Hirdetés

Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • atesss

    addikt

    válasz bdlackoo #30 üzenetére

    Van egy kis kavarás itt ebben a témában, amit a média is csak erősít azzal, hogy a sokat tárgyalt digitális földfelszini sugárzást az egyetlen elérhető digitális formájú sugárzásnak írják (vagy sugallják) sok cikkben.

    Nos 2 csoport szerint lehet csoportosítani a TV adásokat.
    1.) Vétel módja szerint:
    - KábelTV (kiépített kábel a központból minden lakásba)
    - Műholdas TV (nagy előnye, hogy csak egy nem észak felé néző falfelület kell hozzá, azaz gyakorlatilag mindenhol elérhető)
    - Földfelszini adás (TV-adótornyokból)

    2.) Adás "típusa" szerint"
    - Analóg
    - Digitális

    A digitális sugárzásokat egy DVB (Digital Video Broadcasting) rövidítéssel jelölik, így lehet DVB-T (Terrestrial - Földfelszíni), DVB-S (Satelite - műholdas), DVB-C (kábeles).
    A digitális sugárzás előnye a jobb képminőség, nincsenek a jellemző analóg hibák (bolhafoci, szellemkép,...).
    És a képminőség mindig állandó, a digitális jellegből adódóan.
    A sugárzott adatok álltalában közel fele hibajavító kód, ha így sem tudja kijavítani a képet, akkor nem lesz adás. Ez ugye bizonyos szempontból hátrány is, mert lehet olyan, hogy valahol nagyon rossz minőségben még bejött egy csatorna analógban, ott digitálisan már valószinüleg nem fog bejönni; de ugye a minőség mindenek előtt.

    Még pár dolog (ezeknek ugye csak digitálisnál van értelme)
    - HD és SD adás:
    A HD adás sokkal jobb képminőséget ad megfelelő (LCD vagy Plazma) TV-n, de emiatt, meg az ujdonsága miatt sokkal drágább is.
    Eleve ugye olyan TV kell hozzá, és az eszközök is sokkal drágábbak (ha magadnak építenéd ki), vagy az előfizetések is sokkal drágábbak (a szolgáltatónak is drágább természetesen a dekóder, ezt is beleépíti az árba).
    - Kódolás:
    Van a régebbi MPEG2 alapú (ezt használja amúgy a DVD is)
    És az újabb, MPEG4, ez ugyanolyan képminőségnél kb. feleakkora sávszélességet foglal, HD adásnál talán még kevesebbet az MPEG2 HD-hez képest.
    MPEG4 alapoú szinte minden modern számítógépes kódolás: DIVX, XVID, és a HD filmek, a Bluray is (H264).
    Az újabb kódolást az eszköznek (Dekódernek azaz Set-Top-Box-nak vagy egy LCD / Plazma beépített tunerének) is támogatnia kell, kivéve számítógépes vevőkártyánál, ott csak letöltesz egy új TV néző programot, és már megy is. Ugye megint bejön a PC előnye, az univerzalitás !

    A HD adáshoz HD felbontásban felvett anyag is szükséges (TV műsor esetében) !
    Ebben vannak eléggé elmaradva a magyar TV-k...
    A filmek viszont analóg módon, "cellulózra" készültek (kb. mintha minden képkocka egy normál analóg fotó lenne, aminek ugye nincsen felbontása). Így lehet egy régi filmből, pl. egy Terminátor I.-ből is HD változatot készíteni.

    Magyarországon már mind a 6 kombináció elérhető, ugye a digitális földfelszíni adás (DVB-T) jelent meg nemrég itthon, ezzel van a legtöbb probléma. A probléma oka elég egyszerű: ez az ingyenesen elérhető, és vitatkoznak, hogy mégis ki és hogyan fizessen. :U
    És ugye az állami támogatások miatt a politika is eléggé beleszól ebbe, így már kész is van a káosz. :F
    Mert a kiépítésnek - karbantartásnak - üzemeltetésnek itt is van ám költsége.

    Az analóg műholdas adás viszont már szinte kihalt.
    Ebből is látszik, hogy ez az "új" "digitális adás" egy nagy hülyítés, műholdon már vagy 7-8 éve vannak digitális csatornák, sőt a szintén "modern"-nek mondott DVB-T MPEG4-HD adások műholdas változatai (DVB-S) is elérhetőek már évek óta.
    A DVB-S már annyira régi, hogy már megjelent a DVB-S2 is, amelyben nem csak a kódolás a más legtöbbször, hanem a jel struktúrája is teljesen, ezért új eszközök kellenek a vételéhez, ezek viszont természetesen visszafelé kompatibilisek. DVB-S2-ben is
    lehetséges HD és SD adás is, elvileg mindkét kódolással, de én DVB-S2-t már asszem csak MPEG4 kódolással láttam.
    Az új itt azt jelenti, hogy számítógépbe is új kártyát kell venni (ami sokkal drágább sajnos), mert nem csak egy számítógépben könnyen frissíthető codec-et (vagyis a TV-néző programot) "változtatták", hanem a jel struktúráját is.
    A HD adások többsége már MPEG4 kódolással, DVB-S2-ben jön, de azért van kivétel, műholdak Promó csatornái (pl. ASTRA HD), és az MTV2 is elérhető műholdról HD-ben (DVB-S-ben MPEG2-vel, ami a használt sávszélességet nézve nem lehet egy olcsó dolog, de úgytünik erre meg van pénze a köztvnek...).
    A DVB-S2 előnye a jobb zavartűrés, de főleg a ~30%-al kisseb sávszélesség használat.
    Ha ez a sokkal jobb tömörítésű MPEG4 kódolással kombinálják, akkor egy DVB-S MPEG2 SD csatorna helyén kb. elfér egy DVB-S2 MPEG4 HD csatorna !

    A kérdésedre is válaszolva:
    A "nincsenek digitális szórásban" -ből látszik, hogy téged is megkavartak, a digitális a média számára a DVB-T-t jelenti manapság.
    Mondjuk az tény, hogy ez az a platform, ahol ingyenesen lehet (vagy inkább lehetne) fogni magyar csatornákat, "digitális minőségben".
    A magyar kábelszolgáltatóknál álltalában nincsen olyan, hogy ingyenesen fogható digitális adás, meg ha lenne is, úgyis csak egy meglévő előfizetéshez lenne az, hogy pár csatornát nem kódolnak le.
    Műholdon többezer ingyenes csatorna is elérhető, csak az a gond, hogy magyar gyakorlatilag nincs közte, az MTV 2 meg a DunaTV vannak csak az ismertebbek közül.
    Viszont műholdnál van mód csatornák "dekódolására" is esetleg, olvasgasd át a korábbi HSZ-eket, ott már irogattam azért róla, hogy mi is ez.

    Viszont friss hír, hogy az RTLKlub is csatlakozott a DVB-T platformra (és a TV2 is valószinűleg rövid időn belül szintén csatlakozik), így már érdemes lehet gondolkodni ezen is, bár a dekóderek továbbra is drágák hozzá.
    Index hír
    Viszont az újabb LCD TV-k már nagyrészt tudják a DVB-T MPEG4-et, a 2009-es modellek közül szinte mindegyik !
    Még mindig drágábbak az ilyen tunerrel szerelt TV-k, de azért már az árkülönbség is csökkent. És az érdeklődést jól mutatja, amit pont most láttam a Cora katalógusban:
    82cm Orion LCD T32-D - 1366*768, DVB-T mpeg4 digitális tuner - 119990 Ft

    A legolcsóbb DVB-T vételi mód egy PC-s USB-s vevő, kb. 8-9e ft, és azzal egy megfelelő szoftverrel bármilyen kódolású és felbontású adást tudsz venni. Bár HD adás nézéséhez viszont erősebb gép kell, mondjuk egy kétmagos procival.

    MOD: jó hosszú lett a hsz, de így legalább szerepel itt egy komplett leírás a digitális adásról. ;)

  • atesss

    addikt

    válasz zodo #23 üzenetére

    "Nem semmi, jódarabig egy hozzásolás sem érkezett a topikba ,de te egymagad máris több infóval szolgálsz, mint amire számítottam. "
    Ezért van a fórum, nem ? ;)
    Engem is eléggé érdekel a téma, csak sajnos most pénzhiány miatt nem tudom megvalósítani. Cserébe majd én is várom ám a tapasztalataidat, hogyha egyszer megcsinálom majd a kivitelezést, akkor még jobban tudjam, hogy mit is érdemes venni, mire kell odafigyelni, stb. ;)

    Igen ez a sat.hu fórum sajnos ilyen. :(
    Nekem is vagy 5 nap volt, mire visszaigazoltak.
    És utána meg nem válaszolt senki a kérdésemre...

    "Így nem lettem okosabb egy hét elteltével. Viszont elhoztam otthonról az antennatartó konzolt, ami régóta megvan csak sose volt még használva."
    A konzol méretétől függően nem tudsz ám akarmilyen méretű parabolát felszerelni rá !
    Ha a fallal párhuzamosan lenne csak a parabola, akkor oké lenne, de ha el akarod forgatni, akár amiatt, hogy szereljél rajta pl. egy fejet, akár amiatt hogy beforgasd a műhold felé, akkor már rövid lehet a karja.
    Hogyan kéne majd állnia a kiválasztott műhold felé a parabolának a falon, mennyire kellene elforgatni ?

    "Parabolából azért nézztem a 80-ast (mondjuk lehet,hogy hülyeség) ,mert gondoltam itt az 5.emeleten egy 100-ast talán hamarabb lekap a szél." Ha az normálisan van rögzítve, akkor ennek nem kell gondnak lennie. A 100cm amúgy annyira nem nagy azért, vannak ám nagyobbak is, otthoni használatra is. Mondjuk a 8. emeletre azért nem szerelnek ilyet olyan sűrűn szerintem. :U

    "Fejügyileg, csak örültem,hogy ilyen is van. Mármint a monoblock ,gondoltam az egyiket beállítom valami német a másikat angol nyelvterületre az ismertebb kábeltévés csatornák helyére és kész"
    Hát igen elvileg jónak tűnne, de szerintem az ilyen megoldások sosem tökéletesek. A fókuszon kívülre helyezett dolgok azért mindig jóval gyengébben jönnek be (pl. az elég részletes fizika tanulmányaimból is gondolok erre). Ezért mondom, hogy egy 80cm-es parabolával a duplás fej már könnyen kevés lehet, de egy 100cm-essel már oké lesz.
    Csak az általad linkelt monoblock fejet meg max. 80cm-eshez írják.
    Ha találsz olyan monblockot, ami jó nagyobb tányérhoz is, akkor az jó lehet, de a korábban írtak miatt én inkább a két fejet javasolnám. Egymástól távolabb lévő műholdakat azzal sem lehet fogni persze, de könnyebben lehet variálni vele. Pl. a monoblock csak egy adott műholdpárra van, vagy legalábbis fix szögkülönbséggel, míg a külön fejeket te állítgathatod ("gondoltam az egyiket beállítom" - pont ez az, hogy ezt nem beállítod, hanem megveszed, és ha másik kettőre kéne, akkor egy másik monoblock kell). [link] és [link]
    De inkább ezt is kérdezd meg a boltban, lehethogy csak én gondolom, hogy ennyire rontja a vételt egy dupla fejes megoldás. Gyakorlati tapasztalatom ugyanis sajnos nekem sincs.

    "ha megy 9 fej egy antennával " de azért ehhez olyan parabola is kell ám, multifókuszos.

    "Megtaláltam az olvasmányt, de csak e-mail-ben kérték-adták egymásnak az infot és nem is Optibox beltéri volt ,hanem ECHOSMART DSB-791-es. Sorry. "
    "Itt pl. a lap közepe táján , hirdetnek egy ilyett."
    Köszi, ennek majd akkor alkalmadtán utánanézek, egyenlőre biztos nem sürgős, mert még jópár hónapig úgysem lesz pénz a projectre.
    Meg az a fontos még, hogy ezt akkor ugyanúgy tudná-e a 792 LAN is, de valószinű. Bár elsőnek úgyis PC kártyát (SkyStar II) vennék.
    Esetleg az olvasmányt (ahol az e-mailről beszéltek), ha megvan még hogy hol volt, tudnád linkelni ?

  • atesss

    addikt

    válasz zodo #20 üzenetére

    Akkor úgytűnik, hogy ennek is elég jó a támogatottsága, ugyanúgy mint a 792 LAN-nak.
    De az azért 792 LAN-ban mégiscsak benne van a LAN csatlakozás, interneten keresztüli netcardsharing-hoz. Ez egy elég ritka tulajdoság, legalábbis ebben az árkategóriában mindenképpen. Úgyhogy (ha van egy kis esélye is, hogy használnád ezt rajta) az Optiboxhoz képest emiatt megfontolandó. Én ha már lenne ilyen lehetőségem, biztos kihasználnám. ;]

    "Olvastam valami olyasmit is ,hogy a Digitv-s beltérit is ki lehet vele váltani,persze trükkel."
    Na ez viszont engem is érdekelne ! Tudsz linkelni esetleg erről valamit ?

    A paraboláról meg nekem az a véleményem, azt szűrtem le sok helyről, hogy ez a 2 műhold befogása (akár ilyen monoblock fejjel, akár két fejjel) mindig problémásabb.
    Meg kéne nézni, hogy mit is akarsz befogni, van-e egyáltalán értelme a másik műholdnak.
    Amit korábban linkeltem KingOfSat oldal, pont erre való.
    Főleg ez a 80cm-es parabola a problémás, egy két műholdat vevő fejjel, mert a dupla vétel miatt alapból mindkettőt gyengébben vesz, + a 80cm azért nem olyan nagy. Legalábbis ha abba gondolsz bele, hogy nem sokkal drágább szerintem egy 90-100-110cm-es.
    Monoblock fejhez nem értek annyira, de én inkább egy mondjuk 100cm-es tányért javasolnák, és ahhoz egy kettős fejtartót. Ugyanis ha ez nem menne megfelelően, csak leveszed az egyik (a monoblock-oshoz képest sokkal olcsóbb ) fejet, és visszarakod a sima fejtartót, és az egy fejet, az a 100cm-el együtt baromi jól fog venni, az biztos.
    Míg a monoblock-al nem tudsz variálni, mivel csak max. 80cm-es parabola jó hozzá, azt lecserélni pedig drágább és nehezebb.

    Bár nemtudom milyen műholdon mit akarsz fogni, vannak oldalak (pl. az Astra saját oldalán, de univerzális oldalak is vannak) ahol a műhold vételi erősségét tudod megnézni egy adott földrajzi helyen, vagyis hogy mekkora parabola kell hozzá minimum.
    Lehet aztán arra amit akarnál fogni pont bőven elég a 80cm-es, de szerintem nem árt bebiztosítani magad. Ha DiSeC motorod van, akkor meg ez végképp igaz.
    Bár arab meg hasonló csatornák befogásának is nemtudom mekkora értelme van. :U
    De ha épp kedved szottyan arabul tanulni, akkor legalább meg lesz a lehetőség. :D

    De ha tényleg annyira több műholdat akarsz fogni, akkor egy DiSeC forgatómotor lenne a legjobb, bár az kb. 12e árban. Bár ha úgy számolod, hogy akkor nem kell monoblock vagy két fej, úgy már kevesebb.
    A két fej jelét lehet eggyesíteni, asszem diplexernek hivják az eszközt, kis doboz, kb. 1500Ft.

    De szerintem egy boltban kéne megkérdezned ezt az egészet, ők azok akik tényleg jól értenek hozzá, az biztos, hogy jobban mint én.
    És a kódolt csatornák vételében (mármint hogy milyen eszközt vegyél) is segítenek szerintem, ismerik ám is ők a dörgést...
    Én korábban jópár alkatrészt a Kon-pat SAT-nál néztem [link] és [webshop], olcsó, és viszonylag nagy választék van. Műholdvevőből talán nem annyira, de kiegészítők közül pár dolgot (pl. ezt a SAT iránytűt) meg csak itt találtam itthon. Vagy Bramac cseréphez antenna árbóc kibúvót is csak itt lehetett kapni normális árban. Bár tányérokból asszem pont nem volt nagy választékuk.
    De van még más ilyen üzlet BP-n, túl sok nem de még talán 2-3 ilyen hasonló nagyobb.
    Szóval szerintem mindenképp menj el egy ilyen üzletbe, és kérdezd ki őket, mit ajánlanak, aztán még lehet gondolkodni a lehetőségeken.

    Ja és ha második vevő (akár pl. számítógép) is lesz lehethogy, ahhoz dupla kimenetű fej kell, de ez minimálisan drágább, mondjuk a 3000 helyett 4000 ft. Ugyanis nem lehet csak úgy szétosztani a jelet, ezt a két kimenetet viszont lehet diplexerrel kint egyesíteni, majd bent újra szétosztani. Legalábbis így rémlik.

  • atesss

    addikt

    Na itt van egy kis infó az Echosmart DSB-792 LAN-ról, meg a kódolt csatornák vételéről:
    Tud Timeshiftet ez is.
    Két boltban:
    [link] és [link]
    Két oldal, ahol a kódolt csatornák vételéről kb. minden le van írva ezen a beltérin keresztül, érdemes elolvasni:
    himi.hu - Echosmart SC1 792 LAN
    Mint kiderült, USB-ről is lehet csatornalistát és kulcsfájlokat feltölteni.
    Innen egy kiegészített leírás: [link]
    Másik oldal echosmart beltériekről: [link]

  • atesss

    addikt

    válasz zodo #17 üzenetére

    Hát ebben az árkategóriában kb. mindegyik tudja ezeket, nem olyan nagy extrák ezek ám már. Mert ami extra, az a HD, azt adják baromi drágán, ezekbe meg minden szolgáltatást beleraknak már olcsón, szerintem hogy azért vegyék még ezeket is.
    Úgyhogy a leginkább csak az "ingyenes vételi lehetőségekre" érdemes odafigyelni, abban lehet a gyakorlatban különbség.
    Ez is okosítható, úgyhogy annyira nem lehet rossz a helyzet, de nemtudom milyen itthon a fórumos támogatása az okosítás szempontjából.
    Írnak valamelyik tesztben (pl. sat.hu-n ezeket mindig leírják róluk), hogy lehet vele csinálni ilyet ?
    MOD: most látom hogy beleolvastál a sat.hu fórumába is, akkor ebből a szempontból is pozitív volt a tapasztalat ?

    De pl. megnézted az Echosmart 792 LAN-t amit mutattam a múltkor ?
    Szerintem az is tudja ugyanezeket, és annak biztosan jó az okosítás támogatottsága.
    De ami extra, és ebben az árkategóriában nem láttam másban, az a LAN csatlakozó.
    Ezzel neten keresztül tudod megosztott kártya dekódolási adatát fogni (ismerősét, vagy vannak fizetős szolgáltatások is, de ahogy olvastam, ezzel tényleg vigyázni kell, mert ugye nem legális...)
    De viszont egy háztartáson belül megosztani a kártyádat az teljesen legális, ezt soros porton összekötött Nullmodem kábellel szokták, de vannak vezeték nélküliek is.
    Ehhez a témához néhány kulcsszó: softcam (vagy írják softc@m-nak is), cardsharing, netcardsharing.

    A bootolási ideje mondjuk nemtudom mennyi, de kb. ugyanebben a tartományban van, sokkal több nem lehet. Vinyót minden kezel már, Time-Shift viszont tényleg nincs mindegyikben ezt meg kell nézni.
    Mindjárt megkeresem a kigészített magyar kézikönyvét ennek a 792 LAN-nak.
    Még az a kérdés, hogy milyen TV-d van otthon / ha nincs LCD /plazmád, akkor mekkora esélye van hogy 1-2 éven belül vesztek ?
    Mert van különbség kimenetekben is, RGB (kb. mint a VGA), és CVBS (komponens) tipusú kimenet (az RGB álltalában az egyik Scart-ban van benne, ha van) nincsen mindegyiken, pedig analógon ezek adják a legjobb képminőséget, de ennek főleg LCD / Plazmánál van értelme.

    Sajnos a jelenlegi magyar szolgáltatók kárytája nem igazán működik már az ilyen saját vevőkben, mert rögzítve van az adott set-top-box-hoz amit a szolg. ad. Korábban ment a UPC Direct-el, de ők most cserélik le a kártyákat (a vevőkkel együtt), új úgyfélként már biztos nem kapsz régi kártyát. Elvileg a rögzített kártáykkal is megoldható hogy menjen egy saját vevőben, de az nagyon bonyolult, neked kell valami SmartCard-os programozóban megírni, és ez még árban sem kevés. + kell hozzá egy CAM modul is (~ 14-20e ft); amik be vannak építve a kártyafogadós műholdvevőkbe, azzal biztosan nem megy. Találni olyat aki meg megcsinálná ez neked, nem fogsz.

  • atesss

    addikt

    válasz zodo #14 üzenetére

    Hát nemtudom, akkor kérdezd meg.
    Ezt nekem két helyen is mondták antennás szaküzletben, én csak onnan tudom ezt, hogy ez probléma szokott lenni.
    De akkor az a legbiztosabb, hogy ha még mielőtt felrakják a szigetelést, felrakatod a konzolt, és akkor már mintha régóta ottlenne. :)

  • atesss

    addikt

    válasz zodo #12 üzenetére

    "Mondjuk épp most szigeteli a házat kivülről"
    Hűha, ezzel viszont baj lesz, mert ezekre a panelszigetelésekre szoktak vállalni garanciát.
    És ha te abba belefúrsz valamit, akkor elveszik a garancia. :(
    Bár talán meg lehet dumálni a kivitelezővel, kérdezz rájuk minnél elöbb ! (Illetve nemtudom mit csinálnak a már a falon fentlévő cuccokkal, de gondolom leszedetik őket)

  • atesss

    addikt

    válasz zodo #9 üzenetére

    Csak akkor a műhöldvevő kiválasztásánál is egy szempontnak kell ennek lennie ugye.
    Ahogy én láttam, ugyan elég sok vevőre létezik ilyen alternatív szoftver, de ezek közül néhány van ami igazán elterjedt (itthon), és azokhoz kaphatsz könnyen segítséget, meg pl. magyar menüvel is van a custom Firmware, meg stb.
    És nem drágábbak ezek a vevők, sőt.

    Holnapra utánanézek neked még 1-2 dolognak amit összeírogatam a vevőkről, meg megnézem a parabolát + fejet + stb. abból te mire gondoltál.
    Pl. a 2 műhold vételére alkalmas fej nem biztos hogy jó ötlet, főleg 80-as parabolával (asszem azt írtad).
    Itt egy csatornakereső oldal, ahol mindent megtalálsz:
    [link]
    Mindenféle szempontok szerint lehet szűrni, csak azért ki kell ismerni a felépítését, ha mindent meg akarsz találni.

    Kb. mit lenne jó ha tudna a vevő ? (bár túl nagy különbség nincs köztük egy árkategórián belül, ahogy látom ez a 20e-s körüli kellene, de többért nem is nagyon van, ilyen DreamBox 500-as szintű talán, az kb. annyiban tud csak többet, hogy előfizetéses kártyát neten keresztül meg lehet vele közvetlenül osztani, meg tud LAN-on keresztül PC-re adást felvenni. Csak cserébe baromi drága, asszem 40e körül vannak az "utánzatok" is)

    Beszereltetni akarjátok ? Nem tudjátok beszerelni magatoknak ?
    Mert szerintem nem bonyolult, én ennek is nagyjából utánanéztem, én biztosan magamnak szerelném.
    Kell hozzá 1-2 felszerelés azért, de az árban nem sok. Pl. Sat iránytű, a beállításhoz.
    Csak ehhez tudnom kéne részletesebben, hogy milyen házra kell, hol van a TV, kell-e esetleg 2 vevőhöz (vagy pl. a másik egy PC kártya is lehet, egy SkyStar II kb. 15e Ft).

    gyiku:
    Na igen, tényleg ez az alap "forrás", bár a kezdőket nem nagyon tolerálják a fórumon, legalábbis nekem nem írtak vissza...

  • atesss

    addikt

    válasz zodo #7 üzenetére

    Én pár hónapja elég alaposan utánanéztem a műholdvevős témának, de én gépbe szerelt PCI-os DVB-S kártyának is, meg asztali vevőnek is.
    Csak egyenlőre nincs pénzem a projectre, úgyhogy mostanában biztos nem csinálom meg.
    A digitális műholdvevésnek egy olyan óriási előnye van, mint kiderült, hogy lehet szoftveresen dekódolni kódolt csatornákat !
    Meg léteznek "olcsón adott" TV csomagok is ilyen megoldásokon alapulva...
    Ehhez természetesen megfelelő dekódert kell választani, amihez vannak módosított Firmware-ek, de ettől önmagában nem drágábbak ezek, csak utána kell jól nézni, hogy miket használnak ilyen célra.
    Pl. egy ilyen, aminek van LAN csatlakozója is: Echosmart DSB 792 digitális műholdvevő ethernet porttal

    Ha érdekel a dolog, szerintem inkább privátban írj, nem hinném, hogy ezt itt nagyon engednék.

Új hozzászólás Aktív témák

Hirdetés