- NVIDIA GeForce RTX 3060 Ti / 3070 / 3070 Ti (GA104)
- Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Fujifilm X
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Léghűtés topik
- Érkezik Magyarországa az LG szuper dizájnos hordozható projektora
Hirdetés
-
Mindent megtudtunk az új Nokia 3210-ről
ma Részletes képek, specifikációk és euróban megadott ár is van a legendás modell újraélesztett verziójához.
-
Megbírságolták a Razert a Zephyr maszkok miatt
ph A cég elég olcsón megússza az ügyfelei félrevezetését, de az üdvözlendő, hogy az Egyesült Államok hatóságai nem siklottak el az ügy felett.
-
Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
it Az AI-t kiszolgáló adatközpontok olyan nagy energiaigénnyel bírnak, hogy egyre több atomenergiára van szükség.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Malibutomi
nagyúr
Jo ez a steam survey.
Szuper pontos. "Sarcasm" -
wjbhbdux
veterán
válasz Malibutomi #23153 üzenetére
mi pontosabb egy 10-15 millió gamer gépről készült felmérésnél?
de ha már nem tartod pontosnak, akkor inkább azt mondhatjuk hogy az AMD irányába fordítja a mérleget, mert a kezdetektől az AMD mellé csomagolták a HL2 kuponokat amik miatt felrakták a Steamet, és azóta is jellemzően több a steames kupon kódjuk, míg nvidia mellé GOG meg Windows store game jár most is.
[ Szerkesztve ]
/s
-
smkb
őstag
válasz Locutus #23149 üzenetére
Szép... az 1070 1.42% on áll, az 1060 0.9-en, az 1080 0.88-on, míg az RX480/470-ek még az ingerküszöbnyi 0.3%-ot sem érték el, hogy egyáltalán önállóan megjelenhessenek a listában.. a Fury családnak ez egy év alatt sem jött össze. Hát... játékosok nem nagyon veszik az új Polaris családot, az már biztos. Az, hogy az 1060 minimum 3 szor annyi játékos gépben legyen mint egy RX470 vagy 480, 1070 pedig minimum 4 szer annyiban... azért ezek az arányok elég kemények. Az 1070 szereplése meg kifejezetten fájó lehet az AMD-nek, hogy nem tud egy ilyen produktumot az asztalra tenni továbbra sem, mert ontja az extraprofitot az NV-nek, pont úgy ahogy a 970 tette előzőleg (az ellen sem tudott ilyen profitnyomtató terméket indítani). Borzalmasan nagy a különbség a két cég piackutató-elemzői részlege képességei közt.
Jut eszembe, az AMD ARM kalandjáról nagy csönd és homály van... gondolom az a szerveres vonal is totál befuccsolt, nulla az érdeklődő, mint ahogy a teljes ARM szerverüzletág érdektelen a piaci résztvevők számára.
-
smkb
őstag
válasz Malibutomi #23153 üzenetére
? Pont annyira pontos, mint bármely más piackutató és elemző cég adatai. Ne hogy azt gondold, hogy egy JPR, vagy vagy bármely más piacelemző cég adatai pontosabbak. Egy gyártótól sem kapnak semmiféle szállítási, megrendelési, értékesítési adatokat mert azok nem publikusak, és ilyen típusú üzleti adatokat nem is fog senki megosztani. Ők is kizárólag indirekt módon tudják mérni a piacot, illetve publikusan elérhető céginformációk alapján, illetve tőzsdei cégek esetén kötelezően publikálandó beszámolókból. Ilyen szempontból a Steam még egy egész jó indikátor, mert direktben a játékos piacot méri, és kb pont ugyanolyan arányban nem töltik, töltik az adatokat minden gyártó vásárlói. Nincs olyan, hogy kifejezetten az AMD RX 480 vásárlók ignorálják, míg a GTX 1070 vásárlóknak meg izzad a keze, hogy megosszák a gépük komponenseit.
-
Pug
veterán
válasz wjbhbdux #23154 üzenetére
Csak, hogy kicsit szakmaiak is legyünk, felsorolnék pár "apróbb" torzító tényezőt a Steam survey-jel kapcsolatban, melynek a mértékét nem tudjuk még megsaccolni sem:
- Steam-et használók aránya a teljes bázishoz képest
- A survey-t engedélyezők aránya a teljes Steam-es bázishoz képest
- A survey-t engedélyezők és nem engedélyezők aránya adott saját táboron belül és annak viszonya a "szembenálló" tábor-párok esetében (akár nV/AMD, Intel/AMD, Windows7/Windows10, etc....)Szóval kezdésnek ennyit arról, hogy miért is nem "egészen" valid statisztikai szempontból ez a "statisztika".....
(#23156) smkb
Pont annyira pontos, mint bármely más piackutató és elemző cég adatai.
Neked is ajánlom figyelmedbe a fentieket. Gondolom a statisztika módszertanához nem fűz szoros kapcsolat, hogy ilyen velős kijelentéseket teszel.
pont ugyanolyan arányban nem töltik, töltik az adatokat minden gyártó vásárlói.
Kérlek világosíts fel, hogy ezt mi alapján állítod? Milyen felmérésre alapozod, hogy bármely tábor-pár esetén azonos a data sharing-hez fűződő attitűd a pár két tagja között?
Nincs olyan, hogy kifejezetten az AMD RX 480 vásárlók ignorálják, míg a GTX 1070 vásárlóknak meg izzad a keze, hogy megosszák a gépük komponenseit.
Erre is dobj már valamit, hogy a data sharing attitűd bízonyítottan nem mutat együttjárást egy brand preferenciával sem. I'm waiting.
Mondom, ha nem értesz valamihez, kérlek ne írj emeletes ökörségeket. Thx.
[ Szerkesztve ]
-
Malibutomi
nagyúr
A piacelemzok az eladasi adatokbol dolgoznak, nem a PC piac kis szeletenek (gamerek) egy kisebb reszenek (steam hasznalok) abbol is csak az adatgyujtest engedelyezok adatai alapjan.
Sokkal inkabb hiszek hivatalos piacelemzoknek mint ennek. Nem veletlen hogy a sokszor linkelt grafikonok, meg reszesedest elemzo cikkek sem a steam statisztikan alapulnak, hanem az elemzeseken.
Lehet azok sem pontosak, de ez semennyire nem az.(#23154) wjbhbdux
2014-ben 700 milliora becsultek a pc gamerek szamat vilagszerte. A nem gamer pc-ket nem is emlitem.
Szerinted mit mutat a valos keprol a parmillios steam felmeres.[ Szerkesztve ]
-
wjbhbdux
veterán
válasz Malibutomi #23158 üzenetére
Azért 700 millióból 150 millió évente már igencsak jó mintavétel, főleg ha azt nézzük hogy minden hónapban másoktól veszik azt, és nem nagyon ugrálnak az eredmények egyik vagy másik gyártó javára hanem tisztán megfigyelhető trendek vannak. Nyilván van kínában kismillió ócska pc 6600gt meg 9600-as atival amiken nyomatják az ottani f2p fosokat, de hát a modern gamereknél alapvető a steam használata, az új kártyák is őket célozzák meg.
/s
-
#85552128
törölt tag
válasz Malibutomi #23158 üzenetére
100+ millió regisztrált user van steamen, jelenleg 10 millióan vannak online. Szóval nyugodtan kijelenthetjük, hogy a #1 gaming platformról van szó PC-n, még mielőtt lassan lefokoznátok egy garázscégnek...
A statisztika lehetséges hibáit senki nem vitatja, csak ti úgy állítjátok be ezeket mintha csak és kizárólag az AMD tulajokat érintené és "zárná" ki a felmérésből.[ Szerkesztve ]
-
smkb
őstag
válasz Malibutomi #23158 üzenetére
Kérlek ismertesd mely eladási adatokból dolgozik egy piacelemző cég. Mik a JPR forrásai. Nem tudod. Akár hasraütésszerűek is lehetnek a számaik. Nagy zsonglőrködés ám ez piacelemzés harmadik félként, ha nincs direkt saját hiteles értékesítési adatod. Komolyan kérdezem. Honnan, mely adatokból? Ki adja nekik? Elárulom a titkot, senki. De ezt írtam fentebb is. Független harmadik félnek nincsenek pontos értékesítési adatai. Amennyiben az AMD, vagy az NV, vagy a gyártók nem küldik el a JPR-nek, és nyilván nem küldik el mert ez mind üzleti titok, a piacelemző is csak az ilyen olyan publikusan elérhető, vagy megvásárolható adatokból mintavételez és interpolál. A Steam ezzel szemben egy valós direktben saját információs adatbázisból dolgozik, nem mindenféle külső forrásokból. Majd egyszer nézd meg, hogy az egyes piacelemző cégek eredményei közt mekkora eltérések vannak. Az AMD pontosan tudja, az NV pontosan tudja, a JPR meg mond valamit.
-
#85552128
törölt tag
Nem konkrétan neked írtam, de ahányszor szóba kerül ez a statisztika csak kifogások kerülnek elő az AMD gyenge szereplését illetően. Van egy olyan sejtésem ha jobban szerepelne az AMD ezen emberkék részéről sem lenne rendre kifogásolva a hitelessége
Na mármost ha mindkét cég esetében van torzítás - van - akkor hol a gond ? Egyenlő esélyekkel indulnak, tehát logikus, hogy ha az egyik cégnek/kártyának 10x annyi részesedése van (csak példa) akkor az nem pusztán a véletlen műve, hanem közel(ebb) áll a valósághoz...Egyébként ha kiszedjük az Intelt és othert az AMD/nV arány steamen is kb. ugyanazt hozza mint a Q2-es eredmény.
[ Szerkesztve ]
-
Ren Hoek
veterán
válasz #85552128 #23164 üzenetére
Egyszerűen itt csak arról van szó, hogy aki látott netán tanult valamilyen szinten valszámot, statisztikát esetleg bármilyen sztochasztikus folyamatot, az fogja a fejét a röhögéstől, ha látja, hogy valaki komolyan veszi ezt.
Ez semmi más, csak egy Steam marketing eszköz. Hogy lássuk mennyire f.sza a Steam, mennyi gamerrel...
Pug szerintem jól összefoglalta nagyon.
[ Szerkesztve ]
-
#85552128
törölt tag
válasz Ren Hoek #23165 üzenetére
Nem kell komolyan venni, de figyelmen kívül hagyni sem. A 970 a legnépszerűbb kártya volt az eladási statisztikák alapján - steamen is az még most is ebből van a legtöbb. Q2-ben 2.3x több volt az nVidia részesedése - steamen is ennyi az állás.
Pascal meg Polaris eladási statisztikákat is linkeltek már az első hónapokból az is hasonlót támasztott alá. Nem, nem a teljes piacot méri, nem is állította senki Marketingnek nem sok köze van inkább az lehetett a cél, hogy a fejlesztőknek legyen némi infójuk a felhasználóbázisról.
Viszont még mindig eléggé vegyes összetételű a felhasználóbázis, nem csak AAA címek, de PC exkluzív indie játékok is vannak - így megbízhatóbb mint pl. egy Origin statisztika lenne ahol csak AAA címeket árulnak.[ Szerkesztve ]
-
Malibutomi
nagyúr
Uhum. Hat akkor ezen az uton haladva mutasd meg akkor hogy a Steam tenyleg a felmeresbol kesziti a grafikont nem hasrautve. Nem tudod.
Megis azt elfogadod mint pontos felmerest, a neves piackutato cegeket pedig szepen ledegradalod megbizhatatlan kuruzslokka.
Valamiert ahogy fentebb is irtam ezen a topicon kivul a steam felmeres sehol sem szamit komoly infonak, ezzel szemben a piacelemzok adataira sokan epitenek. Biztos veletlen. A tech oldalak (anandtech, stb) is ostobak, hisz eleg lenne a steam-re pillantani, minek fejtegetik hosszasan grafikonokkal a buta piacelemzok adatait.
De ha ilyen megbizhatatlanok, akkor ezentul senki ne linkeljen grafikont ami a market sharet mutatja, meg ne is emlegessuk, mert azok a szamok is mind a kuruzslok adataira tamaszkodnak. Ha ezt igy kijelentjuk akkor mostantol az Nvidia 70%-nak elismert reszesedese egyenlo a nullaval, hisz nem tudni (szerinted) mi alapjan szamoltak.
Honnan tudjuk hogy tenyleg csokken a GPU piac? Lehet csak bekamuztak ezek hasrautve?Kicsit olyan mindenki hulye csak mi vagyunk okosak ez a hozzaallas.
Edit: a kedvedert gondoltam megnezem mennyiert lehet a JPR teljes 80 oldalas reportjat megnezni, de 1500$-t azert nem er nekem hogy letoltsem csak hogy megcafoljak egy internetes vitat.
[ Szerkesztve ]
-
titán
válasz Ren Hoek #23165 üzenetére
Minden közvéleménykutatás valamilyen egyéb célt is szolgál, nem az olvasók szórakoztatása a cél. Lehet pontosabb felmérést készíteni a steam felhasználók hardveres ellátottságáról? Lehet. Csinált már valaki? Nem. Meg lehet határozni, hogy mennyire pontos az adat? Igen, a steam tudja, más nem. Te sem. Az itt előforduló személyek számottevő része tanult statisztikát, ez nem a bors online. A statisztika annál is bonyolultabb, mint ahogy te kezeled.
(#23168) Malibutomi
Nem hiszem, hogy a bármelyik piacelemző cég készített volna erre irányuló statisztikákat. Ők az értékesítéseket szokták elemezni befektetői elemzés céljából.[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Egon
nagyúr
válasz Ren Hoek #23165 üzenetére
Oké, akkor azt vezesd le, hogy a steam statisztika mitől nem reprezentatív, pontosabban a felmérést engedélyezők köre mitől térne el a tényleges eloszlástól (magyarán hogy mitől utasítanák el többen az AMD tulajok közül, mint az nV-sek táborából).
Aki pedig jól összefoglalta a lényeget, az Szaby volt, idézem:Van egy olyan sejtésem ha jobban szerepelne az AMD ezen emberkék részéről sem lenne rendre kifogásolva a hitelessége
Ennyi. Jah, egyébként statisztikából érettségiztem, ha ez számít valamit.
[ Szerkesztve ]
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ha statisztikából érettségiztél, akkor pontosan tudod, hogy kötelező megadni a mintád pontos méretét. Enélkül a statisztikád helyből kifogásolható. A százalékok csak egy konkrét szám mögött érnek valamit.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Egon
nagyúr
-
titán
A professzionalitás kifogásolható, de az eredmény még nem könnyen megkérdőjelezhető. Azt tudjuk, hogy a minta milliós nagyságrendű, olyan méretű, amivel semmilyen másik kutató cég nem dolgozhat. Persze feltételezhetjük, hogy szándékosan hamisítják az adatokat. Ebben az esetben legjobb, ha a világon semmilyen statisztikát sem hiszünk el, legalábbis Churchill alapján semmiképpen.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez viszont nem menti fel őket attól, hogy a minta mennyiségét közöljék, ahogy a JPR is állandóan közli, noha nem mindig teszik lehetővé azt, hogy ezt az információt publikusan beleírjuk a hírbe. Ugyanakkor a Steamnek nincs egy fizetős része, ahol ezt az információt elérhetővé teszik. Ha pedig magyaráznunk kell, hogy miért bújnak ki a statisztikára vonatkozó szabályok alól, akkor az már rossz. De ezt pontosan tudnod kell, ebből érettségiztél.
(#23173) schawo: Honnan tudjuk? Ki mondta? Sehol nem közlik a minta méretét.
Hamisítani biztos nem hamisítanak. Egyszerűen csak hiányos az egész, alapvető információk hiányában. De a Steam ezt publikus formában egy marketingeszközként használja, nem tájékoztatásra.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
titán
Még egy ilyen kis minta alapján, mint a ph felhasználótábora, könnyen felbecsülhető volna a steam minta nagyságrendje, ha valóban kíváncsi volna valaki. Egy egyszerű kérdőív elég volna, ha tényleg kételkedsz az adatok megbízhatóságában.
Jobb híján saját adatok:
Persze az én egymintás statisztikám nem ér, de mivel nem tudok jobbat, most ezt kapod tőlem. Azt tudom, hogy engem kb évente kérdeznek meg, és én le is adom. A megrendezettek száma ez alapján kábé 10m/hó lehet. A válaszadók számát ez alapján becsültem milliósra.[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
titán
válasz sixpak #23176 üzenetére
Persze, hogy nem. Mitől lenne, a ph felhasználóbázisa nem mutathatja ugyanazt az eredményt, mint a steam teljes világról származó adatai.
Nem ez lenne a feladat. Hanem azt megkérdezni, hogy kit milyen gyakran kérdez meg a steam, és ő milyen gyakran ad választ. Ha ezt felszorzod a steam 125m felhasználói bázisra, meglesz a steam minta mérete, legalább nagyságrendi pontossággal. Persze ilyet úgyse csinálnak, mert ennyire nem fontos. Mi itt elvitatkozgatunk rajta, de valójában hótt mindegy.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
#85552128
törölt tag
[ Szerkesztve ]
-
Az elmúlt pár nap statisztikája alapján a topikot zárni kéne, mivel csupa OFF.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Ren Hoek
veterán
Pug leírta, de ezt egyszerű érettségivel is lehet értelmezni szerintem, nemkell sztochasztikus folyamatok tizenhatra járni az ELTE matekon. (Bár szerintem az érettségi nevetséges fing ehhez)
a lényeg, nagyon közérthetően, az óriási ismeretlen együttfutási tényezők.
Hasonlat, mintha egy Golf Country Club tagjait kérdeznél meg random, milyen autójuk van. Reprezentatív? Nem...
Induljunk ki abból, hogy a PC gamerek nagyon nagyrésze torrentezik, esetleg van Steam-je, de sohasem vett semmit, max pár eurós játékokat. Ami eleve egy olyan bankkártyát feltételez amivel lehet fizetni. Az én BB bank Maestrojával nem tudtam pl játékot venni. Paypal kell...
Ez már igen is brutálisan torzít, hiszen feltételezel egy kereső, bankkártyával és pénzzel rendelkező, réteget. Az ellenkézőjét és ezt sem tudod bizonyítani, de nyilvánvaló, hogy a pénzesebb játékvásárló tulajok megengedhetnek 1070/1080 szintű kártyákat is... és a data sharing korreláció még nincs is benne a képben. Mivel pénzes emberként nem tudsz drága AMD kártyát venni, mert nincs,.ezért NVt fogsz.Bumm. Csóró torrentezőként meg 380/470/480de ez csak.egy askeptusa, miért nem számít baromira ezesetben az elemszám. Lehet 10 millió is, a Steam acc léte már megpecsételi az egészet, és akár egy jól összerakott n=1000 is hitelesebb ennél'.
-
vader108
tag
válasz schawo #23175 üzenetére
These are just rough figures, quick calculation from one large outlet alone (www.mindfactory.de)
Disclaimer: cards came out at different times, will have different sales figures, this is from one outlet, etc. It's just a look at the situation as it stands right now from the perspective of one large online seller.rx 480 - 3,560
rx 470 - 225
rx 460 - 50total AMD - 3,835
GTX 1070 - 11,230
GTX 1080 - 5,830
GTX 1060 - 4,265Total Nvidia - 21,325
Ez egy nagy outlet eladási számai augusztus 14-ig... Ennek jobban hiszek mint bárkinek. Ebből nagyjából szerintem levonható a konzekvencia. Sőt ez kb igazolja is a steames statisztikát is. (Akármennyire is rossz nézni, de valós eladási számok a mindfactory.de-nél aug 14-ig)
[ Szerkesztve ]
-
Fred23
nagyúr
válasz Yutani #23183 üzenetére
Meg tudná nekem valaki mondani, hogy még mindig jellemzőbb -e, hogy az NVIDIA GPU-i terhelik kevésbé a procit? Illetve ha az elmúlt néhány év architektúráit nézzük mindkét oldalról, miféle sorrendet lehetne felállítani CPU-terhelés tekintetében? Változtat ezen valamit pl. a Catalyst -> Crimson átállás?
-
-
bertapet11
tag
GOW4 teszt
[link] -
wjbhbdux
veterán
válasz bertapet11 #23188 üzenetére
Úgy fest megérkezett az első rendesen optimalizált DX12 játék, low end kártya is viszi 1080p ultrán, wow
DF is áradozik róla [link]És ezt kinek köszönhetjük?
[ Szerkesztve ]
/s
-
Csupingo
veterán
válasz bertapet11 #23188 üzenetére
A 970 nagyon jól szerepel.
Villám Shakesespeare... Főnök, ha zavarja a fogsora, vegye ki! (M-N)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az a nagyon érdekes a GoW4 kapcsán, hogy ehhez az eredményhez majdnem a 90%-át kellett átírni az UE4 leképezőjének. Szóval alap szinten az csúnyán nincs rendben , viszont a Microsoft csapata megcsinálta. Az egyetlen baj, hogy ezt biztos nem írják vissza a main branchbe. A korábbi gyakorlattal ellentétben ezt a leképezőt és a hozzá készült struktúrát a Microsoft megtartja magának. Pedig amúgy jó lenne visszaírni, mert az eredeti leképező nem támogatja a multi-GPU-t, míg ez képes rá, noha még nincs engedélyezve.
Érdekesség, hogy nulla GameWorks effekt van benne. Kihajították mind az első rész remake-je után.(#23194) oAcido: Specifikus dolgokkal csak Xbox One-on foglalkozik a Microsoft. SM6.0 viszont jöhet hozzá, mert csak át kell másolni PC-re az Xbox One shadereket.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Yutani
nagyúr
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Xbox Series X|S
- NVIDIA GeForce RTX 3060 Ti / 3070 / 3070 Ti (GA104)
- Parfüm topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Automata kávégépek
- Vicces képek
- Crypto Trade
- Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Az iPadOS-re írt appokra is díjat vet ki az Apple
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen