- CES 2025: 3D V-Cache és AI az új Ryzeneken
- 3D nyomtatás
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Tagadják a szervergyártók, hogy túlmelegedne a GB200-as szerverdizájn
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- Bambu Lab 3D nyomtatók
Új hozzászólás Aktív témák
-
joysefke
veterán
használtan ~65-ért fogsz kapni 5600X-et. Ha 40-ért elmegy a 3600, akkor ez egy minőségi csere volt 25-ért. Azt hogy újonnan vegyél azt nem ajánlottam.
Esetleg ha valami tuti dealt meg lehetne csípni használtan... de akor is majd' dupla árért kapni 3-5% teljesítményt... és jövőállóságban se veri a 3600-at igazán.
Nagyon simán veri a 3600-at, nem 3-5% van köztük. Főleg nem minimum FPS-ben.
Egyébként 3600-am volt az 5600X előtt, bár akkoriban nem játszottam. A 3600-at is szerettem és elégedett voltam vele, de az 5600X más kategória[ Szerkesztve ]
-
joysefke
veterán
Oké, lefordítom a tech blablát és beleillesztem a korábbi mondanivalómba.
A HairWorks azért szar mert szarul csinálták meg. => Azért csinálták meg szarul, mert összessen két célja volt:
-(1)hogy egyel több marketing fegyver legyen az nV kezében, egy olyan feature ami nincs még a konkurenciának ezért ha ott esetleg fut akkor az aránytalan teljesítmény veszteség árán.
-(2) A saját régi szériájukon (7XX )szarul fusson ezért a hűséges nV vásárlóknak adjanak okot az upgradre. <= no commentA célok között az nyilván nem szerepelt, hogy egy hosszú távú és fejleszthető funkciót biztosítsanak amire megéri a játékkészítőknek építeni. Nyilván az sem, hogy azoknak akik megveszik a méregdrága felső kategóriát legalább jó legyen.
A fenti kiindulási alappal nehéz a tömegek számára elérhető széles körben támogatott, jól működő funkciót fejleszteni.
Én konkrétan 2015-ben egy GTX 970-et vettem és jó ha kettőször bekapcsoltam a HairWorksot, egyszer Witcher 3-ban, egyszer pedig Tomb Raiderben. Aztán ennyi is volt, mert Witcher3 -ban nem bírta a HairWorksot, Tomb Raiderre meg már nem is emlékszem.
Hát nálam ennyi volt anno HairWorks. Aztán ez volt az egyik fő új feature és marketing fegyvere a 900-as szériának. Meg a GTX 970 3.5GB VRAM-ja.
Aztán a végén az AMD csinált valamit, hogy náluk is meglegyen a funkció, csendben marketing csinnadratta nélkül szabvány lett belőle addig csiszolták, hogy lényegesen jobb lett mindenben mint a HairWorks. Most meg csak működik.
A lényeg, hogy a marketing akkor is kiemelt valami utólag belegondolva elég jelentéktelen de legalább szarul működő featuret (aminek a célja annyi volt hogy mindenkinek keresztbe tegyenek akinek éppen nem ilyen kártyája volt) és aránytalan súllyal tüntették fel, amit persze ittak a reviewerek és adták az ajánlásokat.
Ez most csak egy kiragadott példa volt az ilyen jellegű feature-ök hosszú sorából amibe a mondjuk RTX2000-es széria (RTX 2060 + ray tracing, lol ) ray tracingje is szépen beleilleszkedik...
[ Szerkesztve ]
-
joysefke
veterán
A Ryzen 5 3500-amat pedig addig nem cserélem, amíg nem lesz nála érezhetően(min. 40-50%-kal) gyorsabb proci 100W TDP és 100e Ft alatt...
Az újabb steppinges 5600 / 5600X, akár használtan?
Érdekesek az eredmények a computerbase-en, én nem nagyon olvasom őket, mert az alap
németem is klasszisokkal gyengébb az angolomnál, a szaknyelvi meg még annál is inkább...
Én inkább az LTT/HUB/GN hármas véleményére adokLTT-n kívül mindet el szoktam olvasni, szerintem messze a CB a legjobb, legalaposabb. Érdemes lehet megnézni gépi fordítással.
[ Szerkesztve ]
-
joysefke
veterán
válasz
paprobert
#62
üzenetére
DLSS3:
Igen van olyan szituáció amikor hasznos, de összességében nagyon limitált azon együttállások száma amikor hozzátesz és nem elvesz.
20 éven keresztül az ment, hogy minnél részletesebb élesebb, textúrák, jobb élsimítás voltak a mérce, erre jön egy bazári gimmick és most ez lesz a szint?
https://youtu.be/GkUAGMYg5Lw?t=777
egyszerre felskálázás, életlenebb kép, artifactok azért hogy legyen egy látszólagosan magasabb fps?
Értem én hogy van haszna a DLSS3-nak, de a helyén kéne ezt is kezelni. Szvsz egy lábjegyzet kéne legyen, hogy ez is van.
nV részéről az egyetlen célja, hogy legyen valami gyártófüggő technika amit még nem tud a konkurens és ennek segítségével valahogyan náluk legyen a hosszabb grafikon.Hairworks 2
Tényleg Hairworks, hova lett?
-
joysefke
veterán
Több szálon is lassabbak, és nem is picit(főleg ha produktivitásról van szó), amíg nincs full kiterhelve a CPU, hogy kijöjjön az E-magok hátránya. És jelentősen drágábbak némelyik procik a hasonló teljesítményű Inteleknél, van hogy 100 dodó a diffi..
Core i9-13900K, i7-13700K & i5-13600K: Gaming-Könige im Test: Benchmarks in Apps - ComputerBase
Itt vannak többszálas tesztek. 7950X > 13900K, 7900X > 12700K.
Mindezt némileg alacsonyabb fogyasztás mellett. A tetején nincsen jelentős árkülönbség. A 13600K tényleg jó áron van. Vásárláskor mindegyik mindig "aktuális áron" van.Az AM5 launch pedig nem kicsit van elcseszve.
Kicsit elcseszték, de nem nagyon.Ha fordítva lenne ez a szituáció, akkor nem egy sommás véleménnyel lenne a sajtó részéről elintézve, hogy drágább/lassabb, ami ugye így nem igaz.
"top nV (RT6950XT) gyorsabb mint az AMD (3090Ti)"
olvasd el a hozzászólás egyel korábbi mondatát. Ez pont a képzeletbeli fordított helyzetről szól.
===
@Abu85kérlek bocsájtsd meg, hogy nem fél lábon állva várom meg, míg a megfelelő algoritmus megérkezik ami majd a 2060-ból RT -re használható kártyát varázsol. Félek hogy addigra az én 6700XT-m is csak porfogó lesz, az aktuális közép kategória pedig keresztbe lenyeli 3090Ti-t (is).
[ Szerkesztve ]
-
joysefke
veterán
válasz
paprobert
#55
üzenetére
Az utóbbi időben a jó termék garantálta azt, hogy az adott cég széterőszakolhassa a vásárlók pénztárcáját. Core vs FX, Pascal vs Vega. Sokkal jobbak voltak a domináns cégek termékei.
Amiről beszélsz az az út vége volt, a nagy bukás.
Még közvetlenül az út vége előtt volt pld a Phenom 955 vs Core i5 750/i7 860, GPU oldalon pedig a Tahiti vs Kepler (7970 vs 680). A nagy bukás előtt közvetlenül is elég versenyképes volt az AMD.A probléma ott van, hogy amikor az AMD jobb (HD 4xxx, HD 5xxx), abból alig alig tud hasznot hajtani amikor viszont ugyanannyival rosszabb mint a konkurencia, akkor szabadeséssel csökken a profitja és részesedése.
Az Athlon64/HD4000 után és a nagy bukás előtt még sok szoros csata volt. Az hogy az AMD nem tudta kihozni a termékeiből azt a pénzügyi eredményt ami a konkurenciához mért technikai tudásuk alapján bennük volt vezetett el oda, hogy kiürült a kassza és nem tudták finanszírozni a termék és gyártás fejlesztést folyamatos csúszásba kerültek és végül ezek eredménye lett a nagy bukás (FX8150/Vega).
Ha pl. Lisa kihúzna egy RTX4090*2 kártyát a kalapból, az tökéletes terepet nyújtana ahhoz a stratégiához, amit te javasolsz az AMD számára
Én csak annyit javasolok, hogy ne csináljanak egyértelmű butaságokat. Hogy mi a megoldás azt nem tudom, de biztosan nem egyetlen varázslatos amerikai filmes dolog, hanem kitartó hosszú munka eredménye ami megdolgozza a piacot és bedarálja az agyakat (ami miatt a piac olyan amilyen).
(Tegyük hozzá, erre az esetre a DLSS3 ott van muníciónak a zöldeknél. Ami nagyobb gond, hogy az AMD sugárkövetésbeli lemaradása azt okozza, hogy alig-alig összehasonlíthatóak a termékek)
Egy RTX4090*1.1, 100 dollárral olcsóbban nem fog érdekelni senkit, ha a modern RT-s játékokban még mindig generációs lesz a lemaradás, mert effektíve nem versenytársai egymásnak.Itt van az egyik probléma elásva.
Sokan azt hiszik, hogy a marketinget hülyék csinálják hülyéknek és hogy mivel ők nem azok, ezért nem hat rájuk. A marketing egyik eszköze, hogy kiemelje a termék bizonyos előnyös képességeit és azokhoz egy esetleges mérlegelés esetén minnél nagyobb, akár aránytalan súlyt rendeljen.Itt egy példa:
Az nV ray tracing a 2000-es szériával mutatkozott be 2060-tól felfelé. Aztán jött a 3000 szériával majd a 4000-essel.A 3000-es széria teteje (ami sokkal erősebb mint a 2000-es dereka) képes arra, hogy némi korlátozott ray tracinget jelenítsen meg az aktuális játékokban aktuális felbontáson és értelmezhető képkockasebességgel és így az a végeredmény, hogy a kimerevített kép talán egy hangyafaroknyival hihetőbb mint raszterrel. Valahol meg nem (Metro Exodus enhanced ahol a RT verzióban sötétben is világos van).
Akik anno 2060-at vettek (nyilván jó sokan) kb soha semmire nem tudták az RT képességet használni, annyira erőtlen hozzá a kártya. De jó sokan megvették mondjuk a 1660Ti helyett, mert ugye a 2060 a ray tracing miatt jövőbiztos volt. //
Most hogy kijött a 4090 ami RT-ben agyonveri a 3090-et mennyi RT-t fognak vajon látni a jövőben a jövőbiztos RTX3060/3070 tulajok, akik mondjuk 3060 at vettek a sokkal erősebb 6700XT vagy 3070-et a 6800XT helyett?
Mert ha most objektíven szarul (túl nagy perf hit a látványbeli pluszhoz képest) fut az RT a 3000-es széria derekán, akkor majd a 4090-re szabott RT játékok fognak rajtuk jól futni?
Objektíven tekintve a szituációra a RT-nek kis kiegészítő jelentősége kellett volna és még mindig kéne legyen és nem ennek kellene lenni a hatalmas nagy megkülönböztető featurnek.
Ezzel szemben kb minden AMD vs nV review-ban elhangzik, hogy miért is kell a reszterben lassabb drágább és többet fogyasztó közép kategóriás nV-t venni az ellene pozícionált AMD helyett. Hát azért mert Ray Tracing !!!!
folytathatnám, de szerintem érted.
[ Szerkesztve ]
-
joysefke
veterán
Bár a Zen4 vs. Raptor Lake viszonylatban mintha megint a kékeknek állna a zászló... az AMD kicsit elcseszte az AM5 launch-ot is, és a procijaik se fogyasztanak/fűtenek annyival kevesebbet az Inteleknél, mint a Zen3 vs Alder Lake viszonylatban, cserébe drágábbak és lassabbak..
"és a procijaik se fogyasztanak/fűtenek annyival kevesebbet az Inteleknél, mint a Zen3 vs Alder Lake viszonylatban, cserébe drágábbak és lassabbak..."
Alapvetően a marketingjük és a piaci beágyazottságuk a szar. Mutatja ez a fenti mondat is ímit írtál. Valójában egy szálon és játékokban picit lassabbak. Több szálon a csúcson picit gyorsabbak. Fogyasztás/teljesítmény pedig jobb. Ebből az árnyalt képből lett az, hogy => "cserébe drágábbak és lassabbak"...
Egy nVidia esetében az ilyen termékleosztás már nyerő kártya lenne, még az intel is tudna valamit kezdeni ezekkel a lapokkal, az AMD viszont egyelőre még nem.
====
Remélem az RX7000-széria nem fog így járni az új NVidiákhoz képest, jó lenne, ha folytatódna a verseny...
Jó termék nem elég. ha az nV kijött volna anno az RX6000 zöld változatával, az AMD meg rá az RTX 3000 piros változatával, akkor is az nV-nél lenne a piaci részesedés és a nagy profit, a reviewerek egyetértenének benne, hogy a top nV (RT6950XT) gyorsabb mint az AMD (3090Ti), az ray tracing pedig egy érdekes újdonság, de még nem jött el az ideje, a DLSS-nek sok értelme nincsen, de akinek erre lenne szüksége, annak ott az FSR, na meg ugye az nV (RT6950XT) driverei jobbak, mert nVidia
[ Szerkesztve ]
-
joysefke
veterán
Amit írtam azt az AMD szemszögéből írtam. Olcsón elkótyavetyélni a legversenyképesebb termékeiket az az AMD nézőpontjából nem egyenlő a jó árazással.
Mindenért megkapni azt az árat amennyit a piac megcélzott szegmense még éppen hajlandó kifizetni lenne hosszú távon a nyerő stratégia.
A HD4xxx 5xxx generációk alacsony árazása semmilyen kézzelfogható előnyt nem hozott, mert profit az nem volt cserében amikor az nV csak egy kicsit követelt kevésbé irreális árat már pattantak vissza a korábban "megszerzett" ügyfelek az nV-hez önigazolásként pedig szar a driver mendemondák fabrikálódtak.
(Értelmes cégnek háta közepére nem kell az ilyen ügyfél. Olyan kell a sokat fizet és lojális)Az nVidia tökéletesre csiszolta a saját szempontjukból jó árazást, még a szemetet is eladják drágán a vevőikről az utolsó bőrt is lehúzzák. Csalnak, hazudnak, megfélemlítenek és lefizetnek erőfölénnyel tólják le a vacak gyártófüggő "szabványaikat" a piacon.
Nem azt mondom, hogy az AMD-nek ezt le kéne másolnia (mert nem tudnák), de reálisabban kéne a piaci környezetet szemlélniük. Ha beüt és jó lesz az RX7000, akkor most kell ebből profitálni, mert lehet hogy a következő generációkban nem lesz ilyen lehetőségük
[ Szerkesztve ]
-
joysefke
veterán
Ennek nem sok értelme van. A fejlesztéseknek az a haszna, hogy a vásárlók hajlandóak a végtermékért pénzt adni, és lehetőleg még többet mint előtte (RyZEN 3000 => RyZEN 5000).
Értelmes gyártó nem akar a piacnak (aminek ő is része) "odabaszni" és álltalában a saját prémium vásárlóiknak sem. Ezt az utat senki sem járja sokáig.
Ha most a mély pénztárcával rendelkező Radeon vásárló megveszi az erősen akciós 6900XT-t, akkor nem fog fél év múlva 7900XT-t venni, még akkor sem, ha ez utóbbinak reális lesz az árazása a piacon.
Egy ilyen szituációra a káposzta is maradjon meg és a kecske is lakjon jól megoldás kéne, de az AMD árazásban sosem volt jó. Ami érthetetlen mert +20 éve ott van az nVidia akitől eltanulhatnák.
Új hozzászólás Aktív témák
ph Elsődlegesen a Navi 21-es GPU-ra épülő modellektől kell szabadulni, és az árat is érdemes csökkenteni.
