Új hozzászólás Aktív témák
-
dabadab
titán
A benne levő processzor(ok) utasításkészlete tudja ugyanazokat, amiket a támogatott konzolok processzorai tudtak? A benne levő rendszer kompatibilis a támogatott konzolok rendszereivel?
Igen.
Az FPGA pont erre jó, hogy olyan chipeket gyurmázhatsz benne, amilyeneket akarsz és itt azokat a chipeket gyártják le FPGA-val, ami az eredeti HW-ben volt. -
dabadab
titán
Aki ennyire fanatic, az vesz eredeti gépet hozzá
Azt azért érdemes tudni, hogy modern környezetben, ahol mondjuk nem ezeréves CRT TV van, hanem valami modern darab, ezek jóval autentikusabb élményt adnak, mint az eredeti. Ezzel azért illene tisztában lenni, ha már ennyire benne vagy a témában
(Illetve hát úgy a témában való jártasságodról elég sokat elárul, hogy a jelek szerint most hallasz először az Analogue-ról.) -
bwoay
nagyúr
A cikk eleve téves információt közöl, hiszen az Analogue Pocket 2021 végén jelent meg - ez a TheVR anyag is több, mint egy éves. A gyártó most úgy döntött, hogy kiad egy asztali gépet is. Szerinted miért? A Pocket csúfos "bukása" miatt? Nem volt idejük elemezgetni az eladási adatokat, felmérni a valós piaci igényeket az elmúlt másfél évben?
A másik: mitől olyan népszerűek pl az IPS modok? Mert a túlnyomó többség számára a játékélmény 40%-át öli meg a szar, lassú, backlight nélküli kijelző. Persze lehet valaki annyira ortodox, hogy egy utazásra a teljes retro handheld gyűjteményét magával viszi a hozzájuk tartozó cartridge készlettel meg ugye a szükséges mennyiségű ceruzaelemmel, és csak akkor játszik, amikor a fényviszonyok ezt lehetővé teszik
de szerintem sokak számára fantasztikus lehetőség egy platformokon átívelő kompatibilitással rendelkező handheld eszköz, ami modern kijelzővel/áramforrással/csatlakozókkal bír. Ők veszik a Pocketet, pontosabban forgalmazva: ők vásárolták fel eddig az összes legyártott darabot, valamint ők várják tűkön ülve, hogy megérkezzen az előrendelésük.
Ettől még mellette lehet gyűjteni bármit... -
Crus
őstag
Talán attól, hogy a gyártási és tervezési költségeket se fogja visszahozni, mert annyira jelentéktelen mennyiségben veszik majd.
A retro piac nem ezektől hangos, ezek érdektelen zsákutcák. A retro piac már rég abba az irányba robog, hogy egy készüléken több 10k játékot lehessen az eredetihez leginkább hasonlító eredménnyel emulálni... és van is erre már egy rakás kiváló megoldás.
-
Crus
őstag
válasz
#79563158
#34
üzenetére
Lehetnék éppen én, ha megbolondultam volna és méregdrága már réges-rég nem gyártott cartridge-okat vennék halomra az Ebay-ről. De aki ilyeneket vesz az EREDETI, GYÁRI géphez veszi. Innentől fogva ez a termék bukta, célcsoportja kb. egy nem létező, említésre se méltó réteg. Nem igazán értem, hogy ezt miért ennyire nehéz megérteni.
-
kisfurko
senior tag
válasz
#79563158
#38
üzenetére
Az FPGA nem tranzisztor szinten emulálja, hanem megírják hozzá a definíciót (hardware viselkedésének leírása, igazából ez is olyan, mint a szoftveres emulátor), ami aztán az adott FPGA-ra le lesz fordítva. Nem kell mindennek egyszerre benne lennie, az FPGA rekonfigurálható, pillanat alatt betölti az adott konzolt, mehet is a móka.
Szóval, ez is egy emulátor, de ahelyett, hogy egy CPU izzadna tök bonyolult kóddal, lesz egy áramköröd, ami hasonlóan működik, mint az eredeti. Nagyon pontos emulációhoz ez jobb, mint a szofveres, legalábbis hatékonyabb. Egy Amigát egy 2-3 GHz-es x86 sem tudott rendesen, elfogadható sebességgel emulálni, míg egy legalább 10 éves Cyclone III FPGA simán. -
Jakuu
őstag
Az új retrokonzol Kánaánja, már sok éve az Emuelec vagy RetroArch, ami még egy TVBoxon is megy. Konkrétan ki őrízte meg a régi chipkártyákat ? Pár elveteműlt gyűjtő ? Ahogy ez a megoldás is csak pár gyűjtőt fog érdekelni. Az meg előre vetíti, hogy ez a konzol halálra van ítélve. A szoftveres emuláció az Emuelec-el illetve a RetroArch-al bőven elég.
-
#79563158
törölt tag
Szoftveres emuláció esetén van egy szoftver wrapper, ami az utasításokat értelmezi vagy átfordítja és elhiteti a szoftverrel, hogy valódi hardveren fut. Itt az FPGA tranzisztor szinten emulálja a hardvert, memóriaregisztereket, stb-t, így gyakorlatilag tényleg olyan mintha az eredeti hardveren futna. Nem tudni a pontos részleteket, de simán lehet, hogy annyira régiek ezek a chipek, hogy az összes támogatott processzort bele tudták integrálni egy FPGA chipre, a másik chipen meg futtatják a saját kódjukat, ami intézi a bootolást, mentést és egyéb kritikus rendszertaskokat.
De a lényeg, hogy ha flash cartridgeot teszel bele, akkor futtatni fogja a romokat is, viszont valószínüleg nem akarják a Nintendo bajszát rángatni és ezért nem támogatják alapból a romokat.
-
ceia
őstag
A játékok viszont szoftverek, amiket egy processzor futtat. És ezeknek a konzoloknak különböző processzoraik voltak, más és más utasításkészlettel. Nem beszélve a különböző egyéb, speciális chipekről, különböző memóriaregiszterekről, amikre mutathat a kód. Szóval akkor kell lennie szoftveres emulációnak is a dologban, különben tényleg nem értem, hogyan működhetne mind egyetlen eszközön. Nekem mindenképpen az jön le ebből, hogy ez is emuláció, akkor pedig képes lenne futtatni rom fileot is, csak ezt szándékosan nem tették lehetővé. És ez így nekem eléggé öngólnak tűnik.
-
Crus
őstag
Hé, "ember"? Körbenéztél a világban? Évtizedes múltja van az ócska klón szemeteknek, amik bizony hardverból(!) 1:1 klónjai voltak az eredeti gépeknek. Egyik-másik meglepően jól és tartós módon tudta az akkori méregdrágának számító konzolok szintjét töredék áron. Csak a dobozára nem Nintendo, hanem NiKenda, nem Sega, hanem Zeega volt írva. Megzabálta az eredeti kazikat is, nem véletlenül, a hw klón már csak ilyen.
A kiinduló állításom továbbra is áll és állni is fog: Lekváros, vagy túrós buktákról van itt szó, amit egy eleve kis réteg, szűk rétegének, legszűkebb rétege veszi, hogy aztán ezek is eltűnjenek a technológiai érdektelenség fekete lyukában.
-
Crus
őstag
válasz
#79563158
#31
üzenetére
Mi abban az innováció, hogy a józsefvárosi piacon már 20 éve is vehettél olyan klón NES, Sega, etc. gépeket, melyek megették a gyári cartrdige-okat is? Nincs itt semmiféle eltartott kisujj, ami van, azt nyugodtan be lehet húzni, mert ahogy már többször írtam, a hardcore réteg eredeti konzolokkal rendelkezik.
-
-
ceia
őstag
Ez tehát nem emulátorral működik? A benne levő processzor(ok) utasításkészlete tudja ugyanazokat, amiket a támogatott konzolok processzorai tudtak? A benne levő rendszer kompatibilis a támogatott konzolok rendszereivel? Valóban így lenne? Mert ha nem, akkor emuláció ez is, csak ez nem hajlandó a cartridgekről, cd-kről leszedett játékok rom filejait futtatni.
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
"Innentől kezdve ugyan az a szint"
Mint a 80 dolláros, ROM hackes emulátor. Értem.
"nincs semmi de semmi eredetiség benne."
Kivéve az a HuCard, cartridge vagy CD, amit kiveszek a fiókból, aztán belerakok a slotba/olvasóba.
Ezek vs. handheld emulátorok = szezon vs. fazon, hiába játszhatsz ugyanazokkal
Ha csakis maga a játékélmény számít, nem fontos a körítés, vannak jó emulátorok, és némi kalózkodás (talán néhány esetben még ez sem kell) után majdnem bármit addig nyüstölsz, ameddig akarsz, és ez önmagában jó dolog, hiszen lehet nosztalgiázni, meg a fiatalabb érdeklődők is könnyen megismerhetik a múltat, effektíve bárhol-bármikor, viszonylag kevés pénzért, és bőven van redundancia, így ha beüt a krach, akkor sem vesztesz semmit. Ugyanakkor ez nem segít azokon, akiknek már van egy folyamatosan bővülő, eredeti gyűjteménye, viszont az antik gépeik a végelgyengülés valamelyik fázisában köhögnek. Mert nem feltétlenül olyan könnyű ezeket pótolni.
Az emulátoroddal nem tudsz az eredeti retro cuccaiddal játszani, amik a polcon sorakoznak, csak imádkozni tudsz, hogy a hozzájuk tartozó, 30 éves géped legközelebb is bekapcsoljon, amihez már kb. alkatrészt sem találsz, vagy ha igen, akkor sokszor olyan ára van, hogy bár inkább ne találtad volna meg, mert így hó végéig kenyér helyett csak fotoszintetizálás lesz a teraszon.
Sajna igen költséges hobbi ez, főleg az utóbbi pár évben mentek föl eléggé az árak, plusz gépből kevesebb is van, mint szoftverből, aztán egyszer csak eljön az az idő, hogy az adathordozók még mindig használhatók, de már nem juthatsz hozzá olyan hardverhez, ami natívan futtatná is őket (legfeljebb hónapokig/évekig tartó kereséssel, egy jó adag szerencsével, meg egy rakás pénzzel, amihez képest ez a 250 dollár valószínűleg csak apró – és ha még sikerrel is jársz, akkor is ott lebeg majd feletted Damoklész kardja, hogy vajon mikor fogja megadni magát a 10 liter verejték árán begyűjtött ketyere).
Ha tényleg játszani is akarsz (persze azt sem csak szökőévben egyszer), és nem csak a polcra kiállítani, akkor nagyon patika dolog egy Analogue-féle gép. Ettől még ott lehetnek a szekrényen az eredeti konzolok is (és sanszos, hogy előbb-utóbb ott is lesznek, elvégre "úgy illik", de nem kell rendszeresen kínoznod őket, ezáltal – megfelelő tárolással – az értéküket is minimum tartják, ami megint csak nem elhanyagolható tényező imo), már ha van helyed, mert nem mindenki lakik visszhangzó családi házban, és mennyiség esetén a gépek lényegesen több helyet foglalnak, mint a szoftver. Lehet, hogy valakiknek ez is egy fontos szempont.
Az nyilvánvaló, hogy egy Duónak nem lesznek olyan eladásai, hogy könyvet írnak a sikertörténetből, hiszen egy nagyon specifikus és nem túlságosan nagy létszámú réteget célzott meg. Viszont ők szerintem nagyra értékelik az ilyen jellegű erőfeszítéseket. Ha lennének azokhoz a régi konzolokhoz (eredeti) játékaim, amiket ezek hardveresen reprodukálnak (vagy csak most szeretném elkezdeni gyűjteni őket – bár ez a PC Engine dolog elég csábító), magam alá sírnék az örömtől, hogy valakiknek még tényleg számít a hobbim.
-
Misi_D
tag
-
-
kisfurko
senior tag
Érted is, amit írok, ember?! Nincs a piacon egy halom kínai fos? Hát akkor mit kapsz 10 dollárért? Mondtam, hogy nem az általad linkelt a fos! Megértetted? Vagy leírjam még ötször?
Mondom, számodra ez említésre sem méltó, de nem vagyunk egyformák. Technikai szempontból ez jóval előrébb van, mint bármilyen emuláció. Ráadásul te magad is fejleszthetsz az FPGA-ra. Jajj, de hát miket is mondok, hiszen az embereket nem is érdekli az FPGA... A Migeket is nehezen vitték, ja, pedig azok csak Amigát tudtak először. Szóval, ja, hagyjuk. -
Crus
őstag
A fellengzősködést te kezdted azzal, hogy lefosoztál valamit, amit nem ismersz. A cikkben szereplő termékek se fosok egyébként, csak a piaca említésre se méltó.
Nézz körül a piacon, redditen, neogafon, twitchen, YT-on, hogy jelenleg mi a helyzet retro témában, utána van értelme miről beszélgetni. -
Crus
őstag
Az Anbernic és Retroid az pl. pont nem a tucat kínai fosról szól, de ahhoz előbb utána kéne nézned. A cikkben szereplő gépek instant bukták. Egy irtalmatlan kis réteg, kis rétegén belüli kis réteget érdekel csak, hogy YT videót csináljon belőle. Hiába érdekesek, piacképtelenek. Nem itt tart a retro gaming... főleg a Steam Deck és Rog Ally árnyékában nem, amik aztán tényleg már mindent is emulálnak a kezedben. Ahogy írtam, a hardcore retro arcok, meg CRT tv-n nyomulnak eredeti gépekkel, nem ezekkel a "tucat kínai fosokkal".
-
kisfurko
senior tag
Azért, mert neked nem kell, nem kéne így általánosítani. Valószínűleg azért fogyott el a többi cuccuk is, mert nem volt rá kereslet...
Sokkal érdekesebb cuccok ezek, mint a tucat kínai fos. Műszakilag is egy érdekesebb megoldás, mint egy akármilyen ARM-ra feltenni egy Linuxot meg egy emulátort, oszt jónapot. -
Misi_D
tag
Csak részben van igazad. Tény, ez nem az eredeti konzol. De a Pocket kapcsán, most kapod azt az élményt, amit valszeg az eredeti játékoknál tervezett a Nintendo meg a többi gyártó (vagy legalábbis a játék készítők), de pl. a kijelzők nem voltak azon a fejlettségi szinten. Nekem ez sokkal szimpatikusabb. Van egy eredeti Game Boy Advance-om, amin kicseréltettem a kijelzőt IPS-re - így "hasonlít". Hát ég és föld a különbség az eredetihez képest.
-
Crus
őstag
válasz
Synthwave
#10
üzenetére
Nem érted te ezt a történetet. Irgalmatlan kevés ember fog/akar natív, totálisan legális forrásból kártyákat/cartridge-okat vadászni azért, hogy ezeken a copycat cuccokon tolja. Aki ennyire fanatic, az vesz eredeti gépet hozzá. Az összes többi (jó pár millió user), meg veszi a retro gépeket fillérekért, amin minden is elmegy.
Pont annyira out of context volt a hsz, hogy talán így végre ráébredsz mennyire nincs ennek említésre méltó piaca, és nem is lesz.
-
bwoay
nagyúr
válasz
Synthwave
#10
üzenetére
és a cikk megírása vajon minek az elolvasása után jött? csak mert az Analog Pocket egy 2021-ben megjelent kézikonzol, tehát az, hogy "jön", maximum restockot jelent. A gyártó oldalán pusztán azért van preorder státuszban, mert a megjelenése óta hiánycikk, és készletről nemigen lehet beszerezni, ez előrendeléseket igyekeznek kiszolgálni.
ez egyébként szól annak is, aki hatalmas bukást jósol.
gaben88:
de -
#14
SunMount3r
nagyúr
cinemazealot
#13
SunMount3r
nagyúr
válasz
cinemazealot
#13
üzenetére
Vannak arra sokkal jobb megoldások is.
-
#13
cinemazealot
addikt
cinemazealot
addikt
Nincsenek retro konzoljaim, kis iskolás koromban is csak néhány alkalommal kerültem Game Boy közelbe, a fentebb linkelt TheVR videót is láttam a Pocket-ről és valószínűleg egyik Analogue terméket sem fogom megvenni, de ettől még megdobbant a szívem a cikk olvasására.
Valószínűleg szerzői jogi és anyagi megfontolásból, de az okostelefonos emulációt egyik gyártó sem forszírozza, pedig az lenne a leglogikusabb. Igaz, kézben elképzelve nem lenne ugyanaz az élmény, mint egy fizikai hand helddel... bár léteznek/léteztek ilyesmire telefonra húzható szilikon bigyók.
-
NandoXXL
senior tag
válasz
Synthwave
#10
üzenetére
Attól retro valami hogy eredeti, nem attól hogy az eredeti játék adat hordozóját használod. Új konzol, nem eredeti, ÉRTED???? Innentől kezdve ugyan az a szint, nincs semmi de semmi eredetiség benne. A lelkét ölöd meg a témának, és van arcod itt itt sírni. Milyen öntelet ego kell ahhoz hogy fő cím legyen egy hamis konzolból, amit magasztaltok?
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
De van hozzá egy lead is, plusz az ember jóhiszeműn szeretné hinni, hogy cikk alá komment csak annak elolvasása után jön.
Annyiban, hogy TV-re köthető.
-------------------------------------------
(#3) Crus: emuláció =/= natív adathordozók
Ezek nem emulátorokat futtatnak, nem is tudnak, nem is akarnak.
Nagyon nem ugyanaz a mecélzott közönség. Viszont az out of context károgás biztos segíti az ügyet.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Crus
őstag
Nehéz eldönteni, hogy ilyen sorrendben, vagy esetleg alulról felfelé fognak ezek egy nagyot buktázni egy olyan piacon, ahol 25$-ért már kapsz egy olyan handheldet, ami játékok ezreit(!) képes futtatni. 80$ körül meg már jóval minőségibb gépek is akadnak, melyekkel már úgy kb. PSP-ig bezárólag mehet a retro címek tömege.
de szerintem sokak számára fantasztikus lehetőség egy platformokon átívelő kompatibilitással rendelkező handheld eszköz, ami modern kijelzővel/áramforrással/csatlakozókkal bír. Ők veszik a Pocketet, pontosabban forgalmazva: ők vásárolták fel eddig az összes legyártott darabot, valamint ők várják tűkön ülve, hogy megérkezzen az előrendelésük. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
1000 éve lestem...
Cikkek közti kisképen nem éppen sok sejlik..
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Autószerelők, autószerelés
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Macska topik
- bambano: Bambanő háza tája
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged