- Autóhifi
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Valami baja van a tápomnak
- OLED TV topic
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- Plazma TV topic
- Androidos tablet topic
- Amazon Fire TV stick/box
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Melyik hordozható audiolejátszót (DAP, MP3, stb.) vegyem?
Hirdetés
-
Robotkart irányított a majom a kínai Neuralink agyi chipjével
it A mindezt lehetővé tévő Neucybert a Neuralink kínai riválisa, a Beijing Xinzhida Neurotechnology fejlesztette ki.
-
Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
ph A megfizethető, szivacsokkal jól megpakolt modell ötfajta kapcsolóval és kétféle színösszeállítással/kupakprofillal szerezhető be.
-
A Video AI lehet a One UI 6.1.1 ütőkártyája
ma Vagy hogy fogja a mesterséges intelligencia manipulálni a mozgóképeket?
-
PROHARDVER!
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
válasz darealkilla #18701 üzenetére
Ez így pont ki is adná. Szval ők is ezzel tennék még gazdaságosabbá/profitábilissé a gyártását.
-
Petykemano
veterán
válasz VirsLee #18699 üzenetére
Nem vonom kétségbe az igény létét, de szerintem a világ egyre inkább halad a felhő és a virtualizáció felé. Ahol a szolgáltatónak, ahol nem processzoridőt, hanem magszámot eszel, inkább a minél több magos (és ramkapacitású) gép az érdeke.
Egyébként mint felhasználó egyetértek. A szervereknél elég sok olyan feladat van, ami skálázódik több magra. Mégis ha van két kérés, azt jobb, ha egymás után hajtja végre egy mag, mintha ugyanennyi idő alatt két mag párhuzamosan. A válaszidőd pont fele.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Simid
senior tag
Nyilván ez lesz. Kérdés, hogy mikor és hogy mit szeretnének addig. Ha profitot termelni akkor nem hiszem, hogy a 'rossz imázzsal, 0 piaci részesedéssel prémium terméket adunk prémium áron' jó taktika lenne.
Egy 6900K $1000-ért nem jó vétel tök mindegy mire használod, de $700-ért sem lenne az és a Ryzen 8c/16t sem lenne az ennyiért (még ha hasonlóan jó lesz is). A kisebb modellek más tészta, de ott meg jóval behatároltabb a mozgásterük. Ha nem adnak az i5/i7 4 magosok árában szignifikánsan jobb teljesítményt akkor ott is bukó. Viszont akkor elég érdekes termékpaletta lesz ha mondjuk a 6c/12t $330 fölötte meg a 8/16 $700.Amit linkeltél az szerintem nem mond ellen annak amit én fejtegettem. Ha megnézed azok az SKU-k amik ugyanarra a lapkára épülnek (feltételezem a max 10mag és max 25MB L3 mind ilyen) nagyon hasonló árban vannak. Szóval azért ennyi az intelnél a HEDT, hogy ne legyen túl jó alternatíva sem a szerver/WS sem a 7700K-val szemben. AMDnél viszont ilyen 'probléma' nincs. Ennyi csupán az elméletem.
-
HSM
félisten
Na, de az a vicc, hogy ugyanaz a 10mag+25MB L3 van a hatmagos asztali cumóban 400 dollárért. [link]
Meg az van az 1100 dolláros nyolcmagosban is.
Szóval azért itt is vannak furcsaságok, pl. ha megnézed a két hatmagost, +200 dollárért kapsz 28 helyett 40 PCI-E csatornát, és +200Mhz-et. +2 magért már +500 dollárt kell leszurkolni a drágább hatmagoshoz képest is...
Szóval így kell nézni itt is a dolgokat... Simán lehetne bő 350 dollár körül a hatmagos (ennyibe kerül a csúcs négymagos s115x motyó is) és mondjuk a +300 dollár a fullos nyolcmagos. Még így is kitűnő ár/érték mutatóval.[ Szerkesztve ]
-
Oliverda
félisten
"Lehet, hülyén hangzik, hogy nem akarnak vele igazán profitot termelni (max közvetve), de a termék pozicionálásból nagyon így tűnik."
Nem hülyén hangzik, hanem ez konkrétan hülyeség. Igen vastag haszon van a HEDT processzorokon, pláne a 8-10 magos modelleken. Az igaz, hogy relatíve keveset adnak el belőle, de ezt kompenzálja a haszonkulcs.
Az AMD sem hasraütésszerűen fog árazni, a konkurencia, a raktárkészlet, illetve piackutatásokon alapuló jelentések együttese alapján szabják majd meg az árazást a piaci részesedés vagy inkább a profitszerzés fényében. A nyolcmagosra valószínűleg nyugodtan lehet majd számolni legalább 600 dollárt.
HSM:
Kis fogalomzavar. A HEDT a High End Desktop rövidítése, ergo ennek abszolút semmi köze a szerverhez, az egy teljesen külön történet.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
HSM
félisten
válasz Oliverda #18706 üzenetére
"A HEDT a High End Desktop rövidítése"
O RLY? Nem gondoltam volna...De ha már fogalomzavar, véletlenül se zavarjon, hogy ugyanaz a csip, illetve infrastruktúra dolgozik alatta, mint az egyprocesszoros munkaállomások, és kétprocesszoros szerverek alatt. Ennyire külön történet.
-
Simid
senior tag
válasz Oliverda #18706 üzenetére
Nem hülyén hangzik, hanem ez konkrétan hülyeség. Igen vastag haszon van a HEDT processzorokon, pláne a 8-10 magos modelleken.
Ok, ha ennyire bele akarsz kötni akkor pontosítok. Ezeknél a termékeknél egyáltalán nem a profitmaximum a cél (bár szerintem a szövegkörnyezetből ez kivehető...). Ebben nincs is semmi meglepő, a csúcskategóriás (és luxus) termékeknél gyakran ez van.De akkor hadd kössek bele én is valamibe:
Az igaz, hogy relatíve keveset adnak el belőle, de ezt kompenzálja a haszonkulcs.
Közel sem kompenzálja, pont a fent leírtak miatt. Ha fele annyiért adnák mondjuk a 6900K-t akkor lehet, hogy mondjuk csak harmad annyi profit lenne rajta, de több mint háromszor annyit eladnának belőle (most csak így hasraütés-szerűen, de pontos eladási adatok birtokában már egész jól lehet tippelni). Csak így ugye borulna a teljes alatta lévő termékskála árazása, amivel többet veszítenének.
Csak annyit mertem állítani, hogy ezek miatt tök felesleges ezekből az árakból kiindulni, mert -szvsz- az AMD nem igazán teheti meg, hogy ha csak pár SKU-val indítanak, akkor olyan termékekhez igazítja az árakat, amelyeknél nem a profitmaximum a cél.Arra tippelek, ha nem is a csúcstermék esetében, de lesz $500 alatt 8 magos Ryzen.
Részemről ezzel ejteném is a témát... Ítélethirdetés cca. egy hónap múlva. -
Fiery
veterán
Nem ugyanaz a chip, vagy mondjuk ugy, csak reszben az. Az Intelnel mar egy ideje 3 tier van a szerver processzoroknal, LCC, MCC es HCC. LCC = Low Core Count, HCC = High Core Count, az MCC-t gondolom nem nehez kisakkozni ez alapjan A HEDT piac csak az LCC-vel vag egybe. Pl. a Broadwell-E/EN/EP/EP4S/EX-nel LCC: 4-10 mag, MCC: 12-14 mag, HCC: 16-24 mag. Tehat az igaz, hogy a legkisebb magszamu szerver processzorok es a HEDT piac kozos, de az igazan zsiros piac pont nem az, es az igazan bonyolult processzorok sem a HEDT-vel kozos alapra epulo szerver SKU-k.
Ugyanigy, az AMD-nel is lesz tulajdonkeppen LCC (2 db CCX = Summit Ridge), MCC (4 db CCX = Snowy Owl es tarsai) es HCC (8 db CCX = Naples). Az AMD-nel raadasul a tokozas sem lesz kozos, a chipset sem, es ugy altalaban teljesen mas a HEDT es a szerver vonal naluk. Amit egyebkent remekul lekovet az Intel is iden, ok is rajottek (vegre), hogy tok felesleges kozos platformot hasznalni, feleslegesen dragitja az alaplapokat a sokcsatornas memoriavezerlo es a bonyolult tokozas.
(egyebkent a 3 tier az Intelnel hamarosan 4-re fog bovulni, es onnantol me'g kevesebb koze lesz a HEDT-nek az "igazi" szerver processzorokhoz)
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Igen, így értettem, ahogy írod, hogy a kisebb szerverek (1-2 processzoros, nem túl nagy magszámú) és a HEDT közös alapja Intelnél. Szerintem ez fontos költség elosztási tényező.
AMD-nél lehet nem lesz közös a tokozás, de ha ugyanaz a csip lesz MCM összekötve, akkor azért az bőven ad lehetőséget a költség-optimlaizálásra itt is. Emlékeim szerint eddig is ez volt a koncepciójuk (két fullos asztali lapkát drótoztak össze szerverekbe egy kupak alá), bár annyira közelről nem követtem az utóbbi időben a szerver kínálatukat.
Amúgy nekem okos dolognak tűnik, hogy kevésbé extrém tokozással jön az AMD új HEDT procija. Intelnél iszonyat pazarló volt a négycsatornás kiépítés az extrém foglalattal, ilyen téren sokkal jobban tetszett az X58-as (s1366) koncepció, amikor csak 3 csatorna volt, és még vállalható méretű tokozás külső PCI-E vezérlővel. Most a DDR4 jóvoltából ismét nem butaság akár 6-8 magot tenni két gyors csatorna alá. DDR3-al azért tudott kevéske lenni a kétcsatornás megoldás már a négymagos Intelek alatt is...
[ Szerkesztve ]
-
Oliverda
félisten
Mi a cél, ha nem a profitmaximum?
"Közel sem kompenzálja, pont a fent leírtak miatt. Ha fele annyiért adnák mondjuk a 6900K-t akkor lehet, hogy mondjuk csak harmad annyi profit lenne rajta, de több mint háromszor annyit eladnának belőle (most csak így hasraütés-szerűen, de pontos eladási adatok birtokában már egész jól lehet tippelni)."
Az Intel és a többi cég viszont kicsit tudományosabban állítja össze a termékpalettát és az árazást, valószínűleg sokkal olcsóbban (~$500) sem fogyna háromszor több a 6900K, szvsz ezt támasztja alá a Broadwell-E sorozat esetében meglépett áremelés is, ergo ezeket kicsit drágábban is kb. ugyanannyian veszik meg. Az már egy más forgatókönyvet teremtene, ha az AMD több száz dollárral olcsóbban bedobná a hasonló teljesítményre képes termékét, az valószínűleg meglátszódna az eladásokban.
"Arra tippelek, ha nem is a csúcstermék esetében, de lesz $500 alatt 8 magos Ryzen."
Akkor lesz, ha beindul az árverseny, vagy annyira felfut a termelés, hogy az AMD vérszemet kap és árleszállítással nekiáll piaci részesedésre lőni, vagy akkor, ha kiad egy alacsonyabb órajelű variánsot is. Szerintem egyik verzió sem valószínű nyár előtt.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Petykemano
veterán
Persze csak a newegg, nem globális, de álmomban sem gondoltam volna, hogy ilyen jól viszik a kivénhedt visherákat, hogy három sku is az első tízben legyen.
Azt gondoltam, hogy ilyen őskövületeket már csak "bolondok" vesznek. Ehhez képest előkelő helyen van a 6magos fx. Fura, mert eddig mindig azt olvastam, hogy csalódtak benne. Na persze kétségtelen, hogy olcsóbb egy korosabb i3-nál is. Nem csoda, hogy aki erről vált kétszer drágább i5-re, az elégedett.
A táblázatból kiderül, hogy mely árszegmensekben van nagy volumenű vásárlás. Nyilván itt kell nagyobb értéket adni és akkor várható nagy kereslet.
A második tábla pedig megmutatja, hogy a magas ár milyen mértékben képes kompenzálni az alacsony volument.
Ebből is lehet arra következtetni, hogy az első hónapokban drága lesz azért. Szerintem sem érdemes 4 magos skura számítani. Nyilván az amd is meg szeretné fejni mindazt a.hypeot, ami a termék körül kialakult. Egyrészt ha kell, vedd meg drágán a friss ropogóst, másrészt ha kell, vedd meg a drágább nyolcmagost.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Simid
senior tag
válasz Oliverda #18711 üzenetére
Nos, ez már közgazdaság (konkrétan erről a területről csak elméleti ismeretem van, mert tanultam). A teljes termékportfólió profitmaximuma általában nem esik egybe az egyes termékek profitmaximumának összegével. Lehet magasabb és alacsonyabb is, de általában (hacsak nem tökéletesen versenyző piacról van szó) minden termékportfóliókban van olyan termék amit nem a vélt keresleti görbe alapján számított optimumra áraznak be. Ennek kismillió oka lehet és nem egy determinisztikus folyamat. Emiatt biztos lehetsz abban is, hogy ez valamilyen szinten 'tippelgetés', még akkor is ha magasan képzett szakemberek művelik az átlag prohardver fórumozónál lényegesen hatékonyabban.
Viszont ez itt nagyon off és úgy hallottam a topikgazda erre elég háklis.
-
Oliverda
félisten
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
A türelmetleneknek:
AMD A12-9800 / ASUS A320M-C Mainboard Bundle
OEM processzor plusz alaplap együtt 200 euró (~62K HUF) plusz szállítás (~9K HUF). Raktáron van, lehet rendelni.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
jobesz
tag
Üdv! Nyárra lesznek 35w tdp vel ebből vásárolhatóak? Sorra látok am4 lapokat bejelentés szinten
Sonymdr cd550,,mdr-cd580 /AKG k371/ Az áram alatt lévő alkatrész ugyan úgy néz ki, mint amelyikben nincs áram, csak más a fogása!
-
Gainka
őstag
Az létezik hogy ő már a ennyi mindent letesztelt a A12-9800-val? you tube
-
Oliverda
félisten
válasz Gainka #18735 üzenetére
Létezik, hogy nem láttad ezt a hozzászólást?
Amúgy hónapok óta a piacon vannak a Bristol Ridge-es asztalig HP és Lenovo gépek, csak ez nem sok mindenkit érdekel.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
válasz Gainka #18738 üzenetére
Az, hogy már régen meg lehet venni, ergo miért ne létezhetnének hiteles tesztek?
Te is megrendelheted, leméregetheted, az eredményeket pedig felteheted a youtube-ra, vagy ahova akarod.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
28 HPP vs. 14 LPP
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Plasticbomb
addikt
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
-
Yutani
nagyúr
válasz Plasticbomb #18744 üzenetére
Már nem igazodom ki a pletykákon. Először valahonnan jött az info, hogy lesz 6 magos Ryzen. Aztán úgy hallottam, nem lesz, csak 4 és 8 magos. Aztán megint jött az, hogy lesz 6 magos, mert le lehet tiltani úgy a magokat szimmetrikusan a két CCX-ben, hogy kiadja a 3+3=6 magos konfigurációt. Aztán most megint azt pletykálják, hogy nem lesz 6 magos, de hogy technikai vagy üzleti megfontolásból, fene tudja. Azt is írják, hogy a 6/12 helyett lesz az SMT letiltott 8 magos verzió, és ezeket egy korábbi, SMT problémás revízióból harvestelik, ahol letiltját az SMT részt, így nem kell kidobni ezeket a chipeket. Értek én mindent, csak jó lenne már valami fix info.
Jó, oké, még 4 hét és tudunk mindent.
#tarcsad
-
Petykemano
veterán
válasz Plasticbomb #18744 üzenetére
Rebesgetik.
Bár nem neveztek meg technikai akadályát. Tehát az nem megválaszolt kérdés, hogy lehetséges lenne-e.
Több lehetséges válasz kínálkozik a magyarázatra. Az egyik, hogy legyártottak már nagyon sok lapkát még azokból a fajtákból, amiket a CanardPC is tesztelt, amelyekben az opcode cache és az SMT összeakad néha de az SMT letiltásával kiküszöbölhető IPC veszteség nélkül a hiba és áruba bocsátható.
A másik inkább marketing szagú magyarázat az, hogy az intel kínálatának akar magszám szerint duplázott ellenfeleket állítani az AMD:
i3 (2/4) < SR3 (4/8) ~ i5 teljesítmény [~i3 árban]
i5 (4/4) < SR5 (8/8) ~ i7 teljesítmény [~i5 árban]
i7 (4/8) < SR7 (8/16) ~ i7X teljesítmény [~i7 árban]Állítólag január 31-én lesz egy AMD-s esemény, aminek tartalmáról az NDA-t február 28-án emelik fel.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#85552128
törölt tag
válasz Plasticbomb #18744 üzenetére
Butaság lenne pont a legkívánatosabb konfigot nem kiadni. Persze így rálehet bírni többeket a 8 vagy 8/16-os drágább (?) konfigok vásárlására. Mondjuk 8/8 a 6/12 helyett nem rossz így sem, de a 6 magos proci magasabb órajelen jelenleg jobb alternatíva lenne.
[ Szerkesztve ]
-
Oliverda
félisten
válasz #85552128 #18747 üzenetére
Egyáltalán nem biztos, hogy a 8/8 alacsonyabb órajelen menne mint a 6/12, az SMT viszonylag sokat dob a fogyasztáson. Azonos, vagy kicsivel alacsonyabb órajelen én inkább a 8/8-at venném.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #18746 üzenetére
Logikus, hogy ha kupacban állnak a legyártott SMT hibás csipek, akkor először az lesz a hatmagos 6c/12t csipek helyett.
(#18748) Oliverda: Az SMT csak annyit dob a fogyasztáson, amennyivel javítja a teljesítményt. Igazából az energiahatékonyságot még javítja is, nem rontja. Nem véletlen, hogy notebookokba még az i3-ba is HT kerül.
Én is a 8/8-at venném inkább, de csak azért, mert az SMT megfelelő optimalizálás nélkül furán tud viselkedni, míg a valódi magos prociknál ezzel semmiféle probléma nem fordulhat elő.[ Szerkesztve ]
-
Oliverda
félisten
"Az SMT csak annyit dob a fogyasztáson, amennyivel javítja a teljesítményt. Igazából az energiahatékonyságot még javítja is, nem rontja."
Ha annyit dob a fogyasztáson mint amennyit javít a teljesítményen, akkor az teljesítmény/javítás mutató nem változik.
Csak ezt az ősrégi tesztet találtam, de azt jól mutatja, hogy a különbség rendszerszinten is jól látható.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Autóhifi
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Samsung Galaxy S24 - nos, Exynos
- Milyen légkondit a lakásba?
- Trollok komolyan
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Építő/felújító topik
- Redmi Note 12 Pro - nem tolták túl
- További aktív témák...
- ELADÓ - Ryzen 7 5800X
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával
- Újszerű - INTEL Core i5-14600KF 14mag 20 szál 5.3GHz CPU - bolti garanciával
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-