Hirdetés
- CES 2026: akár játszhatunk is az Acer RGB lézerprojektorával
- Iterálunk, iterálunk? DeepCool AK700 Digital processzorhűtő
- CES 2026: felcsavarta az AI-t az AMD, de örülhetnek a játékosok is
- CES 2026: Teljesen szürreális lett az ASUS asztali gamer PC-je
- CES 2026: 1 kHz-es modell is akad az Acer idei monitorkínálatában
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Úgy állhat le a 16 GB-os GeForce RTX 5060 Ti gyártása, hogy közben nem áll le
- Telekom TV SmartBox: szolgáltatói set-top box alacsony korlátokkal
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Vezetékes FEJhallgatók
- Flipper Zero
- Digitalizáló- / rajztábla tapasztalatok, tanácsok stb.
- CES 2026: felcsavarta az AI-t az AMD, de örülhetnek a játékosok is
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- 2026 a GDDR6-os VGA-k éve lesz?
Új hozzászólás Aktív témák
-
dark100
aktív tag
Eszembe jutott egy dolog, amit erdekes módon sokan elfelejtenek megemlíteni. Mégpedig, hogy két szabvány létezik.
1) zero-open-xml = 0OXML, ez az amit a MS az office termekeiben hasznal
2) office-open-xml = OOXML ez egy szabvany, amit az MS keresztulnyomott az ISO-nA 2-es egy nyilt szabvany, amit valoszinu soha senki nem fog implementalni, mindossze marketing celokra keszult. Az 1-est pedig az office termekek hasznaljak. Az 1-es es 2-es kozott van marketingcelu latszathasonlosag is. Moon errol tudna bovebben meselni, csak valoszinu lelonek erte, es ennel tobbre becsuli az eletet.
-
ddekany
nagyúr
"Ez azért esélytelen, mert gyakorlatilag MS Office-t használnak mindenhol, és abba mentenek, amit az felajánl"
Én sem tartok valószínűnek amúgy... túl sok az MS Office mindenhol, na meg túl sok pénze is van az MS-nek. De ilyen alapon az sem lenne baj az MS-nek, ha nekik nincs nyitott formátumuk, csak az Open Office-nek. Azaz, arra utaltam az előző hozzászólásomban, hogy HA az ipar egységesen beint annak a formátumnak (mert túl nagy szívás nekik műszaki okokból), akkor az olyasmi, mintha csak az ODF lenne. Ez utóbbi szituáció (hogy csak ODF-van mint alkalmazások közt hordozható formátum) viszont bizonyosan veszélyes lenne az MS Office részesedésére, annak mostani elterjedtsége ellenére, hiszen nem véletlen, hogy ennyire kapálódzik ez ellen a szituáció ellen az MS, hogy OOXML-ezik... Na, ez volt a logika.
-
Dave™
nagyúr
egyszerűen a gyakorlatban elutasítja az ipar a formátumát és az ODF-et választja?
Ez azért esélytelen, mert gyakorlatilag MS Office-t használnak mindenhol, és abba mentenek, amit az felajánl (.docx). Jól megfigyelhető, hogy a használók 95%-ának fogalma sincs, hogy az új formátum marhára nem kompatibilis (tudom, van rá kiegészítés, de alapból nem az) az Office 2003-al (ami ugye jóval elterjedtebb), mégis lazán abba mentegetnek, ahelyett, hogy tennék egyelőre .doc-ba. Namármost ha még lenne is belátható időn belül .odf mentési lehetőség az Office 2007-ben, vajon ki választaná ki azt a mentés másként listából? Azt sem tudják eszik-e vagy isszák, tehát amit kérdeztél az gyakorlatilag esélytelen, ha a Microsoft éppen nem akarja hűen követni a szabványt (bármire hivatkozva), akkor megint ott leszünk, ahol jelenleg is: 100%-os kompatibilitás CSAK a saját programjával érhető el, és hiába támogatja nemsokára az ooxml-t az OpenOffice (a szabványos formátumot, ugye), ha nem az a verzió lesz a használatos, ergo megint lehet menni MS Office-t venni.
szerk: én most az egyszer szeretném, ha moonmannek igaza lenne, és valóban betartaná igéretét a Microsoft, mert ha nem, akkor megint meg leszünk torpedózva jó ideig. Max. kapnak megint pármilliárdos bírságot, röhögve kifizetik, és beszednek 10x annyit a monopóliumukból. Ez gáz
-
ddekany
nagyúr
Igen, és ez nekem azzal cseng össze, amit (1)-ben mondtam, hogy a MS-nek nem érdeke, hogy legyen mások által reális befektetéssel támogatható közös formátum, míg az Open Office-s klikknek ez érdeke volt. Az, hogy az MS saját terméke sem kompatibilis az OOXML-el, még... hát a fentiek értelmében ez nem is biztos hogy annyira nagyon érdekli őket, másrészt, valószínűleg nekik (és csakis nekik) nem lenne nagy befektetés kompatibilissá tenni az MS Office-t vele. De vajon arra van reális esély, hogy rosszul egyensúlyozik az MS, azaz túlzásba viszi a szenyózást/bénázást, és így ahelyett hogy elszabotálná/megnehezíteni a Közös Office Formátum törekvést, egyszerűen a gyakorlatban elutasítja az ipar a formátumát és az ODF-et választja? Elvégre, még csak annyi történt, hogy lett még egy nyitott office formátum szabvány, azt nem hirdették ki, hogy melyik lesz a nyerő...
-
"gyakorlatilag szabvánnyá pofozták az OpenOffice saját formátumát"
Ebben mondjuk konkretan semmi rosszat nem latok, a tapasztalat azt mutatja, hogy jot tesz a szabvanyoknak az, hogy ha a szabvanyositas elott konkret implementacio is keszul beloluk.
Az OOXML-lel sem az a baj, hogy az az MS Office sajat formatuma (egyebkent nem az: konkretan az MSOffice sem felel meg az OOXML-nek (ill. olyan, hogy OOXML nincs is: van ECMA-fele OOXML, van ISO-fele OOXML, meg van DoStuffLikeOffice07
OOXML), hanem az, hogy rossz szabvany: egyreszt a szabvany szovege alapjan nem lehet implementalni (pl. a DoStuffLikeMSProduct tagek), tele van mindenfele regi szarsaggal (pl. a datumkezeleset egy 1983-as Lotus 1-2-3 bug miatt kavarjak - meg egyaltalan, hogy a fenebe keveredik egy szabvany elso verziojaba barmi olyasmi, aminek az az indoklasa, hogy "for legacy reasons"?!...), szinte minden esetben belso MS-os megoldasokat hasznal akkor is, amikor lenne ISO szabvany, rettenetesen bonyolult (kb tizszer akkor a specifikacioja, mint az ODF-e), stb. -
ddekany
nagyúr
válasz
Mackósajt
#79
üzenetére
Igazából értelmes ember nem is várta, hogy ne legyen minkét fél - tradicionális emberi normák szerint értelmezve -- gusztustalan aljas stb. Nagy cégek ugye, mint mondtam.
Amennyire látom -- és korrigáljatok ha tévedek -- itt az Sun/IBM/stb, na szóval az OO-s körül csoportosuló klikk kitalálta, hogy némi előnyt szerezhetne az MS Office-al szemben, ha az ő formátumuk nyílt és más cégek által könnyen kezelhető lenne, míg az MS Office-es formátumok ugye nem. Egyszerű technikai előny, meg hát ez kezd törvényi követelmény is lenni államigazgatásban. Tehát gyakorlatilag szabvánnyá pofozták az OpenOffice saját formátumát, miközben formálták a retorikát afelé, hogy akkor most ez lesz a nagy Közös Office Formátum of the világegyetem. Hááát azért ez elég aljas, DE legalább nekik tényleg érdekük, hogy ezt a formátumot más gyártók is minél könnyebben használni tudják. Na, MS meg gondolta, hogy anyátokat, kifogja ő ezeknek a vitoráljukból a szelet, és majd akkor ő is kitalál XML-es formátumot az ő saját termékéhez mint ezek tették, és majd ő is jól rányomja a plecsnit, hogy akkor ez szabvány meg open meg minden. Viszont (1) neki igazából nem érdeke, hogy legyen ilyen közös formátum, csak most kényszerítve van, (2) ő már így is túl erős Office területen, tehát nekem az lett volna az érdekem, hogy jó nagyot szívjon az ODF miatt, az Open Office meg erősödjön vele. Erre meg mi van... én sajnálom, hogy az IBM-ék ha akármilyen aljassággal is, de nem buktatták meg az OOXML-t most is. Mert nekem az lett volna az érdekem, mint kisembernek, hogy megbuktassák, azon meg már igazából rég túltettem magam, hogy ezek már csak ilyenek. (Mellékesen gyanítom, az OOXML már csak azzal megbuktatható lett volna, ha szakmai szemüveggel néznek rá a szavazók, nem üzleti érdekek mentén... tehát most akkor megint lesz egy formátum, amivel 2x annyit kell szívni a programozóknak mint kellene.
) -
Én teljesen értem, hogy mi fáj neked, a különbség kettőnk között az, hogy rólam már lepereg, ha szakmai érvelés helyett személyeskedésbe botlok. Én nem alszom rosszul amiatt, hogy valaki esetleg áthágta a kulturált vitatkozás kereteit.
Az, hogyha az ügyfelednek 1/3 idő alatt gatyába rázod az exchange-ját és veszteségektől kíméled meg, mert nem állt a levelezése, az számít. Hogy az ms elismer a winportálért, az számít. Hogy egyesek másik szinten fórumoznak, az meg nem számít.
-
-
ddekany
nagyúr
"mint említettem, 2003 óta készül a formátum, csak megrágták már 4 év alatt."
Mint mondtam, értesüléseim szerint, a szabvány még ma is meglehetősen rossz állapotban van... káosz. Akkor elképzelhető szakmailag mennyire lett átbeszélve. És egy ekkora monstrumhoz mint a OOXML a 4 év elve kevésnek tűnik, és akkor még kíváncsi lennék, hogy ebben a 4 évben mennyiben volt érdemi vitára lehetőség (mióta van egyáltalán olyan állapotban a szabvány, és mennyire volt nyitott az MS a kritikákra, ötletekre a folyamat során). De amúgy engem főleg az zavar, hogy: (a) A formátumok erőltetett átnyomása a szavazásokon ill. annak megkísérlése, az elképesztő kapkodás, mind a Sun mind az MS oldalán, a formátum szakmai minőségének rovására megy. Egyszerűen látszik ez egészen, hogy csak egymás üzleti furkálása a lényeg, és senkit nem nagyon érdekel, hogy a majdani Közös Formátum szakmailag jó legyen, jó kompromisszumokat tartalmazzon. (b) Az MS ráadásul elve ellenérdekelt egy nyílt, mások által esélyesen megvalósítható formátum létezésében. Innentől kezdve erősen gyanítható, hogy megpróbálja ezt az egész Közös Formátum dolgot elszabotálni, de minimum késleltetni mindenféle zavarkeltésekkel.
-
-
Mackósajt
senior tag
Tudomásom szerint az általam leírt indokkal semmisítették meg a szavazatot. Ha ebben tévednék, akkor talán javíts ki konkrétumokkal, de kérlek ne adj a számba olyan kijelentéseket, hogy csak az IBM eljárásával lenne baj, mert ilyet nem mondtam, sőt, implicit az ellenkezőjét állítottam az utolsó bekezdésben.
-
-
Mackósajt
senior tag
"...meg miniszteri vizsgalat utan Magyarorszag visszavonta az "igen" szavazatat."
Micsoda klasszikus csúsztatásos "kabátlopási" ügy.
Az ODF mögött álló IBM kezdeményezésére szabálytalanul (gyorsítva, rövidített értesítési idővel) hívták össze az ülést, hogy az IBM minél hamarabb ( a nyári szabadságokba csúszás veszélye nélkül) megkaphassa a várt Nem szavazatot. Amikor a testület mégis igennel szavazott, az IBM feljelentette a saját maga által kezdeményezett eljárást a minisztériumban, kisült, hogy szabálytalan volt az ülés összehívásának módja, így az eredményt megsemmisítették...
Itt nem szabadságharcosok, és zsarnokok harcoltak, hanem két nagyvállalati érdekcsoport feszült egymásnak, és bármit tett vagy nem tett az MS, a másik oldalt sem kell láthatóan félteni.
-
ddekany
nagyúr
"OOXML nem működik jól a rivális termékekkel"
Ja hát erről nem is beszélve, hiszen az MS a saját létező alkalmazása igényei szerit tervezte azt. Bár gondolom ODF-nél meg a Sun-nak hajlott maga felé a keze... Minden esetre inkább neki, mint a pillanatnyi vezetőnek Office alkalmazások terén. Legalábbis időben tuti hogy nagy előnyt lobbizott most össze magának az MS.
-
ddekany
nagyúr
Kész van már egyáltalán az OOXML szabvány? Tudtommal még nem, teli van még zavaros dolgokkal, hibákkal, és persze ki nem beszélt tervezési döntésekkel. Olyan ez, mint valami EU-s szerződés... kizárt, hogy egy ilyen összetett szabványt már rendesen át tudott volna rágni a szakma. Mindezek ellenére gyorsan átőröltették ISO szabványnak. Most ebben az a gáz, hogy egy hibákkal teli (benézésektől a tervezési hibákig), zavaros szabványt állati nehéz implementálni... az ilyenekkel szokott az történni, hogy a homályos foltokat a legjelentősebb implementáló "tölti ki" az implementációjával, aki itt egyértelműen az MS lesz. Tehát mint egy de facto szabványt csinálva egy ISO szabványból a saját implementációjával. Ez pedig valami akkora szívás lesz minden más szereplőnek, hogy sej, már feltéve hogy ha azt akarják, hogy úgy nézzen ki náluk a dokumentum, mint MS Word alatt, és viszont. És ugye ez lett volna az eredeti célja a szabványos dokumentum formátumnak, a hordozhatóság a szövegszerkesztők közt. Azon sem lepődnék meg, ha pár év múlva a kormányzatok beintenének, hogy akkor nekik ez a formátum nem is kell, kapja be az ISO, mert beletört mindenkinek a bicskája az MS kivételével. Ez nyilván nem lenne nagy öröm MS-nek, viszont akkor is legalább időt nyertek a formátum háborúban... még pár év amíg erősebb volt a pozíciójuk egy formátum miatt, aminek a kezelését gyakorlatilag senki nem tudta megvalósítani rendesen, pontosabban MS Word kompatibilisen, csak az MS. Nem mellékesen, ha az MS gatyába is rázza a szabványt, így lazán miután már elfogadták (ez azért olyan dúrva...), akkor is óriási lépéselőnyben lesz a több céggel szemben, hiszen fogadok ők már hamarabb tudják mi hogy lesz, hiszen gondolom a végén úgy kerül a pontosított szabványba ahogy ők már implementálták...
-
Dave™
nagyúr
Tudom én, hogy papíron nyílt, és elvileg ugyanolyan szépen használható OOo alatt is, de:
Marino Marcich, az ODF-et támogató OpenDocument Format Alliance vezetője azt állítja, hogy az OOXML nem működik jól a rivális termékekkel, és hogy a kódnak egy része még mindig a Microsoft tulajdona. Ráadásul az Office 2007 használhat olyan OOXML formátumot, amely eltér az ISO által elfogadott szabványtól. A Microsoft azonban állítja, hogy az ISO szabványát akarják alkalmazni a termékeikben. A Cnet szerint az új, szabványos OOXML fájlformátumot használni kívánó cégeknek frissíteniük kell majd a termékeiket.
MS állítja, a szabványos formátumot akarja használni, meglátjuk mennyire tartja be (ha annyira, mint az eddigi igéreteit, akkor ott leszünk, ahol a part szakad.)
Amúgy gyanítom (biztos vagyok benne), hogy hamarabb lesz OOo-ban ooxml támogatás, mint Office 2007-ben odt. De ne legyen igazam
-
moonman
titán
akkor most leírom mégegyszer, de utoljára: az ooxml nyílt, dokumentált és szabadon felhasználható formátum. ergo a hőn imádott openoffice-oddal is tökéletesen meg tudod oldani a házifeladatodat, márha az openoffice fejlesztői túllépnek a büszkeségükön és ugyanúgy beintegrálják a formátumkezelést, mint mondjuk a szemétgeci monopol Microsoft teszi az odf-fel.
-
Dave™
nagyúr
A saját sz*r azért nem ugyanaz a két oldalon: egy monopol vállalat egy nem éppen olcsó irodai programcsomaggal MS Office, illetve egy szervezet (melynek tagja többek között az IBM is), amely egy magánszemélyek és gyakorlatilag bármilyen gazdálkodó szervezet számára ingyenesen elérhető (OOo) irodai programcsomagot favorizál. Namármost én eddig sem szerettem, hogy gyakorlatilag egy 40-50e Ft-os programcsomag formátuma a kvázi-szabvány mindenhol, és ha megfeszülök is ezt kell használnom (megveszem vagy megoldom), és ha már alkalmazkodnia kell valakinek, akkor az igenis legyen a MS, mert az ODT-vel több mint valószínű, hogy nem fognak visszaélni, míg MS-nek azért marad lehetősége az OOXML-el való trükközésre, és hát eddigi történelme alapján félő, hogy lesznek furcsa véletlenek
El kellene már felejteni azt, hogy egy publikus és mindenki által használt formátum maradéktalanul csak egy cég egy (drága) termékével használható.
-
moonman
titán
"mert a te nézőpontoddal gyökeresen ellentétes véleményen vannak"
rágalom. akkor hüjézek le valakit, ha hüje. általában bambano kollégával sem értek egyet, mégse provokálja ki, hogy lehüjézzem, mert nem ír egetverő baromságokat. (csak próbálkozik
)bántja a szemed? akkor törölgesd meg és nézz kicsit figyelmesebben. a Google vagy az IBM talán nem akar "kitúrni" mindenki mást? szart nem. ki volt az ooxml fő kerékkötője? IBM. miért? mert a "saját" szarát tolja. ki volt az, aki minden követ megmozgat a Microsoft-Yahoo fúzió ellen? Google. odáig mennek, hogy az internet halálát vízionálják meg belepofáznak két másik cég magánügyébe, csak mert féltik a tortájukat. kicsit egyoldalúan szemléled a világot, nem mindenki jó, aki jó és nem mind rossz a rosszak közül.
-
Dave™
nagyúr
Kedves moonman!
Azért emlékezzünk meg arról - a pártatlan tájékoztatás jegyében - hogy Te is rendszeresen "hüjézel", lenézel és minősítesz általad nem ismert embereket, mert a te nézőpontoddal gyökeresen ellentétes véleményen vannak.
Számomra fájó pont, hogy egy (monopol helyzetben lévő, sokszor nem éppen etikus magatartású) szoftvercég alkot szabványt, megkérdőjelezhető módszerekkel. Valószínűleg van vaj pl. az IBM meg a Google füle mögött is, de nekem - és sokan másoknak is - bántja a szememet, hogy a Microsoft itt is ki akar túrni mindenkit, és bízhatunk a kegyeiben, hogy lesz-e oly kedves valóban a szabványnak teljesen megfelelő verziót használni, esetleg el fog e térni tőle, ha nem is sokkal, csak annyival, hogy megszívassa a konkurenciát.
Valóban vannak szélsőséges anti-MS nézőpontok eme fórumban, amik tényleg érdekes módon kerülnek kinyilvánításra, de én pl. úgy érzem, hogy Te pont a másik véglet vagy, tűzön-vízen át véded azt általad favorizált vállalatot.
-
moonman
titán
csak, hogy értsd mi fáj. elcsevegünk itt a szabványokról, a jövőről, mindenki elmondja, hogy gondolja, erre beszabadul pár szagértő és hozzámvág ilyeneket, hogy
"Hú milyen emberek vannak... MS-ék többször kinyilatkozták, és még mindig nem hiszik el! Hihetetlen! Na, részemről ki vagy röhögve."
"... mintha valami bűnszövetkezet lennének. "
Majdnem"ugye nem baj, ha ezért meg én röhöglek ki."
De.egészséges ember undorodik tőlük, vagy részvényes bennük. Így már jobb?
nem, bazmeg, nem jobb. a faszom tele van már azzal, hogy ilyen szemét aljas módon piszkáljátok az embert! tudjátok jól, hogy nem az MS-nél dolgozom, egy kurva fillért nem kapok senkitől és azt is pontosan tudjátok, hogy ezekre a fasságokra nem lehet érdemben válaszolni. de ha az ember mégis megpróbál rákérdezni, hogy ezt most mégis vezesd már le, hogy hogy érted, akkor megint jön a fikázósdi, meg az óvodás beszólogatás. hát kezd kurvára elegem lenni ebből az egészből. és még örülhetek, ha a végén nem engem szól meg valami moderátor, amikor a tizenhetedik ilyen után egy kicsit kibukok.
érdekes, rólad tudom, hogy Linuxkocka vagy, és szoktunk is nagyokat vitatkozni, de nem anyázzuk egymást meg nem gondolom minden hsz-ed után, hogy legszívesebben úgy picsánrúgnálak, hogy hazáig szállsz. hogy van ez.
-
-
"Microsoft lassan mindenből csinál hasonlóan jó vagy jobb megoldást, mint bárki más": ennek bizonyítása még várat magára. Azt talán ki lehet jelenteni, hogy az ms cuccai egy bizonyos (meglehetősen széles) vásárlói rétegnek megfelelnek. Azt szerintem bizonyítás nélkül nem, hogy ezek a megoldások egyébként jó vagy jobb megoldások, mint bárki más a piacon.
Nekem pl. most teljesítmény gondjaim vannak. Jelenleg nem ismerek olyan ms terméket, ami kellően sok processzoros/magos gépen futna.
Ha már balhék: pl. a microsoft sco a linux elleni perben elég nagy kabátot kapott...
-
"Örüljünk hogy legalább nyílt mindkét formátum"
De hat nem az.
Egyebkent a cikkbol hianyolom annak az emliteset, hogy egy csomo orszagban rettenetesen furcsan mentek az ugyek OOXML ugyben, pl a norveg szervezet elnoke ilyeneket irt:
"I am writing to you in my capacity as Chairman (of 13 years standing) of the Norwegian mirror committee to ISO/IEC JTC 1/SC 34. I wish to inform you of serious irregularities in connection with the Norwegian vote on ISO/IEC DIS 29500 (Office Open XML) and to lodge a formal protest. You will have been notified that Norway voted to approve OOXML in this ballot. This decision does not reflect the view of the vast majority of the Norwegian committee, 80% of which was against changing Norway's vote from No with comments to Yes."A nemet es a lengyel szavazas is rettenetesen bundagyanus volt, az elso forduloban meg miniszteri vizsgalat utan Magyarorszag visszavonta az "igen" szavazatat.
Gyakorlatilag az tortent, hogy a MS sikeresen a kesztyubabjava idomitotta a nemzeti szabvanyugyi szervezeteket.
Bocsanat, en elmentem hanyni, a MS fanok unnepeljenek nyugodtan.
-
ddekany
nagyúr
"örülök, hogy neked mindent szabad."
Mindent nem, de ezt simán szabadott...
"ha MS szóba kerül, mindenki kékhalálos meg jófranc tudja még milyen pojénokat kezd elsütögetni, nem a legjobb marketingre utal"
Az hogy mindenki a kékhalált emlegeti annak köszönhető, hogy sokan és sokszor találkoznak vele... nincs az a csodás marketing ami ezt el tudná nyomni. De egyébként marketing alatt nem csak a kisemberek (= birka) meggyőzése értendő közel sem. Nagyobb cégek "meggyőzése" pl., hogy de ők Windows-os gépparkot akartnak, stb, stb -- ezek talán még fontosabbak is.
Mellékesen én nem mondtam vagy tartom úgy hogy az MS termékek úgy általában szarok... csak azt mondom, hogy amikor szoftverek elérnek egy elfogadható technikai szintet, akkor onnantól kezdve a versenyben már igen kis súllyal szerepelnek a technikai jellemzők, a marketing dominál. Mellékesen a termék minőségtől függetlenül minden nagy cég utolsó, aljas, semmiféle erkölcsöt nem ismerő patologikus eset, mint személyiség. Tehát egészséges ember undorodik tőlük. MS ez alól nem kivétel, sőt. Ezek után arra hivatkozni, hogy de ez meg azt nyilatkozták... áh, emiatt még egyszer kiröhöglek, ha nem haragszol, vagy akkor is ha igen:
-
Dave™
nagyúr
bemutatnak valami középszerű szart, de képesek olyan misztikumot keríteni mögé, hogy mindenkinek csorog a nyála.
Nekem erről pont a Vista jut eszembe. Adott a középszerű szar, mindenkinek csorog a nyála, aztán lesznek sokan elégedettek, meg szintén jó sokan kevésbé elégedettek. Akkor MS-nél sem olyan rossz az a marketing. Mondjuk abban igazat adok neked, hogy a piackutatás része kiritikán alulian szar, mivel elég sokáig tartott eljutni az indexes kereséshez, a tabos böngészéshez, a védett módhoz (UAC) és a többi és a többi. Sajnos nem ismerik a látens igény fogalmát.
A fentiek az én egyéni véleményemet képezik, kérlek ne használj minősítő megjegyzéseket, én így gondolom - csak elöljáróban, a fair play kedvéért.
Üdv.
-
moonman
titán
örülök, hogy neked mindent szabad.
a Microsoft lassan mindenből csinál hasonlóan jó vagy jobb megoldást, mint bárki más, mégis amint megjelenik valamivel, az első 100 hozzászólás a konkurrensek istenítésével kedi, hogyazappleígyjobb megagoogle úgykirályabb, megeztökszar mert ms és mert csak.
aztán ott a matricás balhé a Vista körül. az egy dolog, hogy a vásárló idióta és kettőig nem tud elszámolni, de az, hogy ha MS szóba kerül, mindenki kékhalálos meg jófranc tudja még milyen pojénokat kezd elsütögetni, nem a legjobb marketingre utal. ha valamiben, hát marketingben az Apple a jó. bemutatnak valami középszerű szart, de képesek olyan misztikumot keríteni mögé, hogy mindenkinek csorog a nyála.
-
-
FTeR
addikt
ugyan megelőztek, de nem árt hangsúlyozni.
"ms sem feltétlenül az igényekre válaszolt, hanem a piaci részesedését védelmezi."
ez nem két külön dolog. azért reagál az igényekre, h tartsa és/vagy növelje részesedését.
ha egy cég nem a piaci részesedésre hajt (legyen az bármilyen megcélzott célközönség), akkor arra a cégre nem gyakorol hatást a felhasználói érdek. vagyis, más érdektől vezérelve fogják megszabni tevékenységüket."Az eu bizottság azt mondja, hogy monopol helyzetben van az ms és le akarja törni ezt"
nem a monopolt akarja letörni, hanem az usa függést akarja csökkenteni. az ms egyébként is kapitalizmus jelképe. úgy mint openszórszéknak a linux.#52
aszonta "linux lobbi". szal tod, a mozgalom. -
moonman
titán
"az ms sem feltétlenül az igényekre válaszolt, hanem a piaci részesedését védelmezi"
a kettő együtt jár. ha nem figyel a felhasználói kívánságaira, előbb-utóbb nem lesz piacvezető."A linuxos lobbi lépéselőnyre tett szert az iso odf-fel, válaszul csinált ő is egy iso ooxml-t."
ezt kéne megérteni végre, hogy nem válaszként. mint elhangzott, az ooxml-t jóval korábban kezdték fejleszteni, ráadásul már 2003-ban(!) eldöntött kérdés volt, hogy a következő Office-tól új formátumok lesznek. egyébként nemtom mit keres ebben a mondatban a Linux, az odf-ről, mint fájlformátumról van szó, az van ám Windows-on is, de szerintem Mac-en is."tiszta verseny akkor lenne, ha minden bevallást, elektronikus ügyintézést el lehetne intézni odf-ben"
de amikor megemlítettem, hogy natív támogatást kap, sőt default formátumként választható lesz az MS Office-ban is, akkor lehurrogtál, hogy hápersze. vagyis nem te, hanem a másik pingvin. -
Persze, csak a jelenlegi piacon, ahol ennyire egy termékes kínálat van, a világmegváltó tervek meg az egyéb Don Quixote-i viselkedés összességében nem nagyon különböztethető meg az ms monopóliuma elleni harctól.
Merthogy igazából ennyiről van szó. Az eu bizottság azt mondja, hogy monopol helyzetben van az ms és le akarja törni ezt, az egyszeri linuxos meg opensource pápaként viselkedik és arról beszél, hogy milyen jó az opensource, stb. stb. de ő is ugyanúgy az ms monopóliumát utálja.Másrészről az ms sem feltétlenül az igényekre válaszolt, hanem a piaci részesedését védelmezi. A linuxos lobbi lépéselőnyre tett szert az iso odf-fel, válaszul csinált ő is egy iso ooxml-t. Aminek az eredménye linuxos oldalról nézve az, hogy minden maradt a régiben.
A magam részéről nem gondolnám, hogy csak annak van létjogosultsága, aki első volt, mert akkor ma mindenki smalltalkban dolgozna, de azt gondolnám, hogy a termék minősége és ára kellene eldöntse a piaci részesedés kérdését, nem pedig a mellékesen alkalmazott "praktikák" és "piactorzító hatások". Valójában tiszta verseny akkor lenne, ha minden bevallást, elektronikus ügyintézést el lehetne intézni odf-ben, minden használatos megoldás szabványos lenne és soha nem fordulna elő az, hogy valakinek nincs bevarrva a zsebe.
tudom, hülye naiv álmodozó vagyok.
-
FTeR
addikt
ms-t max azt zavarta, h a dokumentum formátum nyíltsága erősebb, kizáró érv lett egyes állami helyeken. ezért a falhasználó igényekre reagálva fejlesztéseket eszközölt.
ebből a gondolatmenetből teljesen hiányzik az ODF. az hogy a kialakult helyzethez mi vezetett, az már egy másik kérdés. de az is inkább tudható be az ms konkurenseinek a lobbijának, semmint bármi magasrendű eszmei dolognak.
vegyük észre, h ooxml-t már előbb elkezdték fejleszteni, minthogy ODF bármilyen szabvány is lett volna, nemhogy ISO.
tehát míg egyik oldalon, csak az a cél hogy adott termék eladható maradjon a megváltozott igények keretei közt, addig a másik oldalon egy világ-megváltó szándék áll. míg előbbi egy a keresletre végbement kínálat változás, addig utóbbi egyfajta kényszerítő erő akar lenni.azért remélem észre vettétek, h jelen érvrendszeretekkel veszélyes vizekre eveztetek. nemtom az "alternatív" mozgalom szellemébe hogyan fér be az a vélekedés, h csak annak van létjogosultsága, aki "gyorsabb" volt.
-
ddekany
nagyúr
"ez puszta rosszindulat tőled, nem tudom, hányszor kell még kinyilatkozniuk, hogy igenis nyílt és szabad és ingyenes és lófasz és úgy is marad."
Hú milyen emberek vannak... MS-ék többször kinyilatkozták, és még mindig nem hiszik el! Hihetetlen! Na, részemről ki vagy röhögve. -
Már sosem fogjuk megtudni, hogy hagyták-e volna feljavítani.
A nyílt és szabad ooxml maradhat nyíilt és szabad ooxml, ebből még nem következik semmilyen szinten, hogy ha ráklikkelsz az office 2024-ben a save as gombra, az pontosan nyíilt és szabad ooxml-ben fog menteni, vagy valami másban, ami erősen hasonlít a nyílt és szabad ooxml-re. Az ms számtalanszor eljátszotta már azt, hogy vett valami nyílt és szabadot, belepiszkolt és azt kezdte használni, elég, ha csak a kerberosra, a fájlmegosztási protokollra gondolunk. A html-t nem is hozom fel, azt ezerszer megrágtuk már.
Ti azt gondoljátok, most végre itt egy nyílt és szabad, és ez így is marad örökre, én meg azt, hogy miért pont most változna meg az ms, miért pont a piacának gerincét adó lényeges kérdésben gyakorolna hirtelen és érthetetlenül bűnbánatot az ms? Évek óta mer packázni az EU-val, pont egy odf okozna neki gondot vagy lelkitörést? Nem is akarok tovább tornázni ezen a kérdésen, egyszerűen nem hiszem el, hogy az ooxml szabványosítás a jó útra térés jele, kezdete lenne, továbbra is azt gondolom, hogy ez az office célú xml-ek háborújának egy ütközete volt, amit az ms meg akar nyerni.
USB-ben is jött például később egy jobb, pci szabványban is, mégis megoldották a lényeges kérdéseket. Mert ott az volt az érdek.
Elfogadom a kijelentésedet: rosszindulatú vagyok az ms-sel kapcsolatban. Tegyük hozzá: nem látom, mi győzhetne meg az ellenkezőjéről.
Egyébként welcome to the heti rendes ms-linux flame
-
moonman
titán
"Ha az ms kivételesen szent akart volna lenni, akkor az odf-et javítja fel."
javítsa fel, aki akarja. nyilván azt hagyták volna, hogy a Microsoft belenyúljon az ő szentté avatott formátumukba."Ha elterjed, majd lehet megint inkompatibilis mentési megoldást csinálni, és az egész nyílt szabványosdi a kukában végzi."
ez puszta rosszindulat tőled, nem tudom, hányszor kell még kinyilatkozniuk, hogy igenis nyílt és szabad és ingyenes és lófasz és úgy is marad."Ugyanarra a dologra nem lehet két szabvány."
merhogy mér ne lehetne? egyékbént épp az imént lett kifejtve, hogy az ODF és az OOXML céljai némileg mások, így ráadásul nem is áll fenn az "ugyanarra"."egy darab van és mindenki azt követi"
és ki mondta, hogy csak az lehet az egy darab, amit előbb szabványosítottak? és ha később jön egy jobb? (jobb = a tömegek igényeit jobban kielégítő) -
szerintem ooxml oldalról elég sok mindenkit zavart az odf, amíg az ooxml nem lett szabvány, most meg már tesznek rá, bíznak abban, hogy a piaci részesedésük segít fenntartani a piaci részesedésüket és minden marad a régiben.
A má$ik félnek az a felfogása, hogy jó szoftvereket csinálnak, az kell a népeknek, amit ők csinálnak és jutányos áron adják. Én meg ezt a felfogást vitatom a má$ik oldalon.
-
A ti érvrendszeretek arról szól, hogy az oo-féle xml nem tud annyit, amennyit az ms office dokumentumok mentéséhez tudnia kellene. Ergo nem lesz túl bonyolult azt elérni, hogy a felhasználók ne használják, hanem az ms féle xml-t használják.
Ezzel viszont az odf-et halálra is ítélték, az ms megül szép csendben a fenekén pár évig, megvárja, míg meghal magában. Ha az ms kivételesen szent akart volna lenni, akkor az odf-et javítja fel.
Ha meghal az odf, akkor semmi változás nem lesz az ms monopol törekvéseiben, helyzetében. Ha elterjed, majd lehet megint inkompatibilis mentési megoldást csinálni, és az egész nyílt szabványosdi a kukában végzi.
Ugyanarra a dologra nem lehet két szabvány. Nem jöhet a konnektorból két féle feszültség egyszerre. A szabványnak pont az lenne a lényege, hogy egy darab van és mindenki azt követi.
-
FTeR
addikt
mint oly soxor én most sem az egyik mellett és a másik ellen érvelek, hanem a másik fél felfogásának módjának helyességét próbálom vitatni. megpróbálom a másik szemszögéből bemutatni a dolgot. ezért is nem látni engem olyan topikokba, ahol mindenki egyet ért.
sokakkal ellentétben nem örömködöm a másik egy-egy ballépésén vagy "bukásán".
egyesek (legyen az fórumózó pajtás vagy egy cég/mozgalom tagja/vezetője) hozzáállását vitatom. ezért vannak azok a "míg egyik, addig másik" típusú megjegyzéseim.btw, lássuk a különbségét, h miközben ooxml oldalról senkit nem zavar, h ODF a világon van, addig ez a másik oldalról nem mondható el. ki is az, aki minden áron a másik vesztét akarja? (költői volt)
-
FTeR
addikt
1) ha elfogadjuk, h így volt, akkor látnunk kell, h a másik oldalon meg sose látott érdeki és nem szakmai ellenállásba ütközött.
rettentően ironikusnak találom, h miközben ms-nek azt vetik a szemére, h a sajátját akarja _mindenáron_ egyeduralkodónak (legyen az bármi), miközben gyakorlat azt mutatja, h azért sikerül neki, mert egyszerűen jobban csinálja (legyen az technológiai, marketing vagy egyéb), addig a másik oldal, aki szereti magát szabad verseny meg egyéb jelzőkkel illetni, fel van háborodva ha megjelenik a konkurencia és elvárná, h azért mert a világon van mindenki essen hasra.2) az a hatalmas különbség, h ms legalább nem próbálja olyannak beállítani, amire alkalmatlan. míg ms csak azt akarja, h a júzer igényeknek megfelelően egy hivatalosan elismert nyilt szabványa legyen, addig ODF egy általános dokumentum formátum akar lenni, holott erre a feladatra teljesen alkalmatlan (ha más higgyünk az egyik alapítójának. lásd CDF).
mint ms is mondta, ooxml egy ún. megengedő szabvány, teszem azt a HTML is egy ilyen. a sokat kritizált tételek meg egyértelműen a kompatibilitást szolgálják, ami mellett megint csak lehet gyakorlatiasan és nem vmi eszmei szinten érvelni. ráadásul már ott tartunk, h a bináris formátumot is megnyitotta az ms, így lassan már csak a fikázók lelkesedése marad meg, míg annak valóságalapja már nem. -
#28
moonman
titán
DeltaPower
#24
moonman
titán
válasz
DeltaPower
#24
üzenetére
várjál, leírom neked is:
"az OASIS féle XML specifikációról pedig már a kezdet kezdetén megmondták, hogy egy csomó Office-specifikus funkcióra alkalmatlan, ezért gyártanak egy saját - szintén nyílt (és most már szabványos) - formátumot, amit fel tudnak használni."
"az Office által mentett doksik nem fognak dokumentálatlan, spéci MS-függő részeket tartalmazni"
spéci részeket fognak tartalmazni, de mivel nyílt, nem lesz se MS-függő, se dokumentálatlan. az más kérdés, hogy kell alá egy olyan program, ami képes értelmezni, de szabad lesz csinálni. -
-
#24
DeltaPower
addikt
DeltaPower
addikt
csak remélni tudom ezek után, hogy szabvány lett belőle, az Office által mentett doksik nem fognak dokumentálatlan, spéci MS-függő részeket tartalmazni.
bár szerintem teljesen felesleges volt erre pénzt költeniük, inkább az ODFet kellett volna normálisan implementálni az officeba. -
DarkByte
addikt
Na azért a fingom sincs dolog nem áll helyt. Használom mindkét formátumot, nem napi szinten, de belelátok nagyvonalakban abba, hogy hogyan épül fel egy ilyen dokumentum fájl. Ha úgy nézzük tényleg nem tudom megmondani hogy melyik XML egységfájlnak milyen szintaxisa van, melyik element hogyan használható és kombinálható másokkal. Mint fent is írtam, akartam egy J2ME-s fájlnézőt készíteni odt fájlokhoz, de a specifikáció komplexitása miatt ez napolva lett, mert nincs rá időm, vagy ha igen, akkor meg gyakran kedvem nincs.
Feltételezem hogy akik hozzászóltak ehhez a hírhez azok sem tudják mindannyian ilyen részletesen, így hát úgy gondolom van nekem is jogom ide írkálni. 
(egyébként sem jellemző rám hogy olyan témákban szólalok meg amihez közöm sincs) Az alapján foglaltam állást hogy véleményem szerint mindkét formátum elég jól használható. Ugyan mindenkinek szíve joga valamelyik zászló alá beállnia, gondoltam most én írom le ide, hogy szerintem itt sem minden csak fekete és fehér.Egyébként mostanában kevés ember reagált a hozzászólásaimra így még nekem kellene örülnöm hogy van kivel társalogni.
-
doc
nagyúr
nem az a baj hogy az ms a "szülő"
sőt, legyen is szabványos (ergo nyílt) a formátum
de!1.) ezt ne úgy akarják elérni, hogy teljesen nyilvánvaló módon megbundázzák a szavazást
2.) legyen olyan minőségű a javaslat, hogy megérdemelje a szabvány elnevezést - ergo legyen TELJESEN nyílt, konzekvens, minőségiamúgy mindkét problémáról sokan, sok helyen írtak már
-
FTeR
addikt
"Azt mondjuk bevallom hogy nem látok bele a két formátum különbségeibe"
legalább ne vallanád be, h fingod sincs mibe szólsz bele.
a legtöbb fikázásból lejön, h egyetlen kézzelfogható bajuk az, h az ms cucca. és mivel ms csúnya-gonosz, ezért ms cucca is csúnya-gonosz.
ezzel nem is lehet értelmesen vitatkozni. -
moonman
titán
egyrészt az Office erősen fizetős termék, másrészt a PDF licence kimondja, hogy díj ellenében szabadon felhasználható bármilyen termékben. ennek éppen az OpenOffice mond ellent, ami ingyenes programhoz képest beépítve tartalmazza, a Microsoft pedig a licencdíjat kifizetve sem építhette be (kifejezetten megtiltották) az Office-ba. vonatkozó cikkünk: http://winportal.net/?id=233
külön röhejes, hogy a file menü save as parancsából előhívható a súgó, ahonnan egyenes link mutat a plugin letöltésére. tisztán látszik, hogy egyszerűen meg akarták keseríteni az MS Office felhasználók életét - hátha elmegy tőle a kedvük. rosszindulat off.
-
-
Cathfaern
nagyúr
Nem kéne, hogy beépítve támogassa, bőven elég lenne ha lenne hivatalos megoldás rá (értsd: letölthető patch vagy hasonló). Persze itt jönne a szokásos, hogy miért pont linux, mivan a Mac-el (bár nem tudom az milyen fájlrendszert használ) és stb.
Mondjuk azt tényleg megcsinálhatnák, hogy ne túrja le szó nélkül az egész MBR-t telepítéskor. Igen, tudom, ez relatív ritka alkalom, nem telepít az ember naponta Wint, viszont nekik se hiszem hogy túl nagy probléma lenne megoldani, hogy legalább rákérdezzen, hogy szeretném-e vagy hasonló. -
moonman
titán
http://winportal.net/?id=305 dátum: 2006.07.06
a Microsoftnak nem azért volt fontos az OpenXML, hogy még egy területen rivalizálhasson, hanem, mert alapvető követelménnyé vált, hogy nyílt formátumot használjanak, ebben benne van a kormányzatok előírása és az EU baszogatása is, ráadásul sokkal flexibilisebb és korszerűbb az új típus. az OASIS féle XML specifikációról pedig már a kezdet kezdetén megmondták, hogy egy csomó Office-specifikus funkcióra alkalmatlan, ezért gyártanak egy saját - szintén nyílt (és most már szabványos) - formátumot, amit fel tudnak használni.
a Windows eluralkodik a gépen témához: elsősorban az igény hiánya miatt alakult ez így, aki Windows-t telepít, az ritkán Linuxozik, ha mégis, akkor tudja, hogyan oldja meg a Linux-szal. ezen kívül nem lennék meglepve, ha beépítve támogatná az ext fájlrendszereket és bootolna Linuxot is, hány pert akasztottak volna a nyakukba.
-
Igen, annyiban igazad van, hogy sosem mondták ki, hogy csak a sajátjuk létezik, csak a viselkedésükkel utaltak rá, miszerint ami nem az övék, az nem létezik. Az ODF, mint formátum, elég régóta létezik, néhány hónapja már nem csak de facto szabvány, hanem hivatalosan is az, de még csak most kezdenek el plugint fejleszteni hozzá. Nyilván nem okés, hogy a rivális formátum szabványosnak lett elfogadva és mivel nem akar piacot veszíteni, szétkürtöli a hírt, hogy lesz majd támogatás hozzá az MSO-ban, akár default formátum is lehet, csak győzzétek kivárni, míg elkészül.
[OFF]Gyönyörű példája ennek pl. a Windows; ha már van egy Linux a gépemen és az telepített egy GRUB-ot, vagy LILO-t, lelkiismeret-furdalás nélkül felülírja a bootmanagert anélkül, hogy aztán a saját indítómenüjébe felvenné a másik rendszert. Másik példa a partíciókezelés: XP felismeri a FAT különböző verzióit, meg a korábbi NTFS-eket, illetve az optikai adathordozók feilrendszereit, oszt csók. Sem UFS-t, sem ext2-t, sem ext3-t nem ösmer meg, annak ellenére, hogy az implementálásuk nem okozhat gondot. Nem várom el, hogy írja-olvassa ezeket, de legalább olvasási szinten kéne kezelni ezeket. Esetleg meg lehetne említeni a VirtualPC-t, aminek a 2004-es verziója (ezt használtam utoljára belőle) csak és kizárólag a saját diskimage formátumát ösmeri, a sokkal régebb óta piacon lévő Vmware-ét nem.
Abban is igazad van, hogy provokatív vagyok; ilyenkor mindig abban bízom, hátha látsz a MS-én kívül más álláspontot is
[/OFF] -
DarkByte
addikt
Nem igazán értem mit rágódnak az emberek ennyire ezen. Ez a világ már csak így működik.
Örüljünk hogy legalább nyílt mindkét formátum, régen az alap Office bináris formátumokról ez úgy sem volt elmondható. (bár mostmár azok is nyitva állnak elméletileg) Azt mondjuk bevallom hogy nem látok bele a két formátum különbségeibe (az OpenDocument specifikációját egyszer töltöttem le hogy majd én írok hozzá mobilos megjelenítőt.. a terjedelme gyorsan elriasztott ), de gondolom hogy nincs olyan fontos dolog amit az OOXML-ben ne lehetnek megcsinálni az OpenDocument-ben pedig igen. Személy szerint én is az OpenDocument-et favorizálom jobban, de szerintem az OOXML is használható. -
Nocsak, elismerik, hogy nem csak az ő formátumuk létezik vagy hanyag ODF-kezeléssel ki akarják nyírni a formátumot?
A savazásról meg annyit, hogy történtek "érdekesen furcsa" dolgok, pl. a norvég szavazáskor... meg még néhány helyen. Nehéz elképzelni, hogy a háttérben nem mozdult meg némi pénzösszeg...
OOXML), hanem az, hogy rossz szabvany: egyreszt a szabvany szovege alapjan nem lehet implementalni (pl. a DoStuffLikeMSProduct tagek), tele van mindenfele regi szarsaggal (pl. a datumkezeleset egy 1983-as Lotus 1-2-3 bug miatt kavarjak - meg egyaltalan, hogy a fenebe keveredik egy szabvany elso verziojaba barmi olyasmi, aminek az az indoklasa, hogy "for legacy reasons"?!...), szinte minden esetben belso MS-os megoldasokat hasznal akkor is, amikor lenne ISO szabvany, rettenetesen bonyolult (kb tizszer akkor a specifikacioja, mint az ODF-e), stb.
)
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Hú milyen emberek vannak... MS-ék többször kinyilatkozták, és még mindig nem hiszik el! Hihetetlen! 
javítsa fel, aki akarja. nyilván azt hagyták volna, hogy a Microsoft belenyúljon az ő szentté avatott formátumukba.
Feltételezem hogy akik hozzászóltak ehhez a hírhez azok sem tudják mindannyian ilyen részletesen, így hát úgy gondolom van nekem is jogom ide írkálni. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- Temu
- Battlefield 6
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Hardcore café
- Úgy állhat le a 16 GB-os GeForce RTX 5060 Ti gyártása, hogy közben nem áll le
- Telekom TV SmartBox: szolgáltatói set-top box alacsony korlátokkal
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- További aktív témák...
- Vásárlunk iPhone 12/12 Mini/12 Pro/12 Pro Max
- Apple iPhone 13 / 128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / Akku: 100%
- iPhone 15 Pro Max 256GB Black Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, 100 % Akksi, MS4047
- Keresünk iPhone 15/15 Plus/15 Pro/15 Pro Max
- í kilenc! AKCIÓS PRECÍZIÓS KÉSZÜLÉK! 7670 i9-12950HX 64GB RAM 1TB SSD Nvidia RTX A3000 12GB 1 év gar
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest