- Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
- Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
- Különösen rendezett beltér hozható össze a Cooler Master új házában
- A középkorra és a pokolra is gondolt az új AMD Software
- Új gyártástechnológiai útitervvel állt elő a TSMC
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Milyen egeret válasszak?
- Hobby elektronika
- A Gigabyte is visszaveszi alaplapjainak alapértelmezett tuningját
- TCL LCD és LED TV-k
- Androidos tablet topic
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
Hirdetés
-
Free Play Days 2024 - 17. hét: Railway Empire, Prison Architect
gp Extraként a TramSim: Console Edition című játékot is kipróbálhatják az érdeklődők.
-
Különösen rendezett beltér hozható össze a Cooler Master új házában
ph A 49,73 literes térfogatú, látszólag jól szellőző modell tárt karokkal várja a konnektoraikat rejtő ASUS és MSI alaplapokat.
-
Olcsó 5G-s ajánlatot nyújt a Realme Indiának
ma Megérkezett a Realme C65 5G, az első készülék a MediaTek Dimensity 6300-zal.
Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29698 üzenetére
A bejáratás alatt történő változások, létező, mérhető, egzakt dolgok, ebben nem hinni elég elvakult lenne.
Az elején azt hittem, hogy gyorsan leadom a TL elméletet gyakorlatközpontúan, pár hozzászólásban, de aztán úgy láttam, hogy kivárom a végét.
(#29699) szazbolha
Az elmélet és gyakorlat mindig megegyezik, ha mégsem, az egyik biztosan hibás.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz Hasaggymeg #29700 üzenetére
LP-n biztos nincs, de majd rákeresek a spotin.
-
Soká
senior tag
válasz szazbolha #29699 üzenetére
"Te mit javasolnál centernek, ha van 58x16 cm helyem, mélység max 40 cm, de akkor már a falig ér. Van több féle hangszóróm, új és bontott, de elfogadok ajánlást is bármire."
Megtisztelő, hogy kinézed belőlem, hogy tudjak ilyesmire válaszolni, de az a helyzet, hogy én csak a sztereo fogalmát ismerem, (majdnem) fogalmam sincs, hogy a "center" mire való. De az házimozi ügy, ugye?
A többiek biztosan okosabbak.
Zenéről, zenehallgatásról, asztalos ügyekről esetleg tudok mondani valamit, a kütyükhöz nem értek.
Azt viszont egészen komolyan mondom, hogy ami a tuningot illeti, abban roppant fontos tud lenni az emberi tényező. Tudom, hogy hülyén hangzik, "felkészíteni magadat a zenehallgatásra" de valójában erről van szó, amikor Saint-Exupery a róka szájába adja, hogy:
– „Jobb lett volna, ha ugyanabban az időben jössz – mondta a róka. – Ha például délután négykor érkezel majd, én már háromkor elkezdek örülni. Minél előrébb halad az idő, annál boldogabb leszek. Négykor már tele leszek izgalommal és aggodalommal; fölfedezem, milyen drága kincs a boldogság. De ha csak úgy, akármikor jössz, sosem fogom tudni, hány órára öltöztessem díszbe a szívemet…”
Ha bemész egy sötét helyiségbe, el kell telnie 1-2 percnek, hogy a szemed hozzászokjon a sötéthez. Ugyanez van zenehallgatásnál, ha képes vagy a hangdobozok előtt egy percig csöndben maradni és megvárni, hogy meghalld a környezet csendjét (ami különféle neszek-zajok összessége) akkor jobban fogod hallani a zenét (meg a hangzást)
A Hifi show mindig ott vérzik el, hogy ott nincs nyugi. Ha egy percre csönd lenne, akkor mindenki rájönne, hogy egyszerre legalább két másik demó hangja szűrődik be, fészkelődnek az emberek, és pont azt a tartományt fedi le a zaj, amiben a finomságok bújnak meg. Például a hangzás térélménye. -
troll81
addikt
Sziasztok meg egy kérdés jbl Northridge E80 üres dobozokat milyen hangszóró kkal lehetne újra életre kelteni?a régieket elvitte a cica sajnos. Hogy tudom helyettesíteni a legkönnyeben?
-
-
szazbolha
addikt
Röviden:
SPH-60X-nek építettem zárt dobot és egy egyenes TL csövet is (kanyar nélkül vastag PVC-ből) Mindkettőben kb. ugyanazt a hangzást mutatta mint a TL kúpus dobozban. Vagyis nem volt érdemi javulás.
Mindegyik dobozba beszereltem a kisebb SPX-32M-et amely egy neki tervezett TL dobozban hozta az általam elképzelt hangzást.
Eredmény: Az SPH-60X-nek tervezett dobozokban jobban/szebben/tisztábban szólt a SPX-32M, csak a mélyből volt kevés.Következtetésem: SPH-60X nem üti meg azt a mércét amit szerettem volna, és a neten lévő leírások túlértékelik. Mélyei vannak, de magasban rossz hallgatni. Én nem így képzelek el egy szélessávú hangszórót.
-
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #29707 üzenetére
Mindazonáltal szeretném megtudni hogy a dobozom miért rossz.
Kéne bele egy "jó" szélessávú, de ilyet nem találok a magyar piacon 5"-osban.
Tipp?Már azon gondolkodom, hogy autó hifi-ből vásárolok valamilyen hangszórót, de nem tudom ezek milyenek. Leginkább egy kooaxiális tetszene, de a 2 utas+hangváltós is jó lenne próbára. Tiszta szép hangot szeretnék, jó beszédhang, mélyek nem annyira fontosak.
Véleménye van erről valakinek? Vagy baromság TL dobozba beépíteni egy autós hangszórót?
(a TL doboz átalakítható, csak a befoglaló mérete adott 58x36x16cm, ami kb 17l, akár bass-reflex vagy zárt is lehetne.) -
Soká
senior tag
válasz szazbolha #29708 üzenetére
Én tényleg nem értek ehhez, csak a parasztinak gondolt logikámat használnám, ami azt mondatja velem, hogy mások által kipróbált, bevett konstrukciókat érdemes építgetni. Aztán kívülről lehet turbózni a dolgot. De az olyan találomra dolgok, hogy akkor most ilyet próbálok bele, olyat próbálok bele, ez a vak tyúk is talál szemet alapján működik, vagyis kicsi az esély, hogy jó legyen.
A dologban az a szomorú, hogy ezek szerint még az alkalmazott hangszóró sem üti meg azt a szintet, amit jogosan(?) elvártál tőle... Persze, biztosan lesz, aki azt mondja, hogy nem a hangszóróval van a hiba, hanem a dobozzal...
(Én ehhez nem értek, csak azt tudom, hogy az emberi fogalmaink nagyon relatívek. Az, hogy mi számít _jó_ szélessávúnak, az csak adott ember értékítéletében értelmezhető. Van aki azt fogja mondani, hogy ez meg ez jó, más meg azt mondja, hogy eleve bohóckodás a dolog a sávhatároltsága miatt. Amit nyer az ember a vámon, elveszti a réven - vagy hogy szól a mondás...)
Vagy 10 éve divat volt a pepperhorn b3s akármicsoda. Nyilván feldobott, hogy kis pénzből csinálhatok magamnak valami jót, aztán meghallgattam és pont ingerküszöb alatt volt. Azóta persze megint foglalkoztat olyan értelemben, hogy a számítógéphez a legkommerszebb/vacak kis mini Genius dobozok helyett talán jó lenne egy ilyen? ha másért nem, mert én készítettem. És akkor az elvárás eleve nincs a fellegekben. -
gelbelex
őstag
Sziasztok!
Hasonló cipőben járok. Van egy Gembird WCS-600 típusú aktív hangkeltőm a számítógéphez, a hangja kb. mint egy táskarádióé, talán a doboz éri belőle a legtöbbet.
Szeretném javítani a hangját. Elégedett lennék, ha megközelítené vagy elérné a JVC UX-T550 mikrohifim hangfalainak a hangját, amiben egy 8 cm-es membrán van.
Cserélném benne a hangszórókat, és ha lehet, áthoznám a reflexcsövet előre, a tweeter helyére, ne a falnak brummogjon. Laikusként el tudok képzelni akár egy autós 10 cm-es coax hangszórót vagy kétutas szettet. Alakítsam át zárt dobozzá? (Második lépcsőként az erősítőjét kiváltanám valami chi-fi megoldással.)
Lehetséges ez, ill. van értelme a koncepciónak?
Nyilván értelmes áron, mert többtízezerért már rendes polcsugárzót vennék... -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29708 üzenetére
Ahhoz meg kellene mérned. A doboz alapvetően a fordulók, reflexiók, visszaverődések miatt nem jó.
A hangszóró meg monacor. Mit lehet várni. Ezek csak kínai gyártóktól összevásárolt termékek. Eleve látszik, hogy nem szép a középtartomány, és nem jó a mechanikai váltás.
(#29709) Soká
Építeni akkor érdemes, ha megvan az elméleti háttér.
Mások konstrukciói is akkor reprodukálhatók jól, ha képes vagy ellenőrizni.(#29710) gelbelex
Mit jelent az értelmes ár? Egy 12W/4524 53€ körül vehető meg. Ez a legolcsóbb 100mm-es mélyközép, ami jó.
Bár esetleg egy SB12 is jó lenne neked.
A reflexcső jobb helyen van hátul.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Soká
senior tag
válasz shalafi66 #29711 üzenetére
"Építeni akkor érdemes, ha megvan az elméleti háttér.
Mások konstrukciói is akkor reprodukálhatók jól, ha képes vagy ellenőrizni."Alapvetően természetesen igazad van, de azt érzem, hogy a mondandódban mindig van egy olyan fokú szögletesség, amivel nehéz mi kezdenie egy magamfajta laikusnak. Azt érzékelem, hogy Te akkor vagy nyugodt, ha amit csináltál, a nem tudom milyen műszer kijelzője szerint rendben van. Talán zenét sem kell rajta hallgatni, de a nem tudom milyen frekvenciamenet olyan legyen, amit Te elképzeltél. Kicsit ahhoz próbálnám hasonlítani a dolgot, hogy addig ne kezdjen valaki fával foglalkozni, amíg nem vesz egy k.drága nedvességmérőt és csak akkor dolgozzon a fával, ha pont 9% a nedvességtartalma.
De ez - legalábbis a példám - nem életszerű, az asztalosok is legfeljebb a fatelepen méregetnek, de már ők is gyanúsak, hogy nem értnek a fához...Mondom, igazad van, de ha én veszek egy ugyanolyan kitet és beépítem egy ugyanolyan dobozba, akkor az szóljon már nagyjából ugyanúgy. Az, hogy Te ki tudsz mérni pár százalék eltérést, az oké, annak a legkisebb az esélye, hogy két tárgy ugyanolyan legyen, de azért úgy gondolom, hogy - főleg egy jobb márka esetében - két ugyanolyan hangszóró szóljon már egyformán.
Az emberek sokszor vitatkoznak a különbségekről. Én a különbségek érzékelését két osztályba szoktam sorolni. Az egyik különbségfokozat az, amelyikben egymáshoz képest érzékelhető különbség. Tehát meghallgatok két hangdobozt úgy, hogy mindkettő egyszerre be van kötve és csak egy gombbal oda-vissza váltok. Itt érzéklhetőek a legkisebb különbségek.
A másik - igazán jelentős - különbségérzékelés, amikor AB teszt nélkül, csak az egyiket hallgatva is képes megállapítani az ember, hogy mikor melyik doboz szól. Szerintem ez utóbbi az a különbség, amivel egy felhasználónak, egy laikusnak foglalkoznia érdemes.
(a különbségnek van még egy harmadik fokozata, amit Te képviselhetsz, amikor ugyan fülel AB tesztben sem nagyon hallható különbség, de Te műszerrel mégiscsak ki tudod mutatni.)Amikor évekkel ezelőtt fejhallgatót kellett vennem, akkor hosszasan hezitáltam, hogy a Sennheiser HD580-at vegyem meg vagy a HD600-at, amit akkor nagyon favorizáltak. A kettő közötti érdemi különbség csak annyi, hogy a HD600-ba úgymond válogatott alkatrészeket tettek, az 580-ba meg ment a "reszli". A gyakorlatban én nem érzékeltem a különbséget és azt mondtam, hogy sznobság lenne részemről a drágábbat venni, ha nem is hallom a különbséget. De műszerrel biztosan lehetett volna mérni. És?
"Ahhoz meg kellene mérned. A doboz alapvetően a fordulók, reflexiók, visszaverődések miatt nem jó."
Komolyan kérdezem, elhiszed azt, hogy bármi használható támpontot adtál ezzel a megállapítással? Mert szerintem nem. És nem tudom eldönteni, hogy nem akarsz vagy nem tudsz segíteni?[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
Meg lehet tanulni. Korábban ez volt az irány az audio fórumokon.
Az ellenőrzési lehetőség, az elmélet ismerete sokat segít minden szempontból. A vakon építgetésből hosszú hozzászólások és fórumos találgatások lesznek csak, eredmény nélkül.
A DiY nem a készletépítést, legózást jelenti feltétlenül. A hangszóróknak vannak jelentős gyártási eltérései, alkalmazkodnod kell hozzá, a kittel együtt nem veszel helyiséget, azzal is dolgoznod kell, igazodni a hatásaihoz, a hangváltó, többutas és szélessávú rendszernél is alakítható, eltolható a te ízlésednek, rendszerednek, környezetednek megfelelően, stb.
Ha tudsz valamit, értesz hozzá, az csak több lehetőséget jelent, hogy jót hallgass.
Nyilván gyakori, hogy ezeket az egzaktabb dolgokat elhanyagolják, aztán vitatkoznak, hogy melyik kábellel szól jobban a hangsugárzó.
Ezek egyértelmű dolgok nem kell erről ennyit beszélni.
És ööööm, igen. Rendben van, az iránymutatás. Hidd el nekem. Előzményekkel együtt főleg. Nem kell egyvalamit ötször elismételni, elég utalni rá. Illetve lehet kérdezni.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Soká
senior tag
válasz shalafi66 #29713 üzenetére
Jön a Karácsony, ne vitatkozzunk, szeressük egymást, így tényleg csak félve mondom, mert lehet, hogy nem veszed észre: a párnapos itteni tapasztalatom alapján azt érzékelem, hogy előszeretettel olyasmit mondasz, ami egyfelől igaz, mert minden közhely igaz, másfelől nem érzem benne azt, hogy segítség lenne.
Játsszuk azt, hogy én vagyok itt most az asztalos. Valaki jön és megkérdezi, hogyan kell fűrészelni, hogy egyenes legyen? és én válaszolok, hogy: szakszerűen. pontosan kell mérni. be kell tartani a munkavédelmi szabályokat. tisztán kell tartani a munkaterületet. meg kell élezni a szerszámot. ismerni kell a faanyag tulajdonságait.
Szerinted ebből bárki megtanulhat fűrészelni?
Nekem nagyon az az érzésem, hogy ilyenek a válaszaid.Hidd el, nem személyeskedni akarok, csak nem tudom eldönteni, hogy most valójában nem akarsz segíteni vagy nem tudsz? (és mindegyikhez jogod van! Harmadik lehetőség, hogy nem érzékeled, hogy amit tudsz, azt hogyan lehetne jól átadni.
De ez tényleg zárójeles megjegyzés volt a részemről, csak azt szerettem volna megértetni veled, hogy nem éreztem segítségnek azt, amit - jó esetben - segítségnek szántál. Tehát most nem azt várnám el, hogy bebizonyítsd az ellenkezőjét, hanem, hogy értsd miért elégedetlen szazbolha vagy én a válaszoddal. -
shalafi66
veterán
Nem jó a példa.
A fórum nem azért van, hogy megtanítsalak bármire, a formátum sem erre való. Azt tudom megmutatni, milyen irányban találod a választ.
Egyébként le lett írva világosan. A hullámfront nem fordul be a sarkon, mindig a legrövidebb utat találja meg, ezért kerülni kell az ugrásszerű keresztmetszetváltozásokat, mert egy része továbbhalad, egy része visszaverődik. Az erre utaló jelek impedanciamérésekből láthatók legkönnyebben. De ellenőrizni kell hangnyomásmérésekkel is, közeltéri a hangszórónál, kilépőnél, távolról, az első olyan távolságról, ahol kialakul egységes hullámfront, de ezek alapvető dolgok, ha építettél már hangsugárzót.
Neked nem is válaszoltam, amit kérdeztél, arra nem lehet. Legjobbvétel, kínai másolat, ezek nem létező dolgok.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
"Persze, biztosan lesz, aki azt mondja, hogy nem a hangszóróval van a hiba, hanem a dobozzal..."
.
Azért egy zárt dobozt elrontani nem olyan könnyű. A tervezésére is számtalan kalkulátor létezik.
De ha valakinek van SPH-60X-e szívesen meghallgatom, ha azt mondja szerinte jól szól..[ Szerkesztve ]
-
troll81
addikt
Sziasztok van a ph hangvalto val foglalkozó topik?? Készen nem találtam nekem megfelelő t még.es lehetőség lenne akkor akár építenék vagy epittettenek. Köszönöm
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29716 üzenetére
Ezt külön kell választani. Teljesen világos, hogy a doboz, kevesebbet hat középtartományban, inkább a mélytartományt alakítja, ezért egy új doboztól várni a hangszóró általános megjavulását 4-5kHz-es tartományban, érthetetlen.
Azt hiszem ezt is említettem már, az SPH-60X-nek van egy durva berezgése, az újabbaknál 6kHz körül, itt a harmonikus torzítás alapból 1% fölé emelkedik, már 1W bemenőteljesítménynél. És romlik a dinamikus viselkedés is. Nyilván emiatt nem szól jól. Ilyen esetben érhető tetten legkönnyebben, hogy a mérhető tulajdonságok mennyire meghatározzák a hangzásélményt. Én ezzel a hangszóróval egy dolgot tudok elképzelni, átalakítani, és mélyközépnek használni. Persze a terhelhetősége korlátozott, de úgy legalább elfogadhatóan szólna.
#29717) troll81
Ez az. Ettől hangváltósabb nincs. Készen nem is lehet egyáltalán elfogadható hangváltót venni. A szűrőket mindig a hangszórókhoz-dobozhoz kell méretezni, az univerzális hangváltók egyetlen valódi hangszóróval sem működnek jól.(#29718) troll81
Ömm, nem egy kifinomult hangzásvilág, inkább hangos, mint jó. A mozgórészeket, ragasztásokat, érintheti rosszul az öregedés, de nem tudom, még nem javítottam ilyet.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29719 üzenetére
"egy új doboztól várni a hangszóró általános megjavulását 4-5kHz-es tartományban, érthetetlen"
.
Ezt nem tudnám cáfolni. Azért építettem 2 másik dobozt is az SPH-60X-nek, mert ki akartam zárni a doboz totál használhatatlanságát. A hangszóró volt a gyengébb láncszem.
Ma vettem helyette autó hangszórót (2 utas koax), amely nyilván más környezetbe készült, de sokkal-sokkal jobb lett a hang.
Egy kicsit még mindig zavaros a hangkép, de ez már a 10-es skálámon legalább 7-es hangzás. A szélessávú max 3-4-et ért el, mikőzben másfélszer drágább volt.
Most jön a csillapító anyaggal játszadozás, hátha még ez is javul tovább.
.
"Én ezzel a hangszóróval egy dolgot tudok elképzelni, átalakítani,"
Sokkal jobb ötletem van: eladni és elfeledni.[ Szerkesztve ]
-
Soká
senior tag
válasz szazbolha #29721 üzenetére
Ezt a szélessávút 2003-ban hallgattam. Mondjuk egy ilyet szívesen építenék magamnak. Úgy, hogy persze ez is messze volt a tökéletestől. A hangereje igen mérsékelt, nagyzenekarnál azért érezhetővé váltak a hiányosságai, de kisebb kamaramuzsikához jó volt. Persze itt is azzal kezdődött a történet, hogy eleve tetszett a következetesen végigvitt minimalizmus.
Ugyanakkor ennek az árban is illett volna mutatkoznia... -
gelbelex
őstag
válasz shalafi66 #29711 üzenetére
Jól értem? 2*53€ = ~35eFt. Magas durván ugyanannyiért, gondolom, plusz hangváltó. Tehát 70-80eFt ?
Gondolom, ezekből megfelelő szakértelemmel, egy új és jól tervezett dobozzal össze lehet hozni egy hasonló árú Dali Spektor 1 hangját... Avagy jobbat is?
Na de az én dobozommal? Az a benyomásom alakalt ki a topik kis részeinek elolvasása után, hogy alapvetően a dobozt készítik a hangszóró(k)hoz, ezért nem gondolnék ennyit költeni rá.Lehet, szétszedem a JVC-m kis hangfalát, és megnézem. Meg utánaolvasok, hogy értsem is, mitől jó. Esetleg egyszer építek egy hasonlót...
A subvoice.hu-n kívül tudnál ajánlani irodalmat? Előre is köszönöm!
(#29721) szazbolha
Milyen típusú az az autós coax hangszóró? -
szazbolha
addikt
válasz gelbelex #29723 üzenetére
Olcsó alpine s-s50.
Megtömtem a TL dobozt ahogy neten olvastam.
Sok lett a magas kissé csipogva szólt. Szétszedtem, ritkítottam az akusztikai csillapító anyagot. Majdnem jó, de még mindig a magas dominál.
Nem volt kedvemn újra szétszedni.... holnap kísérletezek még, de meghaladja amit vártam.
Sokkal egyszerűbb lenne ha tudnék állítani a hangváltón.
vagy ha korrektül ki tudnám mérni.
.
Most azt nézegetem milyen Hi-End autós hangszórót vegyek a következő kísérlethez. Jó dolog amikor a barkács doboz szépen megszólal. -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29721 üzenetére
Ezek ugye szubjektív benyomások, mert a dobozod műszaki szempontból még mindig nem jó.
És ezeket a dolgokat nem kell újra ki/feltalálni, kísérlet nélkül is elég világosan megmondható, hogy milyen frekvencián mit csinál a legtöbb hangdoboz.
Az autóhangszórók sem kifinomult dolgok, inkább klímaállósági követelményeknek tudnak megfelelni. A hangvisszaadás kevésbé fontos, elhelyezés, pozíció és környezet miatt autóban úgysem lehet problémamentes.
Ha eladod, akkor veszteséges lesz a projekt. És kár volt megvenni.
(#29722) Soká
Ezek nem jó hangszórók, bár sokan állítják, hogy igen, de sajnos nincs igazuk.(#29723) gelbelex
10 centis méretben, ha biztosra akar menni valaki, a ScanSpeak legolcsóbb hangszórója például jó választás. De attól függ, hogy mi a cél. Készítettem én már rossz hangszóróval is (SAL) jó hangsugárzót, csak pontosan meg kellett mérni, jó hangváltót csinálni hozzá, korrigálni a mélyközép hibáit.
A doboz a mélytartományt határozza meg, ilyen szempontból hangszóróhoz, és a környezethez, felhasználási célhoz is illeszkednie kell. De meglévő doboz is használható, csak úgy alsó határfrekvenciában, és belső állóhullámarányokban nem lesz mozgástered.(#29724) szazbolha
A magasakat nem befolyásolja a doboz. Így, csillapítóanyaggal, főleg a a mélyeket tudod hangolni, valamennyire, mert ha a TL-ed nézzük, ott van több elszabadult rezonancia is, ami igényelné a csillapítást, de ha túl sok csillapítóanyagot használsz, az alap negyedhullámú frekvencián is jelentősen csökken a hangnyomás, az meg nem jó dolog. De ezt már írtam neked korábban is.
A magashangszóró elé soros ellenállást, akkor csökken a hangnyomása. De valószínűleg nem jó a keresztezés sem a mélyközéppel.Highend autóhangszóró nincs. Ne keress ilyet.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29725 üzenetére
"Ezek ugye szubjektív benyomások, mert a dobozod műszaki szempontból még mindig nem jó."
Mérőműszer nélkül mindig is csak szubjektív benyomásaim voltak."És ezeket a dolgokat nem kell újra ki/feltalálni, kísérlet nélkül is elég világosan megmondható, hogy milyen frekvencián mit csinál a legtöbb hangdoboz."
Elfogadom hogy ez így van, megmondod nekem, hogy a dobozom néhány jellemző frekvencián mit csinál? (60, 200, 1K, 8K.) Köszönöm!'"Ha eladod, akkor veszteséges lesz a projekt. " - Egyetértek.
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29725 üzenetére
"'Így, csillapítóanyaggal, főleg a a mélyeket tudod hangolni, "
Természetesen igazad van, a mélyeket hangoltam / csillapítottam.
És még mindig "hiszem" hogy az akusztikai csillapító anyag módosítja a negyedhullám frekvenciát...Sajnos a magas elé nem tudok ellenállást tenni, ez egy koax hangszóró, de épp ezért tervezem, high-end-nek reklámozott 2 utast venni olyan "saját" váltóval, amelyen állítható a magssugárzó hangnyomása.
.
Így meg lesz a képlet:
magassugárzót hangnyomását váltóva módosíto
mélyeket szabályozom a dobozba rakott csillapító/töltő anyaggal
a közép meg van ott ahol van.Elfogadom, hogy az autós hangszórók rosszabbak, másak, mint a többi, de ott is lehetnek az árral összefüggő minőségi jellemzők. reménykedem hogy ha belépő színtű alpine-nél 4-5x magasabb áron veszek egy másik párat az szebben is fog szólni.
Szubjektíven... fülre kell jobbnak lennie. -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29728 üzenetére
Ezt nem hinni kell. Természetesen csökken az alaprezonancia értéke. De ez önmagában nem lényeges. Sokkal fontosabb amiket korábban írtam. Egy (hát még több) rossz fordulóval alig marad valami a negyedhullámúból, inkább a többi fölöslegeset hallgatod.
Minden magashangszóró elé lehet soros ellenállást kapcsolni. Már eleve ott van egy soros C.
Dehogy lesz meg. Legfeljebb nagyjából egyensúlyban lesz az átvitel.
Persze, egy drágább hangszóró jobb lengőcsévét, mágneskört kap, de a középtartomány szinte mindegyiknél kidolgozatlan, a rezonancia pont, jósági tényezők jellemzően magasak. Bár ez véletlenül, TL dobozhoz éppen jól jön.
Azt hallod jobbnak, ami mérve is jobb.
(#29727) troll81
A highend eleve csak egy kereskedelmi fogalom kb. Egyébként meg nincs rá szükség, itt írom, hogy miért. [link][ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29729 üzenetére
OK. De egy TL-hez legalább kell 130-160 cm csőhossz. Hogy lehet azt forduló nélkül megcsinálni? Bármeéyik tervet nézem van benne forduló.
Én csináltam 137 cm hosszú egyenes csövet, de az elhelyezhetetlen egy szobában, mert fektetni kell..
Ja ok.. levágom a kondi egyik lábát, akkor tényleg beiktatható egy ellenállás. -
troll81
addikt
válasz shalafi66 #29729 üzenetére
szívesebben hallgatok a kocsiban zenét jelenleg mint a nappalimban......lent jobb a minőség. pedig vak 300 eu köruli szett. amugy meg holt nem mindegy mi van bent egy autóban.
de szeretném a szobai hangfalakkal kapcsolatban az ajánlásod kérni. azzal nagyon sokat segitenél 70 80 as évek minőségi dolgait keresem.
-
shalafi66
veterán
válasz troll81 #29731 üzenetére
Persze, hogy nem mindegy, de egy olyan környezetben, ahol hatalmas visszaverő felületek vannak körülötted, a hangszórók eltérő távolságra változó szögekben helyezkednek el, lehetetlen korrekt megoldást összehozni, ami több hallgatási pozícióból is működik.
Peerless, Morel, Dynaudio, SEAS márkanév alatt vannak autóhangszórók is. Ezek a legjobbak. Mint általában. És ezeknél a szobai vonal megoldásait ugyanúgy használják.
Nem igazán tudok ebben segíteni. Ilyen nagy méretű hangsugárzóból nem tudok jót. Ebből a korszakból is a német, Müller-féle membránnal készült hangszórók a jók, Vifa-Peerless-SEAS, ha egy hangsugárzóban ilyet használtak, az már jó jel. Pl. Beovoxok, Dynaco A25. De ezeket nem 300mm-es mélyhangszóróval szerelték.
(#29730) szazbolha
Ne nézd a terveket. Szinte mind rossz ebből a szempontból.
És sajnos nehezen. Bár ha elég magas a helyiség, fölfelé lehet terjeszkedni.
De lehet jobban csinálni. Megfelelő kialakítás mellett, ha sikerül valamennyire elkerülni az ugrásszerű keresztmetszetváltozást.
De ezt is annyiszor írtam...... Már én kezdem unni.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29733 üzenetére
Ott van a konkrétum. Kerülni az ugrásszerű keresztmetszetváltozást. Nem icipici. Ez majdnem az egyetlen, amit tehetsz. De a másikat is írtam már, fékezőlemezes megoldás. Tényleg nem értem az értetlenséget.
És ugye az ellenőrzési lehetőségeket is írtam, hogy hogyan lehet pontosan beállítani.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Soká
senior tag
válasz shalafi66 #29725 üzenetére
"Ezek nem jó hangszórók, ..."
A többesszám talán felesleges is, hiszen egy hangszóróról beszélünk. Azon már nem lepődöm meg, hogy szerinted nem jó, viszont örülök, mert ezek szerint ismered, különben nem mondanád, hogy nem jó. Mi a pontos típusa, hogy keressem?
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29734 üzenetére
Neharagudj hogy kimerítettem a kwiz műsor összes segítség kérő lehetőségét
Már csak tipopelni tudok.
-
Ez a dizájn (TQWT) szerinted megfelel az általad leírt konkrét tanácsoknak?Vagy ha nem, akkor egy egyszerűbb, a legegyszeerűbb ahol már tényleg nincs "kanyar".
Ez a dizájn (TABAQ) szerinted megfelel az általad leírt konkrét tanácsoknak?Szép sima a frekimenete... (3. diagramm)
-
Dr.Zoo
senior tag
válasz shalafi66 #29558 üzenetére
Szia!
Sajnos Fehérvári cég e-mail címei nem működnek, holnap még megpróbálom a mobilt.
Közben lett asztalosom, így az általad linkelt oldalon található méretekből le tudja gyártani a hangfalakat.
Ami nyitott kérdés még, hogy szerinted melyik variánst érdemes utánépíteni?Válaszod előre is köszönöm.
"decretum... Ugros eliminandos esse / rendeljük, hogy a magyarok kiírtassanak."
-
shalafi66
veterán
válasz Dr.Zoo #29738 üzenetére
Működik mindegyik mailcím. [link] Telefont hiába, nincsenek már nyitva ebben az évben.
(#29737) szazbolha
Picit tényleg fogom a fejem. Mert annyira nem bonyolult a dolog, és simán érthető abből amit írtam. Fura, hogy ennyire nehéz ügy neked.Nem látszik az első kép. Már írtam, hogy ha így csatolod, én biztosan nem látom.
A TQWT általánosan hülyeség szerintem. Általában van egy kiirthatatlan 5. és 7. felharmonikusa. A táguló TL-ek, tölcsérek mind nagyon csúnyán rezonálnak. Persze, van akinek ez például tetszik. De szerintem inkább ufó leszállópálya hangulata van.
Közben mobilnetről megnéztem, nem jó a forduló, az általános mórickarajzok nem érvényesek, a hullámfront nem fordul be a sarkon, mindig a legrövidebb utat találja meg. De ezt is írtam már neked. Tehát, a válaszfal után rögtön a teljes keresztmetszettel találkozik. Ezt így érted már?
A második, ha jól látom egy tömegterhelt TL akarhat lenni, a legproblémamentesebb. Bár a hosszú kilépőalagút miatt kicsit b-reflex szerű. Nem látom a modellezést, hogy mit mutat ebből a szempontból. Az biztos, hogy erőteljes félhullámú rezonanciák alakulnak ki a párhuzamos kemény visszaverő felületek között, ez viszont nincs rajta a modellezésen, de a valóságban ott lesz.
(#29736) Soká
A többesszám azért volt, mert több verziója is volt, de ebben a formájában már megszűnt.
Jordan JX92S [link]12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29739 üzenetére
Köszönöm a véleményed. Ez volt a TQWT: https://prnt.sc/qe31ce
.
Ok, elfogadom ezekkel is van baj.
Tudnáél egyetlen olyan linket adni amin egy szerinted helyes dizájn van?
Nem kellenek se méretek, se szakmai titkok, csak végre szeretném megtudni mire gondolsz.
Kösz!A tömegterhelt TL b-reflex szerű nyílással hogy lehetne jobb? Nyilás lefele? Akár teljes keresztmetszetben?
-
Soká
senior tag
válasz shalafi66 #29739 üzenetére
Nagyon köszönöm a linket, így már könnyű rákeresni!!! (majd karácsony után...) Az a helyzet, hogy nekem anno tetszett a hangja, főleg amíg nem szólalt meg egy zenekari tutti. De tulajdonképpen azért is tetszett mert szeretem az ilyen tiszta dizájnt. Valami ilyesmit szívesen építenék, és ami kecsegtet bizonyos siker lehetőségével. Régi dobozokhoz meg azért van bizodalmam, mert az idő kirostálja, hogy mi az, ami maradandó. Ha valami pár év alatt lecseng, az mindent elárul, ha viszont valamit 10-20 év után is gyártanak, az talán nem véletlen.
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz Dr.Zoo #29743 üzenetére
Hjaaaa, igen, az már régen. De a hangszórónál kell rendelni.
(#29744) klaca1978 "Összeraktam"
Úgy kellett volna hagyni, valószínűleg ezzel sikerült tönkretenni a lengőcsévét.
Költséghatékonyan nem javítható, nem ér annyit a hangszóró. De vannak a megoldásra módszerek, a meglévő előlap mögé lehet másik magashangszórót szerelni, és beállítani a hangváltót hozzá.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
klaca1978
tag
válasz shalafi66 #29745 üzenetére
Köszönöm a gyors választ.
"hangszórónál kell rendelni" Az aláírásban szereplő linken?
Az összeraktam esetén mi ment tönkre? csupán érdekel ,mert nem értek hozzá. Ha úgy hagyom, lett volna valami esély a javításra? Én sem gondoltam, hogy tökéletes lesz, de gondoltam mi veszteni valóm van ezek után, ezek szerint volt. Ez van, nem értek hozzá, próbáltam menteni a dolgot. így jártam. -
shalafi66
veterán
Üzleti-pénzügyi szempontból biztosan. Műszakilag, vagy használati értékben, nem jelent semmit.
Szerintem nem kapható. Hiába keresed. Mást használ már helyette, egy scanspeaknél összerakott hangszórót.
A doboz TL szerűség, szép rezonáns mélytartománnyal.(#29746) klaca1978
A rendelés egy másik hozzászólásra volt válasz.Valószínűleg deformálódott a lengőcséve. Ilyenkor jobb mindent békénhagyni.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29740 üzenetére
Nem kell elfogadni, alapvetés, hogy a táguló TL-eknek sokkal erőszakosabb rezonanciái vannak, azonos méretben, viszont nagyobb hangnyomás mellett.
Nem láttam még netes rajzon helyesen tervezett fordulót. Általában úgy vannak ezzel, mint a szélessávú hangszórók, sok típusra jellemző sajátosságaival, hibáival. Úgy gondolják, hogy a TL-ekkel kötelezően együtt jár a széteső, rezonanciákkal teli, fura membránmozgásokat produkáló, fésűszűrő szerű mélytartomány, és elfogadják a konstrukció sajátosságának. Vagy túlcsillapítják, és akkor nem sokkal járnak előrébb egy zárt doboznál.
A mikrohullámú tápvonalaknál is megfigyelték, hogy az ívelt hajlítás reflexiót okoz, ezért is van a koax kábelekre előírva, hogy hajlításkor mekkora lehet az ív legkisebb sugara. A TL dobozoknál többnyire egy (vagy több) 180 fokos fordulód van, ez már önmagában is durva, ráadásul a belső sugár 9-10, a külső viszont ~200mm, a reflexió mértéke meg a két sugár (külső/belső) arányától függ.
Világos, hogy mire gondolok, egy ideális fordulóban tartani kellene a keresztmetszetet, amennyire lehet, úgy hogy a legrövidebb utat nézed, és nem a válaszfaltól sugárirányban számolod. Lehet segíteni a dolgon terelőlapokkal, hosszabb válaszfallal, fékezőlemezzel, jóval nagyobb rádiuszú fordulóval, stb. Írtam már, ez olyan, hogy megépítesz egy szétszedhető kísérleti verziót, és azon kipróbálod-megméred.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29742 üzenetére
Szerintem magadtól is tudod már, ugyanaz az elv érvényes minden dobozra. A kemény párhuzamos visszaverő felületek között mindig félhullámú rezonancia alakul ki, ez itt 190Hz környékén lesz érezhető (illetve 1kHz körül és ezek egész számú többszörösein). Talán egy diffúzor segítene rajta, vagy csillapítóanyag sebességmaximum pontban elhelyezve. Megépíted, megméred, és kiderül.
(#29738) Dr.Zoo
Az jót tesz, ha közelebb vannak egymáshoz a hangszórók, a tölcsér sem egy rossz ötlet.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29748 üzenetére
Köszi, de ebből most azt szűrtem le, hogy szinte bármilyen TL variánst építhetnék, ha tudom tartani a keresztmetszetet, pl kör keresztmetszetet. A legegyszerűbb PVC csővel megoldani.
Reális építésnél viszont a szögletes kanyarokat "kerekítem" le 45 fokban elhelyezett terelőkkel.
Vagy keresek olyan asztalost aki képes 90 fokos kanyart hajlítani, vagy több MDF lapot rétegzek egymásra.Ez lenne a helyes forma tömegterhelt TL-re?
Új hozzászólás Aktív témák
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Linux kezdőknek
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- PlayStation 5
- Peugeot, Citroën topik
- Fotók, videók mobillal
- Óra topik
- Felújított okostelefonokat kínál a Rejoy
- Megrendszabályozza a Pornhubot az EU
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- További aktív témák...