van hír a gyártástechnológiai problémákról. Nekem ezzel a gyártók jót tesznek. Tudom önző vagyok, de hát nekem egy csomó hírt kell írnom nap mint nap.
A dark siliconnak is jót tenne a kézi tervezés, de még jobb eredmény érhető el a heterogén iránnyal. Ez elkerülhetetlen, így előbb vagy utóbb a homogén többmagos chipeknek lőttek. Persze a szoftveres oldalról is nagyon komoly változtatás kell, amit nem fog mindenki lenyelni. Pláne úgy, hogy a gyártók tervei nem teljesen egyeznek meg az integráció mikéntjéről. Innentől kezdve meg jön az a kor, hogy fut a program, csak nem biztos, hogy minden chipen meg lesz az elvárható tempó.[ Szerkesztve ]
-
#1410
Abu85
HÁZIGAZDA
->Raizen<-
#1408
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
->Raizen<-
#1408
üzenetére
A kritikus részeket itt is kézzel tervezték. Természetesen lehet több részt kézzel tervezni, de nagyrészt maradni kell az automatizált megoldásnál.
-
P.H.
senior tag
Ez igaz, csak nem mentség, amikor dark silicon-ról és egyéb határoló tényezőkről beszélünk közben. Az rendben van, hogy egy gép vagy program nem tud igazán jót tervezni, de hogy emiatt pl. inkább dollármillókat kell költeni új gyártástechnológiák mihamarabbi bevezetésére és alkalmazására... és aztán "havonta" írsz arról, hogy azok mégsem úgy működnek a gyakorlatban, mint elméletben...
Mintha ehhez képest lenne pár tíz ember megfizethetetlen költség. -
decibel
aktív tag
válasz
#95904256
#1393
üzenetére
Igen, de nem azért mert kiveszik a tudás, hanem mert a növekvő méret és komplexitás miatt nem éri meg. Vannak kritikus részek amiket továbbra is emberek finomítanak.
Szerencsére a tűzgyújtás művészetét sem felejtette el az ember csak azért mert kihalt az a generáció aki először hasznosította.
-
#1406
Abu85
HÁZIGAZDA
->Raizen<-
#1386
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
->Raizen<-
#1386
üzenetére
Ez egy elég régi hsz-ből írt hír. Egyébként jó ideje automatizált a dizájn tervezés lassan mindenhol. A vállalatok egy ideje csak a kritikus részeket tervezik kézzel. Ez sehol sem fog megváltozni. Az új lapkák kivétel nélkül automatizált dizájnok a legtöbb részegység esetében. Lehet finomítani, de akkorák a chipek, hogy nagyrészt továbbra is automatizált dizájn alkalmaznak majd.
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#95904256
#1288
üzenetére
Valójában több mint 2 milliárd van benne, de a rendszeren belül van pár redundáns rész, elsősorban a cacheben. Nyilván ez bevett szokás, így ez a közel 2 milliárd egy sematikus érték, ráadásul kerekítve. A Sandy Bridge esetében is sematikus a 995 millió. Valójában 1,16 milliárd van benne. A Zambeziben úgy 2,1 milliárd lehet valójában, persze kerekítve.
(#1301) gbors: A tranzisztorsűrűség főleg a cache miatt ilyen, mivel a gyorsítótárakban jóval közelebb helyezhetők a tranyók. Emellett a gyártástechnológiánál gate first HKMG úgy 20%-kal előnyösebb a tranyószámban, mint a gate last. Ezen valamennyit ront a SOI, de még mindig marad ebből az előnyből.
-
#1404
->Raizen<-
veterán
Prof
#1402
-
P.H.
senior tag
válasz
#95904256
#1393
üzenetére
Ezt azért ne kiabáld el. A tervezőcsapatok 100 millió dollárok sorsáról döntenek, amikor egy-egy microarch-ot terveznek és/vagy alakítanak hozzá gyártástechnológiákhoz. Amit a másik topikban linkeltem, abból kiderül, hogy ~40 fős csapat tervezte (részben kézzel, a kritikus részeket legalábbis) az Athlon64-et eléggé sokáig (legalább 2 éves csúszás volt akkor); nem az a nagy költség, ha ehelyett 250 fős csapatot tesznek be és automatizálják a tervezést a gyorsabb végeredmény érdekében, amennyire lehet, hanem az, ha aztán chip-en 50%-os kihozatalt (se) érnek el és teljesítményben nemhogy a konkurenciát, de a saját elvárásaikat sem tudják hozni. És az, hogy az ATI-val közös tervezési metódusokat szándékoztak alkalmazni, annak eredményét pedig mutatják a Llano körüli problémák.
Ahogy a kézi programoptimalizációnak is megvan a maga helye (és szükségessége) manapság is, úgy a "hand-crafted design"-nak is meglesz; persze itt jön be a képbe az, hogy az Intel-nek van kapacitása több tervezőcsapatotcsapatot is fenntartani, akik ezt megtehetik. De nem kis összegek mehetnek el ezen.
-
#1402
Prof
addikt
->Raizen<-
#1400
Prof
addikt
válasz
->Raizen<-
#1400
üzenetére
ja csak attól szerintem nem leszel boldog, többszálas programok nélkül 8 magos vas nem ér sokat.
Szerinted ha az AMD maradna ő irgalmas szamaritánus képében még csökkentené az árait... hát nem... ő is ugyanúgy megemelné, mert senki sem a maga ellensége, és frankón tudná hogy horror áron is megveszik mert nincs más! 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mellesleg értem mit akarsz kihozni belőle, de ha az AMD maradna a toppon egyedül ő is az egekbe tornázná az árakat... Mégpedig azért mert most másodikként kénytelen olcsóbban adni a cuccait, mint a rivális, mert ha nem tenné csak esetleg fanok vennék vagy még azok sem... így meg talán meg veszi más is a fanokon kívül, és jön egy kis lóvé!
De néha-néha Dávidka szembelövi a dagadtat. 
Mindenhol vagytok csak itt a jelenben nem... és itt a jelenben ez ba teljesítmény nem elég... 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph A vállalat új architektúrája a Zambezi kódnevű lapkában kap helyet, és a kereskedelmi termékek az FX jelzést viselik.
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- 3D nyomtatás
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Mobil flották
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- World of Tanks - MMO
- Visszazavarná az előző évezredbe az AMD és NVIDIA GPU-kat a Bolt Graphics
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest