Hirdetés
-
VR játék lesz az Alien: Rogue Incursion
gp Az év végén érkező program PC-re, Meta Quest 3-ra és PlayStation VR2-re érkezik a tervek szerint.
-
Olcsó 5G-s ajánlatot nyújt a Realme Indiának
ma Megérkezett a Realme C65 5G, az első készülék a MediaTek Dimensity 6300-zal.
-
Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
ph A megfizethető, szivacsokkal jól megpakolt modell ötfajta kapcsolóval és kétféle színösszeállítással/kupakprofillal szerezhető be.
Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #30801 üzenetére
26R672 35-40liter, az 0,72-0,77 közötti teljes jóság, és ~42Hz alsó határfrekvencia.
HA31-422 A minimum ott van az adatlapon, 55 liter. A maximum mondjuk 65-70 liter. f3~44-45Hz, Qtc~0,76-0,83 Ezek az értékek teljesen rendben vannak.
A doboztérfogat választás erősen terhelhetőségfüggő.
A Vas-nek semmi köze a szükséges doboz térfogatához, és az excel számolók sem mindig jók.#30800
Nincs ilyen felosztás közép- vagy mélyhangszórók között.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30802 üzenetére
"26R672 35-40liter, az 0,72-0,77 közötti teljes jóság 35-40liter, az 0,72-0,77 közötti teljes jóság"
.
Akkor én valamit nagyon rosszul számolok. És rosszak a kalkulátorok is + a terveim. 4 adat kerül felhasználásra számításkor 26R672 esetében, remélem ebben nem tévedek, Thiele-Small paraméterek közül 3 (kivastagítva)
fs=21,477 Hz
Vas=144,140 liter
Qts=0,418
Qms=2,702
Qes=0,494
EBP=43,476
Ezenkívül az Re= 5,4 Ohm.Betöltőttem az adatokat a subvoice.hu-n javasolt UNIBOX-ba és itt is 0,935 jött ki Qts-re. (Le,Le2,Re2 csak saccolva)
A megfejtés a Damping paraméterben lehet (akusztikai csillapító anyag). Ha azt átrakom heavy-re, akkor lemegy 0,767-re.
-
Mikisys
őstag
válasz Predator.3 #30798 üzenetére
Van aki úgy méri a hangszórót, hogy a megvetett ágyba teszi, párnák közé, a mikrofont pedig fölötte belógatja. Ez sem rosszabb mérés, mint a többi. Ez lenne az "ágyteszt" .
Hmm, hallottam ezt a kifejezést régen is, de egészen másra asszociáltam az ágyteszttel kapcsolatban.
Én a kész hangsugárzót is mérem, hangváltóval együtt, ülő ember fejmagasságában, kb. a hallgatási pozíció helyén, mindenféle jellel. Szinuszjel, Sweepelt-szinusz, Burst-jel 100Hz, 1kHz, 10kHz, rózsaszín-zaj, zene, emberi beszéd, gyerekhang, női beszéd, férfi beszéd. Ha minden szép és jó, akkor ezek "jól" szólnak, érthetően, tisztán, élvezhetően. Közben mérem a hangnyomást, a torzítást, a spektrum-energia eloszlását.
-
A 18W8424-es egész jó hangszóró, magában.Üdv!
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #30803 üzenetére
Viszonylag kevés csillapítóanyaggal számoltam mindkét hangszórónál. Nem jó túlzottan teletömni sem.
Az egyéb paraméterek térnek el, azért kapsz más eredményt. Illetve a teljes adatsort használjuk, nem csak három adatot.
A legbiztosabb megmérni. De kiemelés biztosan nem lesz egyik doboznál sem így méretezve.(#30804) Mikisys
Az első nem jó megoldás, semmire.
A második verzió a megfelelő. Te is tudod.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #30805 üzenetére
OK, értem
Mivel a projektem újratervezés alatt van az előlap legyártása miatt, te milyen fizikai térfogatú javasolnál kevés csillapítóanyaggal az SB23NBAC35-4-hez?
Szerk: zárt doboz természetesen.[ Szerkesztve ]
-
-
#71562240
törölt tag
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #30808 üzenetére
mert nem ismered jól a T-S paramétereket. Teljesen értelmetlen lenne. Alig van különbség a 60 és a 260 liter között is.
A hangszóró viselkedését mélytartományban a T-S arány határozza meg, a robosztusságnak és a kirakatparamétereknek semmi köze hozzá. Az alaprezonanciának sem.
Egyébként alapból 40l a maximuma.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #30810 üzenetére
60 literrel annyi történne, hogy az alacsonyabb frekvenciákat tudnád kicsit, minimálisan erősíteni, így 20Hz környékén, vagy az alatt. Arra meg nincs szükség szerintem. Ami segíthet a mélyeken, egy kompenzáló mágnes a vasmagra, vonzásban felragasztva.
Akkor esetleg növelhető a térfogat 40 literig.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
válasz szazbolha #30810 üzenetére
Figyeld a szociálpszichológiai történéseket. Eddig nem függtek az alacsonyabb frekvenciák a dobozmérettől, tegnap és most "minimálisan" elkezdtek függeni.
A 30literrel szembeni 60liter nem minimális, hanem elvileg és jelen esetben (mivelhogy OLYANOK azok a mumus T-S paraméterek) kb. gyakorlatilag is kb. egy oktávval kitolja lefelé a linearitást. Ezért emlegettem korábban a testet és energiát, amivel elég nagy nagyzenekar költözik a szobádba, ha hagyod kiteljesedni a mélysugárzódat, amely - újra mondom -, kb. 90 literre van tervezve még akár reflexdobozban is, nemhogy zártban. Most kezdi ezt shalafi is elismerni a maga módján. Hogy kompenzáló mágnest emleget erre a már amúgyis általam többször robusztusnak nevezett motorra, az terelés. Persze, lehet bármire ragasztani ilyet, de ennek a dohogónak már van egy majdnem egykilós, hatékony anyagú mágnese. Ez a mélysugárzó egy vadállat, ennek a 30literes zárt doboz egy szűk ketrec.
Én ugye végig azt mondom, hogy ha már vettél egy ilyen tankszerű mélyhangszórót, akkor engedd már meg neki, hogy hadd menjen át hegyen-völgyön. Mert ez átmegy. És az fontos a hangdobozból kijövő zene hangminősége számára. A hangtest, a hang talapzata alapvető hangminőségi paraméter, és volt szerencséd egy olyan mélysugárzót venni, amely, ha engeded neki, nagymértékben el tudja feledtetni, hogy nem a hangversenyteremben ülsz, hanem otthoni játékszerek előtt. Persze ehhez a többi hangszórót is jól kell hangolni, de ez a mélyhangszóró arra termett, hogy jó nagy dobozba tegyed, és jó vastag, a Jantzennél 1,8-es vezetékű H permit magos tekerccsel szűrjed, hogy a tekercs se kösse gúzsba ezt az állatot.[ Szerkesztve ]
-
tubeamp93
csendes tag
válasz #71562240 #30812 üzenetére
Ne haragudj, de ez a "tanklogika" nem működik a doboztervezésnél.
A megfelelő doboztérfogatot egészen biztosan nem ránézésre, kilók és más fantáziálgatások alapján lehet meghatározni, hanem a "mumus T-S paraméterekből".
Nem értem miért akarsz folyton szembemenni a tényekkel és elbizonytalanítani másokat, mikor már jó nyomon jár a helyes infók alapján. -
#71562240
törölt tag
válasz tubeamp93 #30813 üzenetére
Ne haragudj, de ennél nagyobb betűkkel nem tudom írni, amit már többször írtam:
"mivelhogy OLYANOK azok a mumus T-S paraméterek".OLYANOK azok a T-S paraméterek, hogy térdenállva esedeznek 60-90literes dobozért - hát még, hogy zárt doboz! OLYANOK! Mekkora betűkkel írjam, hogy OLYANOK A T-S PARAMÉTEREK, hogy ne gyertek folyton a T-S paraméterekkel spanyolviasz ellen"érvként"?
-
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30812 üzenetére
Ajaj... ellentmondó vélemények, ha mindkettőt követem nem csak a projekt pénzkeretét, de a határidőt is át fogom lépni, ha így haladunk.
-
Mivel nincs elég tapasztalatom a tervezéshez csak a képletek, WinISD és az Unibox áll rendelkezésemre ezért prototípusokat építek, hogy halljam is hogyan szól az ami elméletben lett megtervezve.
Kéne építsek egy 30L és 60L mély térfogatú verziót. Azért lássuk be ez jelentős különbség. A tervező programok szerinti ideális zárt doboz méret 27-35 liter között van Qtc 0,707-re csillapító anyag függvényében. A Qtc 0,7 alá vagy fölé tolása témában is zavar keletkezett, eredetileg lefele toltam volna (nagyobb doboz)A 60L-es verzióval jelentősen növelnem kell a doboz befoglaló méreteit és a felső szekcióval is kezdenem kell valamit. Csak az jutott eszembe, hogy a mély térrész benyomuljon a közép magas mögé.
Ez az alakzat nem okoz problémát?
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz szazbolha #30816 üzenetére
Ilyesmi, sőt még ilyesmibb belső alakzatot mondtam, miszerint, hogy HA növelni akarod a mély dobozterét, a középnek bőven elég egy kis kamrácska.
Sokszor mondtam, tervezni és számolni elég széles határok között sokféleképpen lehet a sokféle paraméter között (a T-S paraméterek mentén), ki milyet szeretne. De ez a mélyhangszóró (a T-S paraméterei mentén) kívánja az űrtartalmat, főleg zárt dobozban. Márminthogy a képességei viszonylag nagy űrtartalmú dobozban használhatóak ki úgy, hogy a rendszernek (doboztest, levegő, mélyhangszóró) elsősorban az Fs-e igazodik a mélyhangszóró Fs-éhez. Mechanikusan is, elektromosan is viszonylag jól megfogott, robusztus motorú mélyhangszóró, bátran lehet elsősorban az Fs-éhez igazodni a doboztervnél, kihasználva, hogy gond nélkül, alacsony torzítással, alacsony túllövéssel, kontrolláltan tud böhöm mélyre menni a hangszóró. Nem kell elvi Qtc 0,7-hez szuszakolni az ostoba számolószoftvert, nyugodtan lehet 30Hz körüli vagy alatti rendszer Fs felé igazítani a tervet. Feltéve, hogy a gyári adatai viszonylag igazak, ez egy nagydobozos hangszóró, ha ki akarod használni a képességeit - amiket kár lenne parlagon hagyni egy háromutas hangdoboz építésekor. Nem te vagy a paraméterekért, hanem elég széles határok között azok teérted. Te határozod meg elég széles határok között, hogy a hangszóró képességeit mennyire és hogyan, milyen arányokkal akarod kihasználni. A paraméterek szolgáljanak téged, ne te őket. Adott hangszóróhoz nem egyféle doboz készíthető, viszonylag széles a tervezői szabadság sávja a sokféle paraméter mentén. A hangdobozgyárak is óriási doboztervezési különbségekkel használnak adott hangszórót, hangszórókészletet. Sőt, gondolj bele, mennyire elterjedt, hogy egy gyári termékvonal középmélyhangszóróját vagy mélyhangszóróját beleültetik egy kis állványos dobozba is meg egy jóval nagyobb állódobozba is, akár a keresztváltót is ugyanúgy hagyva, csak a doboztestet különböztetve, pedig shalafi(ék) hozzáállása szerint a kettő közül legalább az egyik doboztest eleve hibás!
A mély és a közép között szerintem ne add fel az elsőrendű szűrési koncepciót, felül nyilván kénytelen leszel legalább másodrendűen szűrni a közepet - esetleg akkor már a magas alját is. (Vagy mégis lecseréled a középsugárzót egy kezesebbre, hehe.)
[ Szerkesztve ]
-
Mikisys
őstag
válasz szazbolha #30816 üzenetére
Maradj a program által javasolt dobozméretnél, inkább egy kicsivel kisebb legyen a térfogata, mint a kívánatos. Utólag a belső csillapítóanyaggal lehet kicsit "hangolni" úgy, hogy a Qtc is pont jó lehet. Én a közép- és magassugárzó egységet egy dobozfal-vastagságnyival hátrébb helyezném el, meg az a 20l-térfogat sok oda, elég lehet a 10liter is, kitöltve lazán csillapítóanyaggal.
Üdv!
-
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #30816 üzenetére
Megrendeltem a 60 literes verzióhoz is a faanyagot. Lesz ami lesz, most már hallani szeretném van-e különbség a mély regiszterekben.
Van itthon 3,9mH permit magos tekercsem, de az túl nagy lenne a 300-400 Hz közötti váltáshoz az SB23NBACS45-4 esetében. Szóval első körben légmagos lesz a hangváltóban.
De ha tényleg ezen múlik... az 1-1,5 mH értékűek nem drágák, mondjuk ez Vasmagos tekercs, "H" 1,200mH +/-3% 0,075Ω wire 1,80=13AWG OD45/46 épp negyede a faanyagnak..... (/oldal értendő - ragasztott bükk 18mm) -
#71562240
törölt tag
válasz szazbolha #30820 üzenetére
Benned aztán van kísérletezőkedv.
A nominálisan elvileg 4Ohm-os, de azért annál persze jellemzően magasabb impedanciájú mélysugárzóhoz elsőrendű szűréssel az 1-1,5mH meg nyilván kevés lenne. Inkább valahová 2mH környékére várható egy optimális érték - elsőrendű szűréssel. De ezt majd kiszámolod. Mindazonáltal a 3,9mH-t se muszáj elvetni, nyugodtan válthatnád 200Hz környékén is.
"Szóval első körben légmagos lesz a [mély] hangváltóban. De ha tényleg ezen múlik... "
Nagyon sok múlik rajta. Egy háromutas hangdoboz középsugárzójának szűrésére légmagos tekercset használnék mindenképpen, de a mélysugárzójához semmiképpen. Megöli. Lelassítja, lelappasztja, elfojtja... Olyannyira számít, hogy én a kétutas hangdobozom középmélye esetében is az igen szépen szóló fólia légmagosról átálltam a permit magosra, arra a bizonyos H-magosra - és persze akkor már jó vastag vezetékűre. Szóval, nem javaslom a légmagost a mélyhez. Megöli az energiáit az a sok (vékony) drót, az a magas rezisztencia...
Manapság már elég alacsony hiszterézisű fémmagokat készítenek, például annak a permit Jantzennek is szép alacsony a hiszterézise, és a mag indukciója segítségével sokkal kevesebb drót is elég, és ha az a drót még jó vastag is, akkor közelébe se jut a tekercs ahhoz, hogy a túlterheltség miatt gerjedjen, melegedjen. -
tubeamp93
csendes tag
válasz #71562240 #30821 üzenetére
"Megöli. Lelassítja, lelappasztja, elfojtja..."
Bármit is jelentsenek ezek a jelzők a probléma kapcsán, a légmagos tekercsek teljes mértékben jók a mélyközép hangszórók szűréséhez. Amire figyelni kell, hogy kellően nagy legyen a huzal átmérő az alacsony DC ellenállás érdekében.
Viszont nagy induktivitások eléréséhez sok rézdrót kell, ami drága. Emiatt szokás többnyire a fazék/ferritmagos tekercseket használni mély-mélyközép hangszórók elé, nem azért mert szebben szól tőle. -
#71562240
törölt tag
válasz tubeamp93 #30822 üzenetére
Semmi sem jó semmire teljes mértékben. Mindazonáltal én is azt mondom, hogy mélyközép hangszóróhoz lehetőleg légmagos tekercset igyekezzenek használni a tervezők. Én is azt igyekeztem (aztán mégis leváltottam, mert).
A sok dróttal nem csak az a baj, hogy drága, hanem az is, hogy sok. Nem jó a hangjelnek sok-sok dróton átmennie. Ezért akár mélyközéphez is nem csak amiatt választhatunk ferritmagos tercset, mert az olcsóbb, hanem amiatt is, mert a ferritmag okozta torzításokat többé-kevésbé kompenzálhatják a sokkal rövidebb drót és a lecsökkent rezisztencia okozta torzításcsökkenések - tehát, akár összességében még szebben is szólhat. Érdemes lehet vele kísérletezni mélyközéphez is. Semmi sem jó semmire teljes mértékben. De nem véletlenül én is azt mondtam, hogy ha nem mélyről vagy mélyközépről, hanem háromutas közepéről van szó, ahhoz mindenképpen légmagost javaslok.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #30816 üzenetére
Nem kellene, kammerer kitalált csacsiságokat ír, minden alap és hozzáértés nélkül.
30 litertől nagyobb dobozban minden paraméter romlik, az alsó határfrekvencia, pontosság, impválasz, max. hangnyomás. Ha valamit szeretnél csinálni, akkor vagy azt tudod, amit én írtam, vagy semmit. A hangszóró lengőrendszere 40 litertől nagyobb térfogatot nem tud eleve kezelni.
(#30822) tubeamp93
Képzelődések. Sem ez nem létezik, sem a többi sületlenség. Amit írsz, természetesen igaz, annyival kiegészítve, hogy a megfelelő távolságokat tartani kell.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
válasz szazbolha #30820 üzenetére
Lásd a reakciókat, az hogy a hangdobozgyárak adott hangszórókészletet beletesznek egy "ajánlott" doboztérfogatú állványosba és egy kétszer-háromszor akkora térfogatú állóba is, shalafi(ék) szerint eleve csacsiság, sületlenség, hozzánemértés. A sokévtizedes hangdobozgyárak tervezői tehát eleve csacsik, sületlenek, hozzánemértők, T-S paramétereket nem ismerők...
-
tubeamp93
csendes tag
válasz #71562240 #30826 üzenetére
Nem minden gyártó követ el ilyeneket, de nagyon sok valóban figyelmen kívül hagyja és/vagy nem igazán ért hozzá. Ennek oka, hogy így is eladhatók ezek a hangsugárzók és meggyőzhetők a vásárlók arról, hogy "jól szól" a Hifi Choice, What HIFI szintű "szaklapok", és egyéb marketingszövegek által. És a hifistákat könnyű is meggyőzni, hiszen a saját fülük remekül be is csapja őket. Amit jónak akarnak hallani, azt annak is fogják, amit rossznak, azt meg rossznak.
-
tubeamp93
csendes tag
válasz #71562240 #30828 üzenetére
Mindegy, hagyjuk. Addig úgy sem fogod elhinni, míg nem értesz hozzá, és nem ellenőrzöd magad ezeket a "legendás tervezők keze által alkotott legendás audiofil" eszközöket.
Ezek hiányában maradnak a mítoszok, a bűvölet meg a tévedhetetlen füled, amikben feltétel nélkül hiszel. -
#71562240
törölt tag
válasz tubeamp93 #30829 üzenetére
Ja, igen, az ultima "ratio", mikor végképp kifogynak az érvek. Az alvóügynökségéből frissen szolgálatba helyezett shalafi-klóntól a shalafi-klón szövegek. Részemről a továbbiakban úgy is kezellek, mint shalafit.
(Amúgy többszáznyi hangdoboztípust "ellenőriztem már magam" a négyévtizedes hifista csacsiságom alatt. Jónéhányat modifikáltam is már. Egypárat építettem is.) -
tubeamp93
csendes tag
válasz #71562240 #30830 üzenetére
Megint ez a személyeskedés és másokhoz hasonlítgatás. Miért nyomasztod ezekkel a fórumot még mindig? Mire jó ez?
Az érvek inkább épp nálad fogytak ki, vagyis előtte sem igazán voltak. Olyan dolgokról írogatsz, amiknek valós alapja nincs, saját elképzeléseid szerinti "igazságok", alátámasztások nélkül próbálsz elbizonytalanítani, lebeszélni másokat, ami senkit nem visz előrébb.
Az lehet, hogy több száz hangsugárzót "ellenőriztél", módosítottál és építettél már, de tudod nem a mennyiség a lényeg, hanem a hogyan, és hogy abból milyen következtetéseket vontál le. -
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #30830 üzenetére
De sajnos nem sikerült semmilyen releváns tudásra szert tenni. Korábbi hozzászólásaidból is világosan látszik, hogy az elektroakusztikai elméletek alapjaival sem vagy tisztában, sem a T-S modell, sem a paraméterek jelentése, dobozok működése nincs meg neked.
És érvek általában, ahogy most is, nálad nincsenek. Az nem érv, hogy egy hangdobozgyártó mit csinál, nem bizonyíték, semmit nem jelent azon kívül, hogy készítettek, és eladtak pár darabot belőle. A robosztusság, a megfogott, a megöli, lelassítja, vagy a térden állva esedező T-S paraméterek, egy műszaki témában, kezelhetetlen, és értelmetlen fogalmak. Ezek nem műszaki információk, és egy ilyen topikban, egy ilyen beszélgetésben semmi keresnivalója igazából ezeknek a dolgoknak. Csak félrevezető, fél-negyed információk, vagy még annyik sem, csak szubjektív mellébeszélések. Sem helytállónak, sem előrevivőnek nem lehet mondani. De még konkrétumoknak sem.
A meghallgatás nem ellenőrzés, a rendszer és ismeret nélküli modifikálás pedig csak szórakozás. Ezek a dolgok, HiFi-s találkozók, tét nélküli beszélgetéseihez megfelelők.
És engem, köszönöm szépen, de nem kell, sehogyan sem kezelni. Nem is lennél képes rá, elektroakusztikai szempontból teljesen más szinteken vagyunk. Viszont ne haragudj meg, de ha nyilvánvaló tévedéseket írsz, szólok, szólni fogok. Nem kell ennyire a szívedre venni. Az egzakt dolgok, tények, léteznek akkor is, ha te másképp gondolod. Én meg mással, itt, nem foglalkozom.És légyszíves, ne tulajdoníts nekem olyan dolgokat, amiket soha nem írtam, de te tévedésből, vagy hanyagságból, és azért mert nem érted a megoldási javaslataim, vagy nem látod át a tervezési módszereket, valamiért azt hiszed, hogy mégis tőlem származnak.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
válasz szazbolha #30820 üzenetére
Megnéztem VituixCAD-dal az SB23NBACS45-4-ra 0,5 Qtc-t kalkulálva, ami teljesen korrekt megfontolás ehhez az egyébként reflexdobozhoz ideálisabb hangszóróhoz (lásd korábbi lamentálásodat az idézett írás kapcsán, hogy a mai mély- és középmélyhangszórók jellemzően reflexdobozba valók inkább).
Szóval, a hangszóró tulajdonságait szerintem kb. optimálisan kihasználó (kiváló tranziensek, kiváló mélykiterjedés még mindig bőven megfelelő kontrolláltság mellett) 0,5 Qtc-hez 65-73l-es zárt doboz tartozik, és akkor az Fb ~36Hz. Ez teljesen reális (sőt, szerintem optimális) megoldás ehhez a hangszóróhoz, és elég szigorú számolás hozzá a 65-73 liter, olyan szigorú, amely szigorúság a 0,707 Qtc-hez mindössze 23-26,5 litert mond (~52Hz Fb mellett). Szóval, ezzel a hangszóróval például egy 60 literes (alaposan kitömhető) zárt doboz közel állna a 0,6 Qtc-hez, amely eredetileg a megcélzott alsó határod volt Qtc-re (0,6-0,65 Qtc-ben gondolkodtál eredetileg). 0,62 Qtc-re mond 33-38 litert ez a hangsúlyozottan szigorú számolás. A 0,6 Qtc kontrolláltsága pedig alig különbözik a 0,707 kontrolláltságától, de mint mondom, bőven jó a 0,5 Qtc is, mert ez a hangszóró prímán kontrollálja magát elektronikusan a drasztikus motorja révén, miközben elég engedékeny és rugalmas a mechanikus felfüggesztése. Kezesbárány a tervező kezében ez a tankszerű dohogó.
(73literes reflexdobozzal, ami szintén bőven jó ennek a hangszórónak, egyébként le lehet vinni az Fb-t 28Hz-re.)
Szóval, ennek a hangszórónak teljesen optimális a 0,5 Qtc-hez vagy ahhoz közel tervezni, és akkor van egy gyors, kiváló tranziens viselkedésű, mélyre menő egyúttal jól kontrollált hangszóród a hangdobozban, böhöm mélyekkel, kellemes alsóközepekkel. Érdemes megfontolni. Persze már megrendelted a 60 literhez is a faanyagot, úgyhogy nyitott kapukat döngetek, csak meg akartam erősíteni, hogy okos dolog - nem csacsiság, nem sületlenség, nem a T-S paraméterek nem eléggé ismerése, mint shalafiék szerint, akik kizárólag műszaki hangdobozt terveznek, adott hangszóróhoz kizárólag egyfélét, míg a náluk okosabbak pedig inkább hifi hangdobozt, amely ízlésük szerint szól, még mindig a T-S paraméterek mentén. Megfelelő hangszóróval a 0,5 Qtc nemhogy teljesen legális, hanem sok szempontból optimális, márpedig ez a hangszóró ehhez kiválóan megfelelő hangszóró a T-S paraméterei alapján.
-
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #30833 üzenetére
Most alapvetően a 400Hz alatti tartományról beszélünk az SB23-al kapcsolatban. Milyen szépen fog szólni 30l vs 60l zárt dobozzal. Ez ok, lehet fogok hallani különbséget. (a két doboz belső alakzata is eltér majd, nem csak a térfogata)
A probléma majd 80Hz alatt kezdődik, ahol a szoba akusztika is erősen befolyásolni fog, és ott lehet elkeni a két varáció közti különbséget.
.
"0,5 Qtc-hez 65-73l-es zárt doboz tartozik, és akkor az Fb ~36Hz."
.
Az általam végzett szimulációk is kb ezt hozták ki, csakhogy a zárt doboz térfogat növekedése, illetve Fb csökkenése, nem húzta magával az F3-at, az makacsul maradt 50 Hz környékén.////
Tragédia nem fog történni... az új dobozt úgy terveztem meg hogy az előlap szélesebb lett, így ha nem válik be SB23-al, tudok beletenni 10"-os mély hangszrót is. (abból van rögtön kettő is egy elvetélt mélynyomóban).
Egyébként azért is kellet a szélesebb előlap, mert a mélysége 40cm-t is meghaladta volna, az meg a szobában már bután néz ki. Így is brutál nagy lesz. -
#71562240
törölt tag
válasz szazbolha #30834 üzenetére
Az F3 persze, körülbelül marad a helyén, körülbelül azon a ponton átfutnak a különböző Qtc-khez tartozó görbék, csak jelentősen más meredekséggel. Qtc 1 majdnem odaáig lineáris (kis túllövéssel előtte), de jó meredeken csökken. Qtc 0,5 kicsit előbb kezd el esni, de jóval kevésbé meredeken, ezért F3 alatt felülre kerül a görbéje és jóval mélyebbre elér F6, F9... környékén.
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #30833 üzenetére
Ez úgy, ahogy van, nem igaz. :)
"kiváló tranziensek, kiváló mélykiterjedés még mindig bőven megfelelő kontrolláltság mellett) 0,5 Qtc"
Már az alapvetés sem helytálló.
A legjobb impválasz nem 0,5Qtc-nél lesz, hanem 0,707-nél. Ekkora doboznál a kiváló tranziensek, és mélykiterjedés sem lehetséges, a hangszóró lengőrendszere maximum 40 literes zárt dobozt tud kezelni, efölött teljesen értelmetlen minden hozzáadott liter."0,5 Qtc-hez 65-73l-es zárt doboz tartozik, és akkor az Fb ~36Hz. Ez teljesen reális (sőt, szerintem optimális)"
Sem nem reális, sem nem optimális. Tévedés, rosszul nézted, és nem vettél figyelembe ezektől sokkal fontosabb tényezőket.
Zárt doboznál Fb érték nem létezik. A 36Hz-es f3 pont eleve lehetetlen ezzel a hangszóróval zárt dobozban. 55Hz-től sosem lesz jobb, csak akkor, ha az én javaslatomat követi valaki."szigorúság a 0,707 Qtc-hez mindössze 23-26,5 litert mond"
A szigorúság nem mond semmit. A programok sem mondanak. Azok az emberek.
0,707 zárt dobozos egyesített jósági tényezőhöz körülbelül 19 literes térfogat tartozik, és 55,99Hz alsó határfrekvencia."egy 60 literes (alaposan kitömhető) zárt doboz"
Tévedés. Egyik doboz sem tömhető ki alaposan. A csillapítóanyagot mindig fellazítva használjuk."egy 60 literes (alaposan kitömhető) zárt doboz közel állna a 0,6 Qtc-hez"
Nem. Az a doboz 0,431-es egyesített jóságot produkálna a hangszóróval, és 68Hz-es alsó határfrekvenciát. Teljesen értelmetlen választás."szigorú számolás"
Ilyen nem létezik. A számolás, vagy jó vagy nem, de sosem szigorú."kontrolláltsága"
Ez megint nem létező fogalom, csak kitaláció. Kontrolláltság nincs, IR van, az viszont konkretizálható, és nem csak beszéd a híg levegőbe."de mint mondom, bőven jó a 0,5 Qtc is"
Nem jó, több szempontból sem. Ennél a hangszórónál, 0,707 egyesített zárt dobozos jóság alatt romlik az alsó határfrekvencia és minden más paraméter is." ez a hangszóró prímán kontrollálja magát elektronikusan a drasztikus motorja révén, miközben elég engedékeny és rugalmas a mechanikus felfüggesztése. Kezesbárány a tervező kezében ez a tankszerű dohogó."
Tévedés. A hangszóró nem kontrollálja magát. Az az erősítő, a DF-en keresztül.
A motor, nem egy jól használt fogalom. A hangszórónak nincs motor nevű alkatrésze. Mágnesköre van. És lengőcsévéje. És nincs benne semmi drasztikus, a 120mm-es átmérőjű mágnes teljesen átlagos, 200mm-es Videoton hangszórók ettől jóval nagyobb és erősebb, 134mm-es mágnessel is készültek, jóval nagyobb, és terhelhetőbb, 50mm-es lengőcsévével. 6 helyett 8 mm-es légrés magassággal, és sokkal magasabb 1,3T légrésindukcióval. Ehhez képest az SB hangszóró 0,9T értéke kifejezetten gyenge, mivel valószínűleg, gyenge rossz minőségű ferritmágnest használnak. Ugyanezt az értéket, szintén a Videotonnál, (ami nem a hangszórógyártás csúcsa), egy 101mm-es külső átmérőjű mágnessel is elérték. Mert hiába nagy az SB mágnese kívülről, ha a belső átmérője is nagy.
Szóval ez az egész tankszerűség, meg drasztikusság, csak összevissza szövegelés."73literes reflexdobozzal, ami szintén bőven jó ennek a hangszórónak, egyébként le lehet vinni az Fb-t 28Hz-re."
Csacsiság. B-reflex dobozban, az optimális megoldás, 40 liter, 35Hz-re hangolva, így is 34Hz-es alsó határfrekvenciát kapsz, ami több mint jó. Ettől nagyobb doboztérfogatra nincs semmilyen elfogadható indok."csak meg akartam erősíteni, hogy okos dolog - nem csacsiság, nem sületlenség, nem a T-S paraméterek nem eléggé ismerése"
Nem tudod megerősíteni, mert a valóság ellentmond neked. És nem szerintem, hanem a realitás szerint. A hangszóró mindig jobban tudja a fizikát. Most is.
60 literes zárt dobozban az SB23-as hangszóró 22W fölött nem terhelhető."mint shalafiék szerint"
Olyan, hogy "shalafiék" nem léteznek. Valamit biztosan félreérthettél.Mint ahogy több más dolgot is. De itt az idő világossá tenni a tévedéseket. Amiket nagyrészt a te fantáziád kreált.
"kizárólag műszaki hangdobozt terveznek"
Műszaki hangdoboz nem létezik. Eleve, a hangdoboz nem szól. Az a hangsugárzó. Hangszóró+sugárzásjavító foglalat. Tervezni csak ezt van értelme, hangszóró nélkül, dobozt teljesen fölösleges lenne.
Viszont hangsugárzót tervezni csak műszaki szempontok alapján lehet, egyébként azt nem tervezésnek, hanem hasraütésnek hívják. :)"adott hangszóróhoz kizárólag egyfélét"
Tévedés. Önmagában egy hangszóróhoz nem is lehet dobozt tervezni. A környezet hatásai és az alkalmazási körülmények, felhasználói igények nélkül, minden doboztervezés értelmetlen. Folyamatosan ezt írom, mindenkinek első lépésként."míg a náluk okosabbak pedig inkább hifi hangdobozt"
tévedés. HiFi hangsugárzókat nem az okos, hanem a jó üzleti érzékű emberek terveznek. Ők valamelyik hangsugárzógyártónál dolgoznak. Jót tervezni viszont elve nem tudnak, hiszen az egyik nagyon fontos elemet a környezetet nem is ismerik. Természetesen ez nem is annyira érdekli őket.
A mondat helyesen megfogalmazva úgy néz ki, hogy egy adott hangszóróhoz, adott körülmények között, doboztípusonként, nagyjából egyféle jó megoldás létezik, ami bizonyos intervallumon belül módosítható a felhasználó igényei alapján.Tehát az ízlés és a hülyeség nem keverhető össze. Ízlés, ha valaki a zárt dobozos egyesített jóság 0,1-es csökkentéséért beáldoz 15W terhelhetőséget, és 10 literrel nagyobb dobozt készít, hülyeség, ha az ajánlott térfogat háromszorosát használja, és értelmetlen, kitalált paramétereket hajszol, amik nem is léteznek.
"amely ízlésük szerint szól, még mindig a T-S paraméterek mentén."
A T-S paraméterek mentén nem szól semmi. Azok az elektrodinamikus hangszórók viselkedését írják le egy viszonylag szűk frekvenciatartományban."Megfelelő hangszóróval a 0,5 Qtc nemhogy teljesen legális, hanem sok szempontból optimális, márpedig ez a hangszóró ehhez kiválóan megfelelő hangszóró a T-S paraméterei alapján."
A túlzottan alacsony jósági tényezővel, zárt doboznál romlik az impválasz, és az alsó határ is. És nagyjelű viselkedés szempontjából az ötleted elve kizárható. Már első körben.
A hangszóró egyébként T-S paraméterei alapján, kifejezetten kis méretű zárt dobozokhoz lehet megfelelő.A jó megoldás, ebben az esetben, alsó határfrekvencia javítására az, amit korábban írtam. A hangszóró módosítása, maximum 40 literes zárt doboztérfogat mellett.
(#30834) szazbolha
Nyilván 0,7 egyesített zárt dobozos jóság alatt csak emelkedik az alsó határfrekvencia.
Ez alap.
"A probléma majd 80Hz alatt kezdődik"
Ez így van, de nem csak a helyiség miatt.(#30835) kammerer
Természetesen semmi értelme 20Hz-en hangnyomást növelni egy 20 centis hangszórónál, zárt dobozban. A 0,5-es jósági tényezővel pont ezt csinálod, az eredménye +5dB@20Hz. Olyan frekvencián fog hangosabban szólni, ahol semmi szükség rá.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Predator.3
csendes tag
válasz shalafi66 #30799 üzenetére
Hát, úgy érzem beletörik a bicskám a két 18W-s ötletbe. A szimmetrikus elrendezés helyhiány miatt ugrik. A 2,5-nek nem tudom hogy állnék neki. Gondolom az egyiket szűrni kellene mondjuk 300Hz ha már ez volt egy célkitűzés. Néztem, különböző programokkal, nyilván 8424 gyári adatokkal. De úgy tűnik, hogy alacsony frekvencián simán belefuthatok az xmech értékekbe. Bevallom az 50W névleges terhelhetőség sem tudom pontosan mit jelent a gyakorlatba. Az erősítőn is nyilván írják, hogy ennyi 100W meg annyi 200W de ettől sajnos én nem tudom ha feltekerem a hangerőt a membrán nem esik-e ki a pici 18W-ből. Lehet elengedem ezt a 80Hz-et. Tudom vágni 150Hz-200Hz stb. De majd még alszom rá egyet- kettőt.
Az NRX-ről már egyszer volt szó, írtad max 95 liter. Érdemes lehet reflex dobozba tenni?
(Mert ha nem akkor spórolok még egy kis helyet az előlapon)
-
bta1
őstag
No, kinek mit sikerült építeni?
Szerencsére nem kerget a tatár, és ahogy példaképünk, Pató Pál úr megfogalmazta:
– „Ej, ráérünk arra még!” -
#71562240
törölt tag
válasz szazbolha #30834 üzenetére
Azt azért fontos észrevenni, hogy emberünk most már nem csak nyelvi-ideológiai trükközgetéssel él, és már nem csak konkrét történelmi tényeket (pl. zárt doboz Fb-je, hangdoboz mint a hangsugárzók egyik fajtája, hangszóró motorja, a hangszóró elektromos jóságának mozgáskontrolláló szerepe...) próbál megnemtörténtté tenni, hanem most már konkrét számolt adatokat is kénye-kedve szerint átalakít. Ez újabb vízválasztó, újabb határkő, mert innentől kezdve a számadataiban se lehet megbízni.
Szerk.:
"A probléma majd 80Hz alatt kezdődik, ahol a szoba akusztika is erősen befolyásolni fog, és ott lehet elkeni a két varáció közti különbséget."Tegyed minél jobban rendbe a zeneszobád akusztikáját. Amennyire lehetséges.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
Szerintem nem fogjátok meggyőzni egymást, személyeskedésnek pedig nincs értelme. Szazbolha majd megépíti a 30 és 60 literes dobozt is, aztán majd elmondja, hogy neki melyik tetszik jobban.
-
tubeamp93
csendes tag
Nem tisztem megvédeni shalafit, nem is szorul rá. Csak nagyon halkan kérdezném meg, hogy shalafi személyével, vagy a hozzászólásainak tartalmával van problémátok? Ha előbbivel, annak semmi keresnivalója nincs ebben a topicban, azt vhol másutt kellene kitárgyalni. (mondjuk a sarki presszóban pár üveg sör mellett) Ha meg utóbbival van problémátok, akkor tessék a tartalomra reflektálni, cáfolni, ellenérveket hozni! Nem muszáj egyetérteni, de akkor konstruktív viták legyenek már érvek-ellenérvekre alapozva, ne a személyeskedésbe csússzanak már át folyamatosan ezek a polémiák.
Én, aki ritkán néz be ide, semmi kedvem ezt olvasni folyamatosan, de szerintem másoknak sem. -
#71562240
törölt tag
válasz AMDFan #30844 üzenetére
Sok itt a terméketlen győzködés, de ettől függetlenül általában is és a konkrét ügyben is én továbbra is bátorítok bárkit, hogy győzködjön engem, ha szükségét érzi, mert hát velem megesik, hogy hibázom, és akkor az mindenkinek jó, ha kiderül. Például, ha eleve csacsiságot, sületlenséget beszélnék, és az előre kiderülne, akkor szazbolha megúszna egy kísérletet olyasmivel, aminek a sületlensége miatt esélye se lenne, hogy jobban tetsszen neki. Tehát engem győzködjön bárki, utolsó lehelletéig, ha szükségét érzi. Én annak örülök, én azt megköszönöm - főleg, ha kiderül, hogy hibáztam valamiben.
Más kérdés, hogy a győzködés legyen korrekt.Szerk.: Az meg persze a konkrét eset különlegessége, hogy egyébként nagy baj akkor se történne ha eleve sületlenségeket javasolnék szazbolhának, merthogy ő "szívesen" tesz vargabetűket, a puszta tapasztalatszerzés kedvéért is sok kísérletet megcsinál akkor is, ha előre várhatóan vargabetű.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz AMDFan #30847 üzenetére
És annak is örültem, ha korrektül csináltad. És mindig rendelkezésre is álltam hozzá.
Egyébként, én is eléggé leszoktam bárki győzködéséről, aki nem kéri. Nekem sincs rá időm.Szerk.: A mindig rendelkezésre állás persze olyan időszakokra vonatkozott, amikor nem volt ignorációs a viszony.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz AMDFan #30844 üzenetére
Itt van minden cucc, de ki kéne vágni és süllyeszteni a hangszórók helyét az előlapon. Valahogy nincs hozzá kedvem. Ha valaki a megcsinálná... a többi már menne.
Mondjuk a hangváltóhoz sincs meg minden alkatrészem, mert akárhogy modellezem, mezei 6 db-es váltóval nem megy. Minimum kell mélyre és középre 1-1 elméretezett zobel tag vagy noch, a csúnya freki menet miatt.
De akkor inkább már 12db-es hangváltó.. de akkor meg kezdődnek a nekem mumus fázisgondok.
És persze majd akkor mérem meg a hangszórókat, ha be lesznek építve. De ehhez meg ki kell vezessem a vezetékeket vagy mindig kiszerelni a másik kettőt és lekötni (forrasztva vannak).
Most azt találtam ki, hogy mikor egyeséve mérem akkor 20-50cm távolságból, amikor meg az egészet akkor 1-2 méterről. "Hiteles" mérésem úgy sem lesz, mert belemérem a környezetet. -
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #30839 üzenetére
Természetesen nincs igazad. Olvass és nézz utána.
(#30840) bta1
Milyen számok? A lottóra gondolsz?"hanem hogy mit sikerül építenie. Végülis csak 15 éve "okoskodik""
Felépítettem egy komplett hangszórógyárat. Nem tudom melyik okoskodó DiY-er csinálja utánam. Remélem, ezzel már elég világos, hogy mit építettem..(#30841) kammerer
Mivel nem jól paraméterezed a modellezéseket, rosszak a kiszámolt adataid is. Ennyire egyszerű.(#30846) kammerer
Nem kell senkit győzködni, ezek világos tények. Körülbelül 60 éve ismertek. Az, hogy kinek mi tetszik jobban, az más kérdés. Azzal nekem nem kell foglalkozni.(#30847) AMDFan
És így is van, szerintem is az.(#30849) szazbolha
Csak fejben kezdődnek. Fázisgondok, úgy, ahogy te gondolod, nem léteznek. Mint ahogy fázis sem létezik önmagában. A másodrendű szűrés, ha jól csinálod, inkább csökkenti a hibák esélyeit.Csak kivezetni tudod, ha kiszereled a többi hangszórót, az nem működőképes. Ha 20 centiről mérsz, az nem lesz jó.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
Új hozzászólás Aktív témák
- Asus ROG Phone 6 - Limited Batman Edition / BONTATLAN - 3 év gari
- Huawei Matebook D14 i5-11.gen/16GB DDR4/512GB PCIe SSD/14" Full HD IPS/Gar.:2025.10
- Rog 4070 Ti //KERESEM!!//
- Binepad BN006, programozható, mechanikus macropad, low profile Kailh Choc v1 Red switchek
- CoolerMaster ControlPad, programozható, mechanikus macropad, Gateron Red switchek