- Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
- Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
- Különösen rendezett beltér hozható össze a Cooler Master új házában
- A középkorra és a pokolra is gondolt az új AMD Software
- Új gyártástechnológiai útitervvel állt elő a TSMC
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
- Vezetékes FEJhallgatók
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Milyen monitort vegyek?
- Hobby elektronika
- Milyen alaplapot vegyek?
- Milyen SSD-t vegyek?
- OLED TV topic
- Xiaomi Mi Box androidos médialejátszó 4K és HDR támogatással
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
Hirdetés
-
Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
ph Az 50 wattos modellt beágyazott rendszerekbe, MI-vel kapcsolatos munkafolyamatokhoz és edge applikációkhoz szánták.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
-
PROHARDVER!
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
válasz Yutani #17843 üzenetére
Az AMD-nek új az SMT. Fiery már párszor elhintette ezt azzal, hogy nyilván nem tart ott, mint az Intel.
Elképzelhető, hogy a kétszálas teljesítmény szuperjó lesz, vagyis jól tudja majd a mag erőforrásait két szál között osztogatni. Meg szó volt valami statikus felosztású részekről is. Ez jó throughputot eredményez. De ha mondjuk az erőforrások egyszálra való osztása nem olyan penge (és a CCX miatt 1-1 mag letiltása nem lehetséges, ami azért kicsit bután hangzik), akkor a gap fedésére üzleti szempontból én inkább elképzelhetőnek tartanék egy 8/8-as megoldást.
Ugye az intel is úgy csinálja, hogy nem 3/6, hanem 4/4 az i5Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #17855 üzenetére
Amúgy szvsz nem olyan nagy varázslat ez az SMT... Ez nem olyan, hogy generációkon át kell finomhangolni, hogy jó legyen... Intelnél sincs szignifikáns különbség a legelső (mármint a Core szériából) és az 5 generációval frissebb megvalósítás hatékonysága között. Pl. Cinebench R15 alatt ugyanazt a durván 30%-ot tolja rá az egyszálú sebességhez képest.
-
lee56
őstag
És ez még ugye a best case scenario. Sajnos nem általános 30%-ról beszélhetünk, hanem inkább up-to 10-20-30%, mivel ugye erősen attól függ a HT besegítés mértéke, hogy mennyi szabad erőforrása/mozgástere marad a magoknak, ha komoly terhelést kapnak, akkor nem lesz valami hatékony a HT, ahogy eddig se ilyen esetben..
No Comment
-
HSM
félisten
Hát ez totál zsákutca, amit írtál. Semmi ilyesmiről nincs szó. Éppen, hogy jól párhuzamosított kódoknál segít a legtöbbet, ahol minden mag dolgozik, és nincs sok függőség. Ilyen pl. a renderelés, és a videókódolás bizonyos szakaszai.
Ezzel szemben a magok között sok függőséggel operáló kódokban még akár lassíthat is.
Szóval éppen ott dob nagyot a HT, amikor a lehető legjobban meg vannak izzasztva a magok. -
HSM
félisten
Viszont adott programban eléggé hasonló módon lendíti meg a procikat. Én pl. Cinebench R15-öt szoktam nézegetni, az egy elég jó többszálon dolgozó program.
Amúgy pontosan ugyanez lesz a helyzet az AMD megoldásával, hiszen ezek a jellemzők magából a koncepcióból származnak. Nem véletlen kapcsoltam magam is sokszor ki. -
HSM
félisten
Hááát... Én meg épp ezzel nem értek egyet. Ha valaki sokat tol ilyen "jól skálázódó" programokat, azoknak aranyat ér egy ilyen megoldás. Pl. egy 30% renderelés alatt azt jelenti, hogy nem egy órát kell várjon a kimenetre, hanem 45 perc múlva ott az eredmény... Aki ezzel dolgozik, annak ez óriási difi. Akit meg nem érdekel, megveszi olcsóbban SMT/HT nélkül.... Ahogy én is anno i5-öket vettem. Bár a DX12/Vulcan miatt lehet idővel játékokhoz is jól fog jönni a sok szál, de ez még a jövő zenéje....
-
dezz
nagyúr
42 (Mint a Válasz. ) Egyébként nem csak v. elsősorban nem a függőségektől függ (az inkább szálon belül befolyásolja a superscalar végrehajtást, szálak között nem ilyen sűrű a kommunikáció), hanem a felhasznált utasításoktól. Azt hiszem, pl. a vektoros kód inkább lassul, mert 1-1 szál is nagyon leterheli az erőforrásokat.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Arra gondoltam, hogyha van egy (vagy néhány) kritikus szál, amiktől függ a többi munkavégzése, akkor lassíthat a HT, ugyanis megosztja az erőforrásokat, és nem tudod priorizálni a kritikus folyamatokat.
Nem hiszem, hogy bárhogy előfordulna a gyakorlatban ezen kívül, hogy lassuljon miatta, miért lassulna? Minél több feladatot adsz a magnak, annál optimálisabban tudja őket végrehajtani....
A gyakrolati tapasztalataim is ezt támasztják alá. -
dezz
nagyúr
A szálak nem néhány utasításonként kommunikálnak, mert az nagyon nem lenne hatékony - és az is "rég rossz", ha egy szálnak sok-sok cikluson át kell várakoznia egy másikra. Az a kód skálázódik jól többszálúsítás terén, ahol egymástól viszonylag független szálak futnak.
Az erőforrások (végrehajtó egységek) szálak közötti átadása is időbe kerülhet. Így ha pl. egyszerre akarnak használni valamit, ide-oda kell adogatniuk, ami kimaxolja a többletidő ráfordítást.
Egy ideje a magonkénti 1. szál nagyobb prioritást kap az OS-től, mint a 2. Azt hiszem, kód szinten is meg lehet különböztetni elsődleges és másodlagos szálakat.
(#17867) Simid: Igaz. Én az időből vontam le 30%-ot, de az már közel 50%-os gyorsulás.
-
HSM
félisten
Persze, ezt mind lehet, és ez így is van. A lényeg csak annyi, hogyha bármit odaütemez egy kritikus szál mellé az OS, akkor szívás van. Ugyanis a folyamat prioritását veszti, a magon belül a hardver nem aszerint fogja végrehajtani. Ilyen helyzet pl. a DX11 játékoknál gyakran előfordult. De több feladat párhuzamos futtatása mellett is futottam már ebbe bele. (Pl. videózás egy erősen többsazálú program háttérben futása mellett, ott is kézzel kellett az affinitásokban turkálni, nem volt elég a priorizálás.)
-
Petykemano
veterán
Az intelnél úgy jön ki ez az 1.3, hogy a ma kapacitásából ennyi marad kihasználatlanul egy szál futtatása esetén. Nagymértékben függ ez attól, hogy a frontend mennyire jó. Az intelnél ennyire.
Szerintem az Amd egyszálas teljesítménye nagyjából azonos backend felépítés esetén nem lesz ennyire jó. Viszont két szálon már rendesen ki fogják tudni aknázni a cpuban rejlő kapacitásokat.
Tehát én arra számítok, hogy az smt yield nemhogy kisebb, hanem nagyobb lesz, mint az intelnél.Ettől függetlenül nem igaz az, hogy a HT-nek nincs akkora jelentősége, hogy piaci réseket elfedjen. Ha ez igaz lenne, akkor nem létezne HT nélküli Intel sku.
Ha számolunk a fenti 30%-kal, így jön ki az effektív magszám:
I3: 2.6
I5: 4 (3c/6t esetén 3.9 lenne)
I7: 5.2Látható, hogy olyan hatalmas ugrás nincs a magszámok között. Ha ugyanezzel a 30%-kal számolunk, akkor hasonló jön ki a SR lehetséges skuira is:
4c/4t: 4
4c/8t: 5.2
6c/6t: 6
6c/12t: 7.8
8c/8t: 8
8c/16t: 10.4Ebből ami nagyon közel van egymáshoz az a 6/12 és a 8/8. De hogy végül mi lesz, azt nagyban befolyásolja, hogy lehet-e magokat egyenként letiltani. Nem világos, miért ne lehetne. De önmagában az is, hogy lesz-e kellő számú hiba. Lehet, hogy ha sok a hibátlan, akkor érdemesebb alacsonyabb Áron adni, mint tökölni a letiltással hiba nélkül. Meg attól is, hogy milyen jellegű hibák lesznek.
Nem állítom, hogy lesz sokféle sku különböző egységek letiltásával. (Bár az biztosra vehető, hogy az utolsó darabot is megpróbálják majd értékesíteni valamilyen formában), de mindenesetre az biztos, hogy az SMT nagyonis alkalmas piaci szegmentálásra, rés lefedésére.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #17871 üzenetére
"Az intelnél úgy jön ki ez az 1.3, hogy a ma kapacitásából ennyi marad kihasználatlanul egy szál futtatása esetén."
Ez azért egy elég meredek egyszerűsítése lett a dolgoknak. -
Petykemano
veterán
Elnézést kívánok.
Lehet, félreértem a technológiát.
Az SMT (legalábbis ez a kétszálas) nem arról szól, hogy a processzormag egy szál végrehajtása közben a végrehajtóegységek tevékenységében valamilyen tökéletlenségi vagy kiegyensúlyozatlansági okból (várakozás memóriaműveletre, alacsony utasításszintű párhuzamosíthatóság, alacsony párhuzamosítási hatékonyság) keletkező üresjárati buborékokat egy második szál feladatainak beütemezésével töltsük ki?Az 1.3 az a (gyakorlatban kijövő, de nem feltétlenül általános átlag)szám, amennyivel nő az Intel mag két szál végrehajtása közben leadott teljesítménye egy szál végrehajtásához képest azáltal ahogy és amennyire (egyáltalán nem biztosan 100%-ra) sikerül a második szál utasításaival megtölteni a buborékokat.
Mit rontottam el?
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #17873 üzenetére
Így már egészen pontos. Viszont a leírásoddal ellentétben nincsen megkülönböztetés a szálak között.
-
dezz
nagyúr
válasz Petykemano #17871 üzenetére
Az 1.3 a legjobb eset, amihez a kód optimalizálatlansága (angolosabban optimizálatlansága) is előfeltétel, amikor is túl sok a függőség, ami rontja a superscalar végrehajtást, kevés végrehajtóegységet (ALU-k, stb.) foglalkoztat egyszerre. Így az összteljesítmény nem lesz ennyivel jobb egy jól optimalizált kódhoz képest.
(#17873): Ha a buborékot nem egész mag szinten érted, hanem a végrehajtóegységek szintjén. Ami a modern implementációkat illeti.
ui. az SMT téma önmagában nem offtopic.
[ Módosította: Karma ]
-
lee56
őstag
válasz Petykemano #17871 üzenetére
"Annyira nincs nagy jelentősége a HT-nek, hogy túl nagy piaci réseket teremtsen vagy elfedjen szvsz.."
Ezt az apróságot jótékonyan elfelejtetted beidézni a szövegkörnyezetemből. Ezzel azért mindjárt kicsit másképp cseng nemigaz? Nem érzem úgy hogy megcáfoltál volna, ezt az állítást továbbra is tartom. Viszont fogalmazhattam volna precízebben is, ezért elnézést kérek. Na szóval a több fizikai maghoz képest a HT maximum kiegészítő elem.. egy exta, bónusz, ha úgy tetszik, ami ráadásul kiszámíthatatlan is kicsit. Szóval jól lehet használni i3 i5 i7 esete Intel is jól használja végül is piacpozicionálásra, de valós magok azért mindig többet fognak érni, és szerintem AMD esetében sem lesz ez másként.
[ Szerkesztve ]
No Comment
-
Petykemano
veterán
Valóban elkerülte a figyelmem. Bocs ezért.
De akkor mit értesz túl nagy piaci rés alatt?
Én úgy értelmeztem a mondatod, hogy az amd nem fog élni az SMT letiltásának lehtőségével, mert senem ad hozzá túl sokat, se nem vesz el ahhoz, hogy például a 4/8-as és a 8/16-os verzió közötti rést lefedje.Ha ezt aqkartad mondani, akkor Én pedig erre mondom, hogy de.
Ha nézed az intel i3-i5-i7 kínálatát, ott a 2/4-es és 4/8-as közötti rést 4/4-es verzióval fedi le (najó, persze közben játszik a turbóval is)
Ha felfelé arányosítod, akkor az jön ki, h 4/8-as és a 8/16-os közé 8/8-as "illik".Ha igaz az, hogy egyenként nem lehet magot letiltani és minden legalább egy magban hibás lapka csak 4/8-as lehet, akkor nincs más lehetőség, mint h 4/8-as és a 8/16-os közötti rést 8/8-assal fedni.
Nyilván órajelekkel, esetleg turbóval lehet még játszani.Hogy mi lesz, csakis attól függ milyen hibák milyen mértékben fognak előfordulni. Ha gyakori a SMT meghibásodása, akkor lehet letiltott SMT-jű sku. Vagy esetleg rossz a chip energiahatékonysága, akkor is talán egy járható út magasabb órajellel SMT nélkül kiadni, mint SMT-vel alacsonyabb órajelen.
Számomra teljesen elképzelheteten, hogy egy ilyen magas magszámú chipet úgy tervezzenek, hogy hibás mag esetén használhatatlanná váljon az egész ccx.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Ruuwa
tag
Intel esetében a 4/4-es procik hibás 4/8-as egységek, melyekben olyan gyártási hiba van jelen, mely engedi mind a 4 mag engedélyezését a HT tiltása mellett? Vagy többnyire hibátlan 4/8-as chipek, melyek pusztán a piaci igények okán kerülnek 4/4-es termékként piacra?
Laikusként úgy tűnik, elég speciális hibának kell jelen lennie a chipben, hogy "csak" az SMT-t kelljen tiltani a működéshez. Ha problémás a ZPU-k gyártása (Zentral Processing Unit ) akkor gondolom egy jó darabig nem fogunk 8/8-as terméket látni. Logikusabbnak tűnik órajellel megpróbálni áthidalni a 4/8 és 8/16 közötti űrt. Magasabb turbóval operáló 4/8 után egy alacsony órajelű 8/16. Akinek kell a többszálú teljesítmény, annak előrelépés lesz. Akinek meg nem, annak meg úgyis a magasabb egyszálú teljesítmény a fontosabb.
Valami tréfás, humoros, mégis mélyenszántó gondolatokat magában hordozó, rövid, velős mondat, mely egyéniségem rendkívüli sokszínűségéről tesz tanúbizonyságot.
-
lee56
őstag
válasz Petykemano #17878 üzenetére
Túl sokat képzeltél bele. Arra gondoltam hogy az egész téma abból indult, hogy ha esetleg valamiért nem is lesz olyan jól működő az AMD féle HT inteléhez képest, akkor sem lenne nagy gáz mert valós magokkal tudják pótolni, ha szerver termékekből indulunk ki, nem lehetetlen hogy egy naplesz féle megoldás mondjuk vágott változatban akár megjelenjen AM4 termékként is ha kell, a többiet meg elintézhetik órajelekkel és magletiltogatással ahogy eddig, feltéve ha technikai hátránya nincs vagy elhanyagolható. De Fiery korábban már írta, hogy nagyon modulárisra tervezték az egész ZEN architechtúrát, szóval elviekben nincs akadálya.
Ha pedig hasonlóan jóra netán jobbra sikerül esetleg mint intelé, akkor pedig nyilván úgy használják majd mint intel is jelenleg HT-s, és HT nélküli variánsok +- 20-30% távolságra egymástól kb.
No Comment
-
Simid
senior tag
Szerintem teljesen rossz a megközelítésed. Ha kicsit rosszabb a SMT és mondjuk a max 30% helyett csak 20%-ot hoz, akkor közel 10%os teljesítménycsökkenést kapunk ami manapság nem igazán megengedhető és különösen nem megengedhető ha AMD prociról beszélünk. Amikor egy generáció vagy csíkszélesség váltás jó ha hoz 3-4% IPC növekedést akkor a HT által nyújtott előny (+30% teljesítmény, 5% tranzisztortöbbletért) eléggé értékes dolog.
Ezt botorság lenne annyival elintézni, hogy majd raknak bele negyedével több magot (ami sokkal több tranzisztor, szóval nagyobb lapka, nagyobb fogyasztás). Persze a HT sem jól mindenhol, de a 'még több mag' sem az sokszor.[ Szerkesztve ]
-
leviske
veterán
Az Intel a HT-el a Nehalem óta nem ért el érdemi gyorsulást a PH! teszt alapján. Keller talán jelentett annyit a csapat számára, hogy ebben a tekintetben ne az Intel mögé ugorjanak be.
-
Petykemano
veterán
Szerintem az intel esetében kevés a hibás chip. Az egésznek a lényege az, hogy egyfélét gyártanak: ugyanaz megy mobilba, mint desktopra, csak egyik chip vagy megugorja a megfelelő energiahatékonyságot, jóságot (elmegy kis feszültséggel), a másik meg nem és megy desktopra. Ez is persze tekinthető egyfajta hibának.
az i3-ak között biztos van hibás is. De szerintem az i3-ak és i5-ök hiányosságai a chipek többségében inkább tudatos letiltás, mint hiba.Hogy mi lesz, azt nem tudom. Csak a lehetséges verziókat soroltam fel különös figyelemmel arra, hogy a 4/8-as és a 8/16-os közötti rést mivel lehet feltölteni.
De csak az alacsony órajellel szerintem az a baj, hogy húzni bármikor lehet. Manapság is szokás - legalábbis abban a niche szegmensben - 8320-at venni és húzni, merthogy ugyanolyan jól húzható, mint egy 8370.
De hát majd meglátjuk. Ha nem is a start pillanatában, de én számítok 8/8, vagy 6/12-es változatra.(#17881) lee56
(#17882) Simid
(#17883) leviske
Egyáltalán nem biztos, hogy az a jó, vagy az jelenti a jót, ha az SMT yield magas. Mert ha egy adott architektúrán az SMT yield magas, azt jelentheti azt is, hogy egy szál végrehajtása közben nem tudja megfelelően hasznosítani a végrehajtóegységeket. A zen nagyjából egy korábbi bulldozer modul erőforrásaival fog rendelkezni. Abban az utóbbi években kevés tapasztalatuk volt, hogy miképp lehet 1 szálat széles végrehajtóegységekkel rendelkező magon végrehajtani. Abban viszont van tapasztalatuk, hogy hogyan tudnak 2 viszonylag vékony magot (szálat) etetni, hiszen a bulldozer frontendje pont ezt csinálni.
Az eddigi infók az excavatorhoz képest +40% IPC-ről c2c, (és watt2watt) szóltak. Ezt sokan latolgatták már, hogy hát olyan Ivy-Bridge-Haswell szint. Meg láttunk egy blender tesztet, amiben a zen egy jól párhuzamosítható feladatot 16 szálon - SMT-vel - olyan jól hajtott végre, mint a Broadwell-E. Én a magam részéről arra számítok, hogy a Zen SMT yield-je magasabb lesz, mint az intelé. Ami - persze nézőpont kérdése - nem jó, hanem épphogy azt jelenti, hogy egy szálon gyengébb lesz, mint az intel.Példaszámokban:
Ha az intel SMT yield-je 1.3, akkor 1 broadwell mag egy szálon 1, 2 szálon 1.3 egységnyi teljesítményt ad le
A zen (hasraütök) IPC-je 15%-kal alacsonyabb, tehát egy mag egy szálon 0.85 egységnyi teljesítményt tud leadni. Az SMT yieldje (hasraütök) meg mondjuk 1.5: 2 szálon tehát 0,85*1,5=1.275 egységnyi teljesítményt ad le.Fenti példaszámok magyaráznák az enyhe lemaradást IPC-ben, egyszálas teljesítményben, de a blender benchmarkot is azonos órajelen. Lehet, hogy nincs igazam.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HERR Z
veterán
válasz Petykemano #17884 üzenetére
tudtommal intelnél i3 gyárilag 2 magos, nem pedig hibás 4 magos letiltva, és ez megy mobilba is (illetve qm prociknak megy valódi 4 magos)
-
apatyas
Korrektor
válasz Petykemano #17884 üzenetére
Szerintem jól gondolkodsz az SMT yield nagyságáról illetve hogy igazából az alacsonyabb lenne a jobb.
Mert Inteléknél a HT-nek igazán az ooo mentes Atomoknál volt nagy jelentősége, meg ha jól tudom, a béna pénégyeknél.pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
Simid
senior tag
válasz Petykemano #17884 üzenetére
Ennek az egész levezetésnek akkor van értelme, ha feltételezed, hogy mondjuk 16vs16 szál esetén azonos teljesítményű mint egy Intel. Ekkor nyilván az a jobb ha ezt alacsonyabb SMT hatékonyság mellett érte el. De ez így elég 'üres' megállapítás. Ennyi erővel mondhatnád azt is, hogy az a jobb ha alacsonyabb órajelen éri el ugyan azt a teljesítményt. Ennek a kijelentésnek is csak akkor van értelme ha beleveszel még egy sor egyéb tényezőt. Fogyasztás, lapkaméret stb.
Egyébként én meg azt várnám, hogy a ZEN-nel több olyan kompromisszumot is bevállalnak ami hátrányos lehet desktop fronton, de előnyös szerver környezetben. Egy ilyen kompromisszum lehet az is, amit te írtál, hogy egy szálon gyengébb, de SMT-vel már hasonló teljesítmény mint Intel, cserébe kevesebb fogyasztás vagy kisebb méret. De ilyen okok lehetnek az alacsonyabb órajelek esetében is.
Őszintén szólva nem is bánnám, ha így alakulna még akkor sem ha engem csak desktop érdekel. Bármennyire is drukkolok az AMD-nek, - ha a pénztárcámat is nézem - az volna a legjobb ha kicsit gyengébb HEDT termékeket dobnának piacra mint Intel, mert akkor az ár/érték arány biztosan jobb lesz. A presztízs termékek meg úgysem érdekelnek.
-
Yutani
nagyúr
-
Oliverda
félisten
"According to our internal roadmap, the 7nm process is expected to enter volume production in the first half of 2018 with initial clients including IBM and AMD." - [link]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
derive
senior tag
Ha jol tudom, a HT a hotermelest is noveli, emiatt akar a funkcionalisan hibatlan, de ehesebb chipek is 4/4eskent vegezhetik.Kulonosen igaz lehet ez akkor, ha a fogyasztas ugy megkoti az AMD kezet mint a 95W a Zen eseteben. Asszem volt is rola valahol egy cikk, hogy lesz egy limitalt peldanyszamu "OC" szeria valogatott chipekbol amik orajelben jobban megszorongatjak az i7et mint flagship. Ezzel a kezdeti benchmarkok is jobban mutatnak majd, mint a pornepnek szant verzioval
Zen ararol: A desktop i7 lapka fele IGP, ha ugy vesszuk a Zenbe ehelyett beraktak +4 magot anelkul hogy elszallna a gyartasi koltseg.
[ Szerkesztve ]
-
Simid
senior tag
Egész hihetőnek tűnik amit leír. Így meglenne a magyarázat a korlátozásra is. A 4Ghz feletti órajelek remélem nem kamu.
Van még egy ilyen is.
Ebben nekem az a fura, hogy azt várnám minden SR proci szorzózármentes lesz.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
- Tőzsde és gazdaság
- Hálózati / IP kamera
- Apple iPhone 11 - népalma
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Autós topik
- Építő/felújító topik
- További aktív témák...