- Azonnali notebookos kérdések órája
- Analóg kapcsolós klaviatúrák triója a Razer fémjelzésével
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Intel Core i3 / i5 / i7 8xxx "Coffee Lake" és i5 / i7 / i9 9xxx “Coffee Lake Refresh” (LGA1151)
- Milyen TV-t vegyek?
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
Hirdetés
-
Duotts F26 - megoldjuk erőből
ma 1500 watt összeteljesítményű biciklit kaptunk tesztre, amely a legalitás összes határán túl van, kontrollálni nem könnyű, de néha óriási élmény is.
-
QLC-s Team Group SSD jön a PCI Express 4.0-s halmaz belépőszintjére
ph A vállalat fél évtizedes jótállással kísért újdonságát tárhelymérettől függően 512, 1024, valamint 2048 TBW tartósságra hitelesítették.
-
PlayStation konzolokra is megjelenik a Darkest Dungeon 2
gp A korábban PC exkluzív játék hamarosan végre játszható lesz konzolon is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Malibutomi
nagyúr
válasz TESCO-Zsömle #192 üzenetére
Ez az up to az amd-nel sokszor jelenti inkabb a powertune-t, nem a throttlingot. Ahogy mar a 290X is szepen downclockolta magat ha pl vsync be volt kapcsolva nem jart mindig max orajelen ha nem kellett, es a Furyknal ezt meg inkabb eloterbe helyeztek.
-
smkb
őstag
válasz Malibutomi #187 üzenetére
Ok. Mondjuk az NV nagyon ügyes marketingben, és a piac követésben, sőt piacteremtésben. De mi gátolta ebben az AMD-t? Valahogy, valamitől, valamiért csak kialakult, az, hogy az AMD a szegény ember 3D-je. Mert világviszonylatban ez van, Ázsiában meg tőlünk keletre, meg szimplán nem is vesz senki AMD terméket.
"Mert mar akkor is elterjedt a "jatekra csakazenve" mantra"
Ilyenek maguktól nem terjednek, illetve ha nem igaz, akkor elbuknak. A Volkswagen, BMW, Mercedes, Lexus "jobbsága" nem csak úgy elterjed, vagy elterjesztik. Ha nem jobbak, mint a többi, akkor ezek nem terjeszthetők, nem működnek. Hiába terjeszti bárki, hogy a Skoda 120L sportkocsi, és mindenki aki sportos vezetési élményt akar, azt vegyen, nem fog működni, nem fog elterjedni, főleg nem fogják éveken át egyre többen emiatt venni. A kialakuló sztereotípiáknak mindig van alapjuk.
Ne feledjük, az NV ma is kisebb cég a munkavállaók számát tekintve, kb fele, mint az AMD, évekkel ezelőtt meg harmada emberállománnyal gazdálkodott. Nem volt mögöttük akkora gárda, mint egy AMD-ATI páros mögött, sem vagyon. Hogy képes mégis sokkal kevesebb szakemberrel, ilyen jól működni? Ott is vannak bebukott üzletági elképzelések. A Tegra nem hozta el a megváltást a mobiltelefon területen, Icera ide vagy oda. Utóbbit le is írták 1mrd veszteségként, a Tegrával pedig átpozícionáltak a járműiparra, és hagyták a mobilt.
Itt a megoldás. Az NV képes, és hajlandó is akár 90 fokot fordulni, ha nem működik egy elképzelés. Nem szarakodnak, lépnek. Ehhez, hogy ez működjön persze kell egy tökös board, jó mérnök gárda, és nagyon jó piackutatók (piac teremtők, salesesek) és marketingesek. Ezek összességében adják azt, hogy az NV mint brand sokszorosát éri az AMD-nek, ami egy lomha, töketlen, változni képtelen őskövület. Olyanok pont, mint egy vérbeli szocreál állami vállalat.
-
Raysen623
addikt
"Valahogy, valamitől, valamiért csak kialakult, az, hogy az AMD a szegény ember 3D-je. Mert világviszonylatban ez van, Ázsiában meg tőlünk keletre, meg szimplán nem is vesz senki AMD terméket."
Ez az információ min alapszik?
"Ilyenek maguktól nem terjednek, illetve ha nem igaz, akkor elbuknak. A Volkswagen, BMW, Mercedes, Lexus "jobbsága" nem csak úgy elterjed, vagy elterjesztik. Ha nem jobbak, mint a többi, akkor ezek nem terjeszthetők, nem működnek. Hiába terjeszti bárki, hogy a Skoda 120L sportkocsi, és mindenki aki sportos vezetési élményt akar, azt vegyen, nem fog működni, nem fog elterjedni, főleg nem fogják éveken át egyre többen emiatt venni. A kialakuló sztereotípiáknak mindig van alapjuk."
Ez egy tipikusan rossz példa, mert több európai nagy márkát nem is olyan régen szinte nem is ismertek a tengeren túlon. Az olajválság és benzinárak emelkedése azonban megnyitotta számukra is a piacot, míg az amcsi autógyárak jó része továbbra is szenved és kapkodva fejleszti ki a kisebb lökettérfogatú autóit (kivéve azok, akik már jóval korábban bevásároltak európai autógyárakat).
Továbbá az NV azért tud kisebb cég lenni, mert nem kell annyi mindent fejleszteniük, így meg tudtak maradni kicsinek. Ha bejött volna az általad említett Tegra és a többi, akkor mára ők is nagyobbak lennének és többfelé kellene osztani az erőforrásait és a pénzt is. A 90 fokos fordulás meg eléggé arcpirító, amikor egy becsődölt projekt leállítását rugalmasságnak tekintesz. Az AMD is elvileg felismerte CPU oldalon az elképzeléseinek rossz irányát (ha hihetünk a híreknek) és vált. Arról nem is beszélve mekkora átalakulás volt az AMD részéről is az elmúlt pár évben hasonló okok miatt mint ami a Tegra-val történt.
Szóval az NV azért tart ott ahol, mert te is elnézed nekik amit csinálnak. Nagyon is jól mondta Malibutomi korábban mi a hozzáállása a fórumtagjainak is a két gyártóhoz: kb szöges ellentéte, ami simán a teljes szubjektivitásból ered....
A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.
-
sb
veterán
Még teszt sincs, de fröcsögés az nem kevés.
Röviden amit én gondolok:
- Hatásfokban lehet jó ha abból indulunk ki, hogy a Fury X nyers paraméterei nem hozták a várt sebességet és igencsak maxra is lett hangolva. Ezt visszavéve el is várnám, hogy sokat javuljon a teljesítmény/fogyasztás mutató.
- A hűtése kérdéses. Szvsz meg lehet oldani, ahogy eddig is láttunk már nagyobb fogyasztású ITX kártyát. De ettől még nehézkes és/vagy mégiscsak szar(abb) lehet. El tudnám képzelni nagyobb méretben is, de tiszta, hogy épp a mérettel akarnak hódítani.
- Árban/TDP-ben ettől még sajnos nem az én súlycsoportom. Bár 120W körülre visszavéve a TDP limitet pont jó lenne, vélhetően hűtésben is... csak úgy meg aranyárban lenne az adott teljesítmény. A köv generáció elég lesz nekem.
- A Fury X sem azért lett vízhűtéses mert csak így megoldható, lásd sima Fury, hanem mert így hatékony adott méretben.
- A piros/zöld szemüvegesek azért nem tudnak megegyezni mert két párhuzamos univerzumban élnek. Ha úgy tetszik mindkét tábornak igaza van. Az egyik "elméleti" feature-öket és innovációt lát maga előtt... és igaza van, mert kihozható lenne ebből a technológiából sokkal több, lásd low level api-k, stb... A másik tábornak szintén igaza van: egyelőre NULLA többletet hoz az innováció. De ettől még a lehetőség egyrészt adott, másrészt szükséges is mert másfelé nehéz fejlődni. Ezt felejtik el sokan.
Tyúk vagy tojás esete, semmi bonyolultabb: akkor lesz elérhető új technológia ha előbb hw van rá vagy akkor ha sw és vásárlóközönség is lesz. Szvsz ennyi a lényeg. Kicsit leegyszerűsítve azért itt egyértelműbb a válasz, mert hw nélkül sw-t hiába írnak. Itt a tyúk áll nyerésre. -
senior tag
"mennyit is ér a hbm a gyakorlatban? Frameszámok, memsávszél többlet? Nagy humbuk volt az egész"
Azon kívül, hogy sokkal kevesebb helyet foglal, így sokkal kisebb és egyszerűbb lehet a nyák?
Azon kívül, hogy kisebb fogyasztással ad nagyobb sávszélességet?Azon kívül tényleg semmit nem ér, igazad van (<- irónia)
Путин, иди нахуй!
-
Jack@l
veterán
Szakértő? Mert baromira nem lett egyszerűbb a nyák, csak kissebb helyre kell bezsúfolni kb ugyanazt a vezeték számot...
A nagyobb sávszél meg perpill inkább a vicc kategória, majd ha soikerül nekik elérni a beharangozott 1 ghz-es órajelet stabilan, akkor kb elmondható hogy érdemes gddr5-ről váltani.[ Szerkesztve ]
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
Fogalmad sincs miről beszélsz, az a 4096 bit sehogy sem férne rá a nyákra. A HBM-nél a memória chipek vertikálisan vannak egymásra tokozva, és a nyákon semmilyen vezetékezésük nincs, mert az az interposeren keresztül valósul meg. A lényege amúgy az egésznek az, hogy a fogyasztást kordában tartva növelhessék tovább a sávszélt, mert a GDDR5 ebben elszállt. Az, hogy csodát vártál tőle, az nem a HBM problémája.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Zeratul
addikt
Jack@l: Szokásos nVFANTROLL formádat hozod. A HBM memória jóval kevesebb helyet foglal, kevesebbet fogyaszt, kevésbé melegszik, nagyobb sávszél érhető vele el, jelentősen olcsóbban, mivel a kártya kialakításnál már nem kell a vezetékelés hosszára, impedanciájára figyelni ami a GDR5 esetén kritikus. Az interposer kialakítása állandó paramétereket teremt. Másik ok, hogy a HBM memória az APU forradalmát is el fogja hozni, mivel eliminálja a kis sávszélt ami miatt egy 7750nek is max a felét tudta a legerősebb APU is. + érv ami téged övön alul fog érni az nV is HBM memóriával képzeli el a jövő VGA nemzedékét.
-
senior tag
Nem, csak józan ész. Milyen azonos vezetékszámról beszélsz? Az összes memóriához tartozó vezeték a chip tokozásán belül marad.
GDDR5-nél 384 vagy 512 adatvezeték (csúcskategóriáról beszélünk) megy a memóriákhoz + jelvezetékek + tápfeszültség. Ezeket ráadásul a nagyfrekvenciás működés miatt nem is lehet szabadon össze-vissza vezetni. A HBM-nél ez kimarad, szóval ezért lehet egyszerűbb a nyák.
Vagy szerinted nem így van?Sávszél: felénk az 512 több mint a 384 vagy 336...
[ Szerkesztve ]
Путин, иди нахуй!
-
SirCsimbók
tag
válasz TESCO-Zsömle #198 üzenetére
erről is Nikola Tesla tehet
(szerk.) remélem, a raptr-os "Gaming Evolved" program által hamarosan megvehető lesz mondjuk 600.000 RP-ért
[ Szerkesztve ]
-
Jack@l
veterán
Nem a tokozáson belül marad, mivel kívül megy. Van 4x 1024 + vezérlő és címvezetékek, kb ugyanannyi darabszámra, mint gddr5-el... Interposer szerinted micsoda, ha nem sokrétegű nyákdarabka?
@Zeratul: mégis jóval rosszabb a kihozatal, a gddr5-öt meg egyszer jóra megtervezik és megy... Vajon van e kétszer annyi szívás a hbm-el mint a gddr5-el most? (költői volt a kérdés, majd a q3-as amd eladások megmondják)
Igazad van, nv fan vagyok mert nem látom a világmegváltó technológia zsenialitást ami az egymásra pakolt ramlapkák mögött megbújuk. Mellesleg az is marha nagy ötlet hogy felülről fűti őket a hűtőborda a 350 wattos gpu-val.[ Szerkesztve ]
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
Zeratul
addikt
Jack@l: véletlenül se volt olyan mind az nVnél mind az AMDnél mikor a GDR-t nem lehetett a névleges frekvencián üzemeltetni mert nVnél összegerjedt a memóriavezérlő és vezetékelés, AMDnél meg a beszállító nem tudott azonos minőségben RAM-ot szállítani, arról nem is beszélve amikor bizonyos gyártók önhatalmúlag eltértek a kártya referencia desing-jától és ram instabilitást okoztak. Most a gyártók interposerre szerelve megkapják a GPU+RAM kombót és kész. Nincs játék a ramokkal olcsósítás miatt, vagy marketing okok miatt aszimetrikusan felpakolt ramchippek ami nV kártyáktól nem idegen, a user meg szívott amikor a VRAM utolsó szegmensét véletlenül használta valami. A GDR5 is melegszik ezerrel, gyakran még borda sincs rajtuk, még sincs probléma. A közös borda akkor lenne probléma ha melegebb lenne mint a HBM chip aminek nem sok esélye van.
Inteposer és tokozás: Szerinted szillicium lapkáról egy hagyományos GPU vagy CPU esetén hogy jut le processzor lábakra az info? Quantum teleportál?
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
Most elkezdhetünk vitatkozni azon, hogy mit nevezünk chipnek, de az egyértelmű, hogy mi a nyák:
A nyák (NYomtatott ÁramKör, angolul PCB - printed circuit board) az a nagy színes lap, amire rápakolják az alkatrészeket. Az interposer nem nyák, azért nem is hívják nyáknak, hanem interposernek.
(Érdekes módon csak neked vannak értelmezési problémáid ezzel, mindenki más felfogta hogy mi a nyák.)
Komplett kártya, a barnásfekete lap a nyák
Elég jól látszik, hogy a nyákon csak a tápellátás van, a PCIe vezetékek + a kimenetekhez tartozó dolgok (és igen, a bios chip is ott van valahol, meg a hűtés vezérlése és persze a GPU interposerrel és HBM-mel), a memóriákhoz tartozó dolgok NEM ÉRINTKEZNEK A NYÁKKAL.
Ehhez képest egy 980 Ti nyákja
Remélem így már látható a különbség számodra is.Ja, interposer: "An interposer is an electrical interface routing between one socket or connection to another."
Az interposer a képen a sárga lapka, azon van a gpu és a memória, a másik oldalán pedig a tokozás, ami a nyákhoz kapcsolódikA GDDR5 meg kb elérte a csúcsot, a jelenleginél nagyobb sávszélesség nem várható vele, ha fejlődni akarsz, tovább kell lépni. Érdekes módon az nVidia is alkalmazni fogja a HBM-et, biztosan azért, mert szeretik szivatni magukat.
Egy frissen kifejlesztett technológia gyártási problémáit meg ne hasonlítsd már egy több éveshez, pláne ha az teljesen más úton jár, ez nem egy DDR1 > DDR2 váltás.
Jön majd a második generáció, ami gyorsabb lesz, de első nélkül soha nem lenne második...[ Szerkesztve ]
Путин, иди нахуй!
-
senior tag
Igen.
" The interposer is a simple silicon die, usually manufactured using an older and larger chip fabrication process
...
the interposer is completely passive; it has no active transistors because it serves only as an electrical interconnect path between the primary logic chip and the DRAM stacks.
...
All high-speed communication between the GPU and memory happens across the interposer instead. Because the interposer is a silicon chip, it's much denser, with many more connections and traces in a given area than an off-chip package."
[link]Másik cikk a HBM-ről, ez az idézet csak Jack@l kedvéért:
"High end current devices tend to have a 384b or 512b wide GDDR5 bus with each GDDR5 device being 32b wide. To make up for this disparity GDDR5 runs at a very high-speed, up to 7Gbps vs 1Gbps for HBM. In short for a given width, GDDR5 is ~7x faster than HBM, so why use HBM? Power, memory cost, power, implementation cost, power, board cost, power, and the fact that you probably couldn’t actually make a single device with a 1024b wide GDDR5 interface for anything approaching a sane cost. "
Путин, иди нахуй!
-
imi123
őstag
650 dolcsival nem lesz egy népkártya.
Tévedni emberi dolog, de állati kellemetlen.
-
veterán
Valóban igazad van a HBM memóriával,ez újdonság ,de én magára a gpu-ra gondoltam.Nagyon sajnálom a dolgot mert azt hittem ,hogy a Fury X megeszi reggelire a 980 TI és ezt hangoztattam mindenhol és próbáltam befogni a sok Nvidia fun száját,de sajnos alulmaradtam.Pontosabban az AMD a ludas a dologban.
duree54
-
Jack@l
veterán
500 dollár olyan teljesítményért még mindig baromi drága lesz.
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
rocket
nagyúr
Azt tedd hozta, hogy az AMD AF kaniblizalt cherry picked 4K tesztjei szerint amit a 970GTX mITX (3.5GB) ellen mertek, amit kb. 330euro es +10% TDP-vel es a thermal limit 91 fokos lepcso kivalasztasaval atlagosan ~20% plusz teljesitmeny erheto el
Nem hiszem sok ember lenne a foldon, aki ha plusz teljesitmenyt szertene egy jatekbol kicsikarni, akkor ingame beallitasok helyett eloszor az AF-hez nyulna hozza.
Nagyon izzadsag szagunak tunnek az AMD szines teljesitmeny grafikonjai a Nano-val kapcsolatban.[ Szerkesztve ]
"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."
-
DoxaM
aktív tag
kíváncsi lennék PH tesztre inkább...mert ez a teszt meg mást mond :
viszont, itt gyanusan sz@r a fury...ha ez lenne az igaz, akkor hatalmasat bukik az amd...reméljük, h a tiéd az igazi.
[ Szerkesztve ]
-
DoxaM
aktív tag
válasz Raysen623 #252 üzenetére
semmi,. szerintem hulladék az a teszt....vagy valami nagy geb@sz lehet dx11 alatt a dolgokkal (bár nem az a fontos, meg alpha verzió stb). de mondjuk, kb egy szinten van a 980ti-vel (max 1 fps-el több), ami annak fényében, hogy folyamtosan ezen rugóztak, hogy future meg dx12 proof meg éveken át reszelték ehhez a vasat, meg blabla...elég qva nagy pofára esés..mindemellett, hogy ez egy amd logós játék....ha ezek itt véletlen igazak, akkor nagy pofára esés lesz
a másik meg, nem úgy volt, h a gyengébb procikkal jobb lesz? találtam valami oldalt az i3-as rommá alázza a 83xx procikat óriási....dx12 alatt.
[ Szerkesztve ]
-
Raysen623
addikt
Igen valóban, az Ipon oldalán volt egy processzor teszt, ahol az i3 érdekes mód erősebb volt mint egy nyolcmagos FX. Valami nagyon nem kóser itt, persze szintén pre alfa teszt volt ha jól emlékszem. Szóval tt is várjuk a teszteket.
A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.
Új hozzászólás Aktív témák
- Asus Dual RTX 3060Ti 8GB GDDR6 Videokártya!
- Gigabyte RTX 4080 Super Windforce V2 16G 36 Hó gari Bontatlan
- Egyedi Asus Dual GeForce RTX2060 EVO OC White / Fehér
- Asus TUF RX 7600 XT 16G felbontott VGA, 3 év garancia, névre,cégre Áfá-s számla
- ZOTACTwin Edge White RTX 3070 8GB OC LHR - garancia - eladó!