- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Projektor topic
- Autós kamerák
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Hobby elektronika
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Gaming notebook topik
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Azonnali processzoros kérdések órája
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
ph Az 50 wattos modellt beágyazott rendszerekbe, MI-vel kapcsolatos munkafolyamatokhoz és edge applikációkhoz szánták.
-
Olcsó 5G-s ajánlatot nyújt a Realme Indiának
ma Megérkezett a Realme C65 5G, az első készülék a MediaTek Dimensity 6300-zal.
-
PROHARDVER!
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Geri Bátyó
őstag
válasz Thrawn #17098 üzenetére
Én csak elméleti alapon írtam volna az EUV-ről, hogy amennyiben kihagyják 10 és 7 nanón akkor már nem is lesz kifizetődő bevezetni, mert talán az 5 még lehet, de az alá menni már nem biztos, hogy menni fog, pláne gazdaságosan.
Talán még a 10-esen kihoznak valamit a többszörös levilágítással, meg immerziós litográfiával, de már ezek is komoly drágító tényezők és talán nem véletlen, hogy a 14-16 nano is nehézkesen indult.
Szigorúan elméleti szinten azt sem tartom kizártnak, hogy már 10 nanon váltanak. Kihoznak 1 generációt régi és 1-2 generációt EUV levilágítással.
7 nano meg szerintem nem igazán lesz 2019 előtt.[ Szerkesztve ]
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
Thrawn
félisten
válasz leviske #17099 üzenetére
Inkább fogalmazzunk úgy, hogy itt a PH-n több, mint 3 hónappal később lett erről hír. Ráadásul a 10 és 7 nm nem házon belül készül, azt az IBM-től készen kapták. Az itteni hír ennek fényében kiigazításra szorulna, de örüljünk, hogy egyáltalán volt szó róla.
Az Intel egyelőre bajban van a saját 10 nanójával, szóval óriási előrelépés egy működő 7nm-es tesztchip. Még a végén lekörözik őket, mondjuk ezen én is meglepődnék kicsit. Legalább annyira mint anno a P4 vs K7 korszakban.A jelenlegi nanométer számok gyakorlatilag semmit sem jelentenek, inkább csak a node-okat nevezték el így. Nem tud valódi 14nm-t gyártani az Intel, mint ahogy a Samsung sem tud 14-et és a TSMC sem tud 16-ot.
Egyébként megkövetem magam, egy NXE:3300-t toltak be a gyárkapun, az NXE:3300B már bent volt.
Oliverda: még egyet is tudnék érteni ha szimpla SRAM készült volna el azon a 7nm-en, de itt tesztchip van. Az SRAM és a tesztchip közt van Makó-Jeruzsálem távolság. Egy mobilos alkalmazásprocesszor és egy teljesítményre kihegyezett lapka között kevesebb a különbség és több a hasonlóság, mint gondolnád. Az, hogy abban a sorrendben jönnek ki, ahogy te is írtad annak vajmi kevés köze van magához a gyártástechnológiához. Akár ugyanazon a napon is kijöhetnének, a gyártósornak kábé tökmindegy, az vagy működik vagy nem.
Olvasgassatok egy kicsit arról mi volt pl a VLSI Symposiumon kb két hete. Meg úgy egyáltalán arról, hol tart a félvezetőipar. Azt is megemlíteném, hogy hamarosan elbúcsúzhatunk a nanométertől, jön az Ångström. Bizony ám, már olyat is tudnak
Geri Bátyó: Az EUV eleinte csak a kritikus részeknél lesz használatos. Az előbb írtam, hogy emellett Self Aligned Quadruple Patterninget (SAQR) használnak (plusz nem szilícium channel lesz hanem SiGe).
Az immerzió ma már alap. A triple- és quadruple patterning is a kritikus részeknél. Az Intel próbálja megoldani EUV nélkül a 10 nanót, de ott meg az a baj, hogy a kritikus részeken nem quad-, hanem octopatterninget kellene használni, ami már olyannyira bonyolult, költséges és időigényes (plusz a tervezésnél is komoly problémákat okoz), hogy egyszerűbb lenne ha EUV-t használnának. De ezt ők biztos jobban tudják, mi a jó nekik, szerintük a 7 nm is megoldható EUV nélkül. Hát akkor hajrá és lássuk, én szurkolok nekik.[ Szerkesztve ]
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Geri Bátyó
őstag
válasz Thrawn #17102 üzenetére
Az az érzésem, hogy a gyártók beruházás nélkül akarnak qrva sok pénzt keresni. Erre eléggé jó példa a Broadwell-E, mert gyakorlatilag dupla áron jön.
Remélem, hogy jó lesz a Zen és a folytatása is és versenyképes áron, mert ami most megy az katasztrófa és tényleg a PC piac végét jelentheti.
Hogyha a Polaris (Tudom, nem tartozik ide) az lesz, amit ígérnek és ennek megfelelő lesz a Zen, akkor van remény."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
Oliverda
félisten
válasz Thrawn #17102 üzenetére
"még egyet is tudnék érteni ha szimpla SRAM készült volna el azon a 7nm-en, de itt tesztchip van."
Térjünk rá vissza, ha már legalább tape outokról beszélnek, mert addig még ötször bedőlhet az egész.
"Akár ugyanazon a napon is kijöhetnének, a gyártósornak kábé tökmindegy, az vagy működik vagy nem."
Persze, csak éppen míg az egyik piacképes lenne, addig a másik nem biztos.
"Azt is megemlíteném, hogy hamarosan elbúcsúzhatunk a nanométertől, jön az Ångström. Bizony ám, már olyat is tudnak"
Hamarosan, persze...
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Thrawn
félisten
válasz Geri Bátyó #17103 üzenetére
Én nem lennék a helyükben, óriási pénzeket elszórtak fejlesztésekre és nem nagyon akar haladni a csíkszélesség csökkentése. Persze, megpróbálják megoldani a dolgokat azzal amijük van, mert az lenne papíron a legolcsóbb, de amikor negyedjére küldöd át ugyanazt a wafert a kritikus rétegek miatt, az már sok pénz és időveszteség. Legutóbb már azt olvastam, hogy van ám octopatterning is, de az meg már egy olyan határ mindenféle szempontból, hogy meg kell kérdőjelezned azt, hogy van e egyáltalán értelme az egésznek.
Oliverda:
A tesztchip azon már rég túl van, sőt a "first article"-n is. (EDA -> signoff -> tapeout -> first article -> tömeggyártás)
Mitől ne lenne piacképes egy nagy teljesítményű chip? Az minél előbb kint van annál piacképesebb lesz, ezért várjuk itt a Zent minél előbb.
Látom ezt nehéz értelmezned, perspektívába helyezni mit is jelet az, hogy hamarosan. Mindenesetre ha legközelebb valaki azzal jön, hogy 7 nm alá lehetetlen menni mert fizika meg minden, akkor javítsd ki, hogy a nanométer alatt is van már (félvezető)élet. Több bizodalmat az embereknek akik ezen dolgoznak, ne csak egy legyintés meg egy elszórt "persze" legyen a jutalmuk ha már a munkájukból élsz...
[ Szerkesztve ]
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Oliverda
félisten
válasz Thrawn #17105 üzenetére
"A tesztchip azon már rég túl van, sőt a "first article"-n is."
Szuper. És mikor kezdik a tömeggyártást?
"Mitől ne lenne piacképes egy nagy teljesítményű chip?"
Mondjuk mert a tömeggyártás elején még nem képesek megfelelően magas órajelet elérni megfelelő kihozatal mellett. Az AMD lapkái sem véletlenül LPP-vel készülnek.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Geri Bátyó
őstag
válasz Thrawn #17105 üzenetére
Annó sok évvel ezelőtt már a 22 nanóra várták az EUV-t, mondván, hogy az - bár komoly beruházás - lesz gazdaságos.Az Intel komolyat buktázott a 14-el (Broadwell) és talán a Zen sem véletlenül csúszik.
Szerintem EUV nélkül nem nagyon van tovább."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
derive
senior tag
@Thawn: Uristen, ennyi bulshitet...
Na akkor:
1. A node nev mar reg elszaladt a valos fizikai merettol, raadasul a TSMC/Samu/GloFo a 20 nm FinFetet adja 14/16 nano neven (Intel-1 node). A mostani Intel N14 legkissebb CDje 64 nm, a N7 meg 16 nm, N5 11 nm es valoszinuleg lemennek 9 nmig. De ez sem a teljes layoutra lesz skalazva, hanem egyes reszegysegekre, sot 5 nm kornyeken atallnak gate-all-around transistorokra, ahol megint lehazudhatnak egy nodeot.2 A mai EUV scannerekkel rengeteg baj van, hiaba igergetnek 250Wot, ha ezt kb 10%os rendelkezesre allassal tudjak. 30-50%ot csak a 75Wos forrasok tudnak kozvetlenul nagytakaritas utan. Ezert nem lesz tomeggyartott EUV 2018ban. 100W EUVhoz egy 200 kWos lezer kell amivel repkedo olvadt on golyokra lovoldoznek.
3. Az Intelnek mar van "node-1" EUV gyartosora 14 nanon, ugyhogy ha megszorulnak bevethetik N10en (ugyanez a node a tobbi gyartonal N7). Egyebkent elso korben a contact hole-ok amihez EUVt hasznalnak.
4. Ennyi erovel a gate oxide kb az N65 ota 7 angstrom, vannak az egy reteg vastag deviceok is. De ha ezt kevered a "csikszelesseggel" akkor inkabb ne villogj a tudasoddal.
5. A SAQPs design ruleokhoz sok szerencset!
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz leviske #17097 üzenetére
1 klaszter elvileg 4 mag, tehat 8 klaszter adja ki a 32 magot. A Summit Ridge-re valahol lattam egy 180 mm2-es becslest, ez ugye 8 magot jelent. Ennek a negyszerese 14 nanon nem tunik elkepzelhetetlen feladatnak. Marmint nyilvan bazinagy die lenne (pont akkora, mint a Knights Landing ), de lattunk mar hasonlot tobb cegtol is. Az biztos, hogy heroikus mutatvany lenne, de az is biztos, hogy nincs igazan szukseg ra. Egy 24 magos szerverprocesszor is boven elegendo, ha az IPC kellemes lesz, es egy ilyen nagy die-nal is tudjak hozni a megfelelo orajeleket. Ez utobbi velhetoen konnyebb feladat lesz, mint a 4+ GHz-et hozni a Summit Ridge-dzsel
[ Szerkesztve ]
-
Thrawn
félisten
válasz derive #17108 üzenetére
Lehet valakinek hasznos lesz az összefoglalód, nekem nulla új infóval szolgált. Esetleg az 5. pontot kifejtheted még bővebben ha elbírja a topik, de tekintve, hogy már gyártottak ezzel a módszerrel nem egészen világos mihez kívánsz sok szerencsét.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Fiery
veterán
válasz leviske #17111 üzenetére
SKL-S: 4 mag + GT2 iGPU + 8 MB L3 cache = 122 mm2
BDW-E: 10 mag + no GPU + 25 MB L3 cache = 246 mm2Ez alapjan szerintem hiheto a 180 mm2 a Summit Ridge-re, 16 MB L3 cache-sel es iGPU nelkul. Plane hogy ha figyelembe vesszuk, hogy a csupasz Zeppelin x86 magok elvileg nemileg egyszerubbek es (tulajdonkeppen ennelfogva) kisebbek is lesznek, mint a Skylake vagy Broadwell magok.
[ Szerkesztve ]
-
derive
senior tag
Tudom, hogy WCCF, de ha igaz, akkor elkezdtek csordogalni az AM4es lapok
SAQPra nagyon nehez tervezni, raadasul nagy a hibasuruseg es a CD variacio.
[ Szerkesztve ]
-
Panzika
tag
válasz Goose-T #17116 üzenetére
NB és az SB is a CPU-ba integrált, szóval itt nagyon valószínű + Crosshair VI Impact
Ilyen lapot még nem lehet venni, az "Imapct" szó pedig igencsak a mini-ITX formátumra utal (lsd.: Maximus VIII Imapct).Az NB és az SB integráltsága miatt tömegével jönnek majd a mini-ITX lapok
Ui.: már jelent meg AMD-s Asus mini-ITX lap bár nem az utóbbi 4 évben
[ Szerkesztve ]
Magyarországon az egy főre eső hülyék száma: kettö! (Hofi Géza)
-
Panzika
tag
válasz derive #17120 üzenetére
Nemtudom akkor melyik igaz. Az biztos hogy nem maximus viii impact mert az teljesen mas felepitesu nem latom se az NB-t rajta sem az SB-t, de viszont amit Lisa mutat annak lyukas a közepe. Na ez nagyon jó így
Pedig már keztem bizakodni hogy szállingóznak majd az AM4 deszkák
Magyarországon az egy főre eső hülyék száma: kettö! (Hofi Géza)
-
varmi2
nagyúr
válasz Goose-T #17123 üzenetére
Am3/3+ lapoknál szerintem kettő ok miatt nincs itx lap. Az egy ok, hogy régi fejlesztés, és akkor még nem volt divat az itx méret. A másik ok, hogy ezeken ugyebár még északi, és délihíd is van, plusz 125W tdp-s procik, egyszerűen nem lehetett megoldani normál árak mellett ezeket. Fm vonalon már tényleg érdekes a a dolog. Node am4-en már tuti lesz itx méretű lap.
[ Szerkesztve ]
Klaustrofóbia- Félelem a zárt helyektől, például, ha zárva van a KOCSMA!
-
Panzika
tag
válasz varmi2 #17124 üzenetére
@Goose-T: FMx/+ lapoknál nem tudni miért nem csináltak mini-ITX lapokat (FM1-ből van mini Asus)
De AM4-ből már biztos csinálnak mini lapot. A hidak, vezérlők meg szinte minden a CPU-ban lesz. Csak promontory lesz a lapon azthiszem[ Szerkesztve ]
Magyarországon az egy főre eső hülyék száma: kettö! (Hofi Géza)
-
sb
veterán
válasz leviske #17097 üzenetére
A DIY részben felesleges is ebbe a szegmensbe. Főleg ha azt nézem, hogy pl. a vélhetően problémás chipsetre se nagyon lenne szükség. HTPC/irodai gépbe elég lenne a SOC magában és annyi.
Ami számít szerintem a vásárlóknak is, hogy fogyasztásban előrelépés lenne. Erre nem jó a Kaveri/Vishera.
A Raven meg továbbra is azt mondom, hogy nem ebbe a szegmensbe jön. Az túl erős lesz ide - remélem. -
Panzika
tag
Ha minden jól megy és komolyan tömegével jönnek majd a mini AM4-es deszkák, és az alacsony fogyasztású SR CPU-k jó áron, akkor komoly alapot nyujthat egy HTPC méretű gamer gépnek amit én már rég óta szeretnék (Intel alapú mini gamer gépen gondolkoztam csak enyhénszólva drága mulatság lenne az i5 CPU... -.- )
Pletykák szerint a "8 hengeres 16 szelepes" ZEN CPU 95W TDP-vel jön. Ezek szerint lehetséges a "4 hengeres 8 szelepes" olyan 50-70W TDP ami azért hűtés szempontjából elég jó ajánlat a 4. és 6. genes i7 ~90W TDP-jéhez képest
Magyarországon az egy főre eső hülyék száma: kettö! (Hofi Géza)
-
Yutani
nagyúr
válasz Panzika #17127 üzenetére
(Intel alapú mini gamer gépen gondolkoztam csak enyhén szólva drága mulatság lenne az i5 CPU... -.- )
Szeretnélek kijózanítani: ha a SR jól sikerült, akkor nem i3 árkategória, de nem is i5 lesz, hanem drágább. És mivel egy ideig az alsóbb kategóriákba nem jön Zen (pl. 4c/8t), ezért nem lesz neked olcsó HTPC gamer géped AMD alapon.
Szóval lehet, hogy mégis i5-ön kell majd elgondolkodnod.
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
-
Panzika
tag
válasz Yutani #17128 üzenetére
Nemtudni. Bár az AMD néhányszor már felszólalt az Intel árazásai ellen, ugymond kicsit tulárazva dobja piacra a CPU-kat. Emiatt reménykedem benne hogy az Intel alá árazzák be a processzoraikat, hogyha melletük "labdába akarnak rúgni".
Magyarországon az egy főre eső hülyék száma: kettö! (Hofi Géza)
-
leviske
veterán
Elnézést, akkor a GT3e-s cuccok mérete zavart be. De így akkor nem is lényeges azoknak a mérete, ha arra már anélkül is lehet következtetni, hogy a Zeppelin magok kisebbek. És akkor ebben a HDL még benne sincs? Vagy az inkább az L3-ra van hatással?
(#17112) Petykemano: Fiery meg is válaszolta. Akkor elég kellemes méretbeli különbség lesz. Ha így is képesek lesznek esetleg a BDW-E 6 magos verziókat befogni, vagy legalább a HW-E eredményeket hozni, ott lesz állkoppanás.
(#17126) sb: Ha raktárkisöprés alapon beszorítják $150 alá az összes Vishera és Kaveri/Godavari alapú terméküket, akkor az elhalványíthatja a fogyasztásból eredő hátrányokat.
Az RX 470 várható teljesítmény/ár arányából ítélve meg szerintem nem lehet olyanról beszélni, hogy "túl erős". Pláne, hogy a Raven-nek is gondolom lesz letiltott funkciós verziója.
Ráadásul abból kiindulva, hogy a Stoney Ridge-et az ultra low-end kategóriába szánja a cég és kb akkora mérettel rendelkezhet, mint amekkorával a Raven jöhet a kevesebb L3 miatt, könnyen megeshet, hogy két lapkával sikerült a teljes X86-os piacot lefedni. Gondolom a Bristollal szerzett tapasztalatok átmentésre kerülnek, így elképzelhető, hogy még a Summit-nál is ügyesebben tud majd játszani a fogyasztásával.
(#17129) Panzika: Nyilván nem fognak az Intel fölé árazni, de a felhasználók igényeit se helyezhetik a saját életben maradásuk elé. Az Intel most nyitva is hagyott egy szép nagy ársávot az AMD számára, valószínűleg ezt igyekeznek majd felölteni.
Ha hozzák a vártakat, akkor versenyképesek lehetnek a $300-600 ársávban és lest esélyük magasabb órajelű verzió dobni $800 környékére, ha sikerül leverni az i7 6850K-t.
[ Szerkesztve ]
-
headhunter
addikt
AMD Bristol Ridge für den Desktop: Modellnamen...
AMD A10 Extreme Edition?
[ Módosította: Oliverda ]
-
Petykemano
veterán
-
zsolt320i
senior tag
válasz headhunter #17132 üzenetére
ok, és mit tartlamaz?
német nem megy -
headhunter
addikt
[ Módosította: Oliverda ]
-
Goose-T
veterán
Kis hírmorzsa a mai napra. Mivel Polaris lesz a Zen APU-ban, így lesz hardveres VP9 támogatás. Jó hír még, hogy DDR4-3200-at is támogatni fogja, lesz sávszélesség az IGP-nek.
Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
-
Oliverda
félisten
válasz Goose-T #17137 üzenetére
Hát ha nem lesz benne legalább 14 CU, akkor már most megette a fene az egészet, de a 16 darab sem túl elrugaszkodott elvárás. A DDR4-3200 támogatása egy év múlva már nem lesz nagy durranás, igazából már most sem lenne az, itt a HBM chipes verziók megjelenése a legérdekesebb kérdés..
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Apucy01
őstag
Azt lehet már tudni az APU nélküli ZEN mikor érkezik, és mien verziók várhatóak magok száma órajel stb?
Azért kérdem mert az uj gép épitésével megszeretném várni az uj procit.
Csak simán Tolvaj KOBOLD!! :D
-
Fiery
veterán
válasz Apucy01 #17140 üzenetére
Oktober es januar kozott barmikor megjelenhet. Orajelet senki sem tud me'g. 8 magos verzio biztos lesz belole, hiszen az az alapkiepites. 6 magos is minden bizonnyal lesz belole, es jo esellyel 4 magos is.
Hacsak nem eletbevago a dolog, en szemely szerint most biztosan nem epitenek uj gepet, hanem megvarnam mindenkepp az oktobert. Addig megjon a Kaby Lake es a Bristol Ridge is.
[ Szerkesztve ]
-
headhunter
addikt
válasz Goose-T #17137 üzenetére
"DDR4-3200-at is támogatni fogja,"
Bristol Ridge-nél "csak" 2400Mhz-et írnak támogatottnak, ezek szerint az AM4-s alaplapok, min. DDR4-3200 támogatással jönnek? (ZEN-re felkészítve...)
--------------------------------------------------------------------------------------
Jönne már a Bristol + AM4 lapok...
-
Goose-T
veterán
válasz headhunter #17149 üzenetére
Én továbbra is tartom azt a nézetemet, hogy nem lesz* asztali Bristol Ridge DIY piacra.
*: legfeljebb annyira lesz, mint asztali Carrizo: egy-két IGP nélküli proci mutiba.
Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Politika
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen autót vegyek?
- Projektor topic
- Okos Otthon / Smart Home
- Autós topik
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- További aktív témák...